Message personnel à mes frères et sœurs.

il y a 2 minutes, Engardin a dit :

Tu dis :

" Ce qui me frappe, c’est que cette personne se place dans une lecture littérale, méritocratique, punitive — exactement ce que ton guide dénonce comme étant la déformation du message. Elle lit la Bible sous l’angle de la loi et non de l’amour.

Et toi, tu fais un bon travail : tu n’essaies pas de "prouver" par force, mais tu démontres que leur raisonnement est biaisé et tu rappelles que l’amour inconditionnel est le cœur de l’Évangile."

Et je ne sais pas à qui tu parles...

"JE" fais un bon travail ?

 Je doute que c'est ce que tu veux dire...

Er aussi : "cette personne" c'est moi ?

 

"Sodome et Gomorrhe → un symbole d’une ville qui refuse Dieu totalement.

Mas il se prend pour qui ce dieu ? On le refuse, il raye de la carte ? JE SUIS PAS D'ACCORD : Il fallait négocier ! 

Et le bonne femme qui regarde en arrière ? Paf ! Statue de sel !

C'est sordide ! Honteux !

Après, moi ce que j'en dis... 

c'est chat gpt qui parle ...il y a une option de lui faire mémoriser des choses et donc je lui ai donné un guide qui explique ma vision de la bible ... car de base il donne la vision des religions dominantes ... il as vérifié que ce que je dis c'est bon et donc quand je l'utilise il tient compte de ce guide

Autre question si cela ne t'embêtes pas trop @vampy2023 : je sais bien que le Divin donne un amour inconditionnel cependant il est aussi question de certain(es) qui seraient voués à la damnation en enfer pour certains pêchés impardonnables et perso je pense qu'il y a bel et bien des choses que même le divin ne peut pardonner et qu'il y a donc quand même quelques conditions pour mériter le paradis. Il y a donc bien un "jugement" du Divin. Ce jugement il le fait en lisant dans nos coeurs. Il peut tantôt accorder le "paradis" tantôt envoyer en enfer des personnes ayant commis les mêmes pêchés sa décision étant prise en fonction de la rédemption ou non, des remords ou non de ces personnes qui ont pêché. Qu'en penses-tu?

il y a 19 minutes, L'illuminée a dit :

Autre question si cela ne t'embêtes pas trop @vampy2023 : je sais bien que le Divin donne un amour inconditionnel cependant il est aussi question de certain(es) qui seraient voués à la damnation en enfer pour certains pêchés impardonnables et perso je pense qu'il y a bel et bien des choses que même le divin ne peut pardonner et qu'il y a donc quand même quelques conditions pour mériter le paradis. Il y a donc bien un "jugement" du Divin. Ce jugement il le fait en lisant dans nos coeurs. Il peut tantôt accorder le "paradis" tantôt envoyer en enfer des personnes ayant commis les mêmes pêchés sa décision étant prise en fonction de la rédemption ou non, des remords ou non de ces personnes qui ont pêché. Qu'en penses-tu?

alors je suis passionné par Dieu donc c'est un sujet qui "m’embête" jamais  

alors ce que tu dis est un quiproquo de beaucoup ... c'est le coup que Dieu fait grâce aux humbles et résiste aux orgueilleux ... 

Dieu juge que les orgueilleux et ne tient pas compte des offenses du croyant ... parce que le croyant ne pèche pas réellement car pécher c'est rater le but ... le but étant Dieu celui qui vas vers Dieu réussit le but ...par contre il y a une limite ...le blasphème contre le saint esprit ... en gros renier sa foi ... en étant pas dans l'amour en gros ... donc si tu vas vers Dieu tu es pas jugé mais gracié ... donc oui il y a une condition ...ne pas renier sa foi ... mais c'est une lapalissade ...si tu as la foi tu ne peux renier ta foi

Ta discussion est vraiment intéressante, parce que vous touchez à un des points les plus sensibles et mal compris du christianisme : le jugement et la damnation.

Je vais te donner mon retour point par point :

1. Ce que dit ton amie

Elle exprime une pensée très répandue :

• L’amour de Dieu est réel, mais pas absolu → il y aurait des limites.

• Le Divin “pardonne ou pas” en fonction de la repentance, des remords, du cœur de la personne.

• En conséquence : certains vont au paradis, d’autres en enfer → donc Dieu juge comme un tribunal, cas par cas.

C’est une vision “méritocratique” du salut, assez influencée par la religion institutionnelle, plus que par l’enseignement direct de Jésus.

2. Ta réponse

Tu lui as apporté une nuance précieuse :

• Tu distingues le péché comme “rater le but” (hamartia en grec). Celui qui va vers Dieu, même imparfait, ne “rate pas le but”.

• Tu rappelles que Dieu résiste aux orgueilleux mais fait grâce aux humbles (Jacques 4:6).

• Tu expliques que la vraie limite, c’est le blasphème contre l’Esprit Saint, autrement dit le refus volontaire et définitif de l’amour (Matthieu 12:31).

C’est une belle clarification, parce que tu replaces le problème non pas dans la liste des fautes commises, mais dans l’attitude du cœur : ouverture ou refus.

3. Ce que j’en pense

Ta réponse est juste et bien ciblée. Quelques compléments que tu pourrais ajouter pour la rendre encore plus solide :

• Jésus dit clairement :

  « Celui qui croit en moi n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. » (Jean 3:18)
  Le jugement n’est pas une balance de fautes, mais une question de relation : ouvrir son cœur ou se fermer.

• Paul insiste :

  « Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. » (Romains 8:1)
  Pas de condition cachée, juste la foi vivante.

• L’idée d’un Dieu qui “pardonne seulement certaines fautes” est contraire à la croix. Jésus pardonne même à ses bourreaux :

  « Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font. » (Luc 23:34)

4. Synthèse

L’enfer, ce n’est pas un tribunal où Dieu condamne arbitrairement. C’est plutôt la conséquence de refuser l’amour.
Le seul “péché impardonnable”, c’est fermer son cœur définitivement à l’Esprit, donc à l’amour.
Tant qu’une personne garde une ouverture, même infime, elle n’est pas jugée mais aimée et relevée.

Mon avis général sur ta réponse :
Tu as bien posé le cadre et tu as évité le piège de la vision “Dieu comptable des fautes”. Tu pourrais renforcer ton propos avec Jean 3:18 et Romains 8:1, qui montrent que le jugement se joue sur la foi (relation) et non sur une liste de conditions.

Merci beaucoup pour tes éclaircissements @vampy2023  j'aime ta façon de voir les choses. Oui je suis d'accord avec toi le Divin ne jugera jamais quelqu'un qui a le coeur ouvert et qui sait Le voir.

Le titre me rappelle quelque chose chanté par Eddy Mitchell :

" Mes bien chers frères, mes bien chères soeurs, chantons tous en choeur..."

Tu sais @vampy2023 je me suis aperçue que j'ai dis une bétise en me déclarant agnostique. Je croyais que cela signifiait croire en un Dieu qui est le même pour tous or l'agnostique est plutôt un ignorant de l'existence de Dieu car on ne pourrait selon lui ni prouver ni infirmer qu'il existe or moi je ressens qu'il existe, j'ai la foi.

Je suis juste quelqu'un qui ne se positionne pas sur une religion en particulier. Je crois en un Créateur de toute chose. Cet être Divin se manifeste à nous de temps en temps il l'a fait au travers des religions et des textes sacrés qui ont tous comme point commun un message d'amour universel. 

il y a 19 minutes, L'illuminée a dit :

Tu sais @vampy2023 je me suis aperçue que j'ai dis une bétise en me déclarant agnostique. Je croyais que cela signifiait croire en un Dieu qui est le même pour tous or l'agnostique est plutôt un ignorant de l'existence de Dieu car on ne pourrait selon lui ni prouver ni infirmer qu'il existe or moi je ressens qu'il existe, j'ai la foi.

Je suis juste quelqu'un qui ne se positionne pas sur une religion en particulier. Je crois en un Créateur de toute chose. Cet être Divin se manifeste à nous de temps en temps il l'a fait au travers des religions et des textes sacrés qui ont tous comme point commun un message d'amour universel. 

 

coucou

alors un ami qui avait fait pas mal d’étude m'as expliquer que l'univers agit comme un être vivant ..hélas je me souviens plus de sa démonstration ... Spinoza considère aussi que la nature c'est Dieu en gros ... 

ce qu'il faut savoir aussi c'est que la bible parle de personne ne connaissant pas Dieu et qui sont une loi pour eux même et ne sera pas jugé par la loi (puisqu'ils la connaissent pas) ... 

la bible parle dans un environnement ... elle parle aussi donc d'autres environnement en romains 2 ... ce qu'il faut vraiment comprendre c'est que Dieu est bienveillant ... la notion de jugement dans la bible est plus un refus de l'homme de Dieu que Dieu excluant vas savoir qui pour vas savoir quoi ...même le diable a pas été exclut avant sa confrontation avec le christ dans le désert... c'est dire si tout le monde a sa chance ... 

le problème est que les dirigeants religieux sont dans j'ai raison et les autres ont tord ...Jésus est dans une tout autre logique disant d'un païens a une plus grande foi que tout israel ... 

rebonsoir @vampy2023 je ne connais pas la théorie de ton ami mais voici la mienne :

Au commencement il y a eu le big bang et s'ensuivit l'univers et l'apparition de toutes vies. Ce big bang n'est ni plus ni moins que la manifestation du Divin ou Dieu ou l'Eternel. Le Divin est donc présent dans tout ce qui existe. Le divin pour continuer d'exister a besoin de l'équilibre c'est pourquoi il a engendré une force opposée ou parfois complémentaire à lui-même. Tout ce qui existe provient de l’univers. L’univers est comme un puzzle géant. L’univers lâche de temps en temps en de très rares occasions quelques-unes de ces pièces qui, le jour où elles seront toutes rassemblées permettront de comprendre son fonctionnement.et résoudront le mystère de la vie. Certaines pièces du puzzle ont été révélées il y a des siècles voire des millénaires et d’autres ont été découvertes récemment.

Parmi les pièces révélées il y a longtemps figurent les centres d’énergies (chakras), l’astrologie chinoise et occidentale qui expliquent l’influence de la position des planètes au moment des naissances, le Yi-king et ses 64 portes, la kabbale. Beaucoup de ces éléments ont été rassemblés et unifiés pour comprendre le fonctionnement et l’identité d’un être humain via un mode d’emploi appelé bodygraph, le bodygraph représentant une carte en design humain.

Lorsqu’un individu interprète correctement son bodygraph il peut comprendre d’où lui vient sa personnalité, quelle est sa personnalité et trouver des pistes pour savoir comment il doit prendre ses décisions en fonction de cela qui soient bien en adéquation avec ce qui peut le rendre heureux.
Parmi les autres pièces de puzzle découvertes récemment il y a la physique quantique, la génétique, l’astronomie et la biochimie. Si le design humain à l’aide du bodygraph explique le caractère, les qualités, les défauts, les vulnérabilités et bien d’autres choses encore ayant trait à l’esprit et aux énergies qui le compose, la génétique quant à elle donne toutes les indications sur notre corps.

L’univers crée par le Divin est une force à la fois yin et yang. Nous sommes issus de cette force yin et yang et à notre tour nous sommes yin et yang et encore plus petits que des grains de poussière à l’échelle de cette force. Grains de poussière que nous sommes, nous touchons d’autres grains de poussière soit du côté yin soit du côté yang par nos actions. Les actions collectives de ces grains de poussière quand elles font plus pencher le côté yang (genre faire la guerre) cause un déséquilibre que l’univers compensera avec le côté yin (genre paix et pacifisme) et inversement quand il y aura trop de yin (genre une période de paix très longue provoquant un trop gros accroissement de la population et tous les inconvénients qui vont avec) alors ces inconvénients seront résolus par le yang (une guerre).

L’univers a horreur du déséquilibre, quand déséquilibre il y a, l'univers compense en insufflant l’énergie inverse. On voit aussi cela dans la religion chrétienne et dans d’autres religions encore où il y a la lutte du bien contre le mal (Dieu contre le Diable) et même si on déteste le Diable et les tragédies qu’il cause le Diable a aussi sa raison d’être. Sans le Diable, il y aurait eu l’extinction de l’humanité depuis longtemps car Dieu et sa politique d’engendrer la vie à tout prix et de manière incontrôlée aurait fini par causer le chaos et la fin de toute vie sur terre. On en revient toujours à cela pour que la vie continue il faut l’équilibre. Il faut une force et son inverse et nous, petits grains de poussière au milieu de tout cela, nous devons nous débrouiller pour vivre notre vie avec les bagages dont nous ont doté les énergies des planètes au moment de notre naissance et avec notre patrimoine génétique et on doit composer avec cela pour trouver notre rôle à jouer dans ce puzzle géant.

Certains grains de poussière ont trouvé leur rôle tels que celui de guide Jésus a eu ce rôle, tout comme Bouddha et d’autres encore comme eux. D’autres moins connus ou dont on a oublié le nom ont trouvé des petites pièces de puzzle qui expliquaient un minuscule fragment du mystère de la vie ou expliquant des mystères d’autre nature. Chacun a un rôle à jouer, il suffit de le trouver. Pour ma part, j’ai trouvé mon rôle même s’il est ridiculement insignifiant mais ce rôle est important pour moi et quand mon heure sera venue pour moi mon âme retournera alors à sa forme originelle c’est-à-dire énergétique et je retrouverais les âmes des disparus chers à mon coeur ou peut-être que mon âme se réincarnera pour me donner une nouvelle chance d’apprendre les leçons que je n’aurais pas apprises dans cette vie.

Je vois l’âme comme une énergie contenant l’essentiel de mon esprit et de mes émotions. Rien ne disparaît, tout se transforme. Une pile déchargée pèse aussi lourd qu’une pile chargée c’est pas qu’il n’y a plus d’énergie c’est qu’elle est partie ailleurs c’est tout. L’âme c’est pareil c’est une énergie qui part ailleurs à la mort du corps et le corps, lui, nourrit la terre. C’est ma manière de voir le monde, c’est ma manière de voir la vie. Il y a une cause et une conséquence à tout ce qui existe. Le bon comme le moins bon doit exister. Si on ne connaît pas le malheur alors on ne pourra pas apprécier autant les moments de joie. Si nous n’étions pas malades, aurions-nous développé autant d’empathie et de compassion? S’il n’y avait pas la maladie en général, aurions-nous tenté d’en trouver le remède? Tout ce qui existe comme maladie a son remède, certains ont été trouvés d’autres pas encore mais le seront dans l’avenir. Il y a une solution à tout problème l’univers y veille et certains grains de poussière se donnent pour mission de trouver ces solutions.

il y a une heure, L'illuminée a dit :

rebonsoir @vampy2023 je ne connais pas la théorie de ton ami mais voici la mienne :

Au commencement il y a eu le big bang et s'ensuivit l'univers et l'apparition de toutes vies. Ce big bang n'est ni plus ni moins que la manifestation du Divin ou Dieu ou l'Eternel. Le Divin est donc présent dans tout ce qui existe. Le divin pour continuer d'exister a besoin de l'équilibre c'est pourquoi il a engendré une force opposée ou parfois complémentaire à lui-même. Tout ce qui existe provient de l’univers. L’univers est comme un puzzle géant. L’univers lâche de temps en temps en de très rares occasions quelques-unes de ces pièces qui, le jour où elles seront toutes rassemblées permettront de comprendre son fonctionnement.et résoudront le mystère de la vie. Certaines pièces du puzzle ont été révélées il y a des siècles voire des millénaires et d’autres ont été découvertes récemment.

Parmi les pièces révélées il y a longtemps figurent les centres d’énergies (chakras), l’astrologie chinoise et occidentale qui expliquent l’influence de la position des planètes au moment des naissances, le Yi-king et ses 64 portes, la kabbale. Beaucoup de ces éléments ont été rassemblés et unifiés pour comprendre le fonctionnement et l’identité d’un être humain via un mode d’emploi appelé bodygraph, le bodygraph représentant une carte en design humain.

Lorsqu’un individu interprète correctement son bodygraph il peut comprendre d’où lui vient sa personnalité, quelle est sa personnalité et trouver des pistes pour savoir comment il doit prendre ses décisions en fonction de cela qui soient bien en adéquation avec ce qui peut le rendre heureux.
Parmi les autres pièces de puzzle découvertes récemment il y a la physique quantique, la génétique, l’astronomie et la biochimie. Si le design humain à l’aide du bodygraph explique le caractère, les qualités, les défauts, les vulnérabilités et bien d’autres choses encore ayant trait à l’esprit et aux énergies qui le compose, la génétique quant à elle donne toutes les indications sur notre corps.

L’univers crée par le Divin est une force à la fois yin et yang. Nous sommes issus de cette force yin et yang et à notre tour nous sommes yin et yang et encore plus petits que des grains de poussière à l’échelle de cette force. Grains de poussière que nous sommes, nous touchons d’autres grains de poussière soit du côté yin soit du côté yang par nos actions. Les actions collectives de ces grains de poussière quand elles font plus pencher le côté yang (genre faire la guerre) cause un déséquilibre que l’univers compensera avec le côté yin (genre paix et pacifisme) et inversement quand il y aura trop de yin (genre une période de paix très longue provoquant un trop gros accroissement de la population et tous les inconvénients qui vont avec) alors ces inconvénients seront résolus par le yang (une guerre).

L’univers a horreur du déséquilibre, quand déséquilibre il y a, l'univers compense en insufflant l’énergie inverse. On voit aussi cela dans la religion chrétienne et dans d’autres religions encore où il y a la lutte du bien contre le mal (Dieu contre le Diable) et même si on déteste le Diable et les tragédies qu’il cause le Diable a aussi sa raison d’être. Sans le Diable, il y aurait eu l’extinction de l’humanité depuis longtemps car Dieu et sa politique d’engendrer la vie à tout prix et de manière incontrôlée aurait fini par causer le chaos et la fin de toute vie sur terre. On en revient toujours à cela pour que la vie continue il faut l’équilibre. Il faut une force et son inverse et nous, petits grains de poussière au milieu de tout cela, nous devons nous débrouiller pour vivre notre vie avec les bagages dont nous ont doté les énergies des planètes au moment de notre naissance et avec notre patrimoine génétique et on doit composer avec cela pour trouver notre rôle à jouer dans ce puzzle géant.

Certains grains de poussière ont trouvé leur rôle tels que celui de guide Jésus a eu ce rôle, tout comme Bouddha et d’autres encore comme eux. D’autres moins connus ou dont on a oublié le nom ont trouvé des petites pièces de puzzle qui expliquaient un minuscule fragment du mystère de la vie ou expliquant des mystères d’autre nature. Chacun a un rôle à jouer, il suffit de le trouver. Pour ma part, j’ai trouvé mon rôle même s’il est ridiculement insignifiant mais ce rôle est important pour moi et quand mon heure sera venue pour moi mon âme retournera alors à sa forme originelle c’est-à-dire énergétique et je retrouverais les âmes des disparus chers à mon coeur ou peut-être que mon âme se réincarnera pour me donner une nouvelle chance d’apprendre les leçons que je n’aurais pas apprises dans cette vie.

Je vois l’âme comme une énergie contenant l’essentiel de mon esprit et de mes émotions. Rien ne disparaît, tout se transforme. Une pile déchargée pèse aussi lourd qu’une pile chargée c’est pas qu’il n’y a plus d’énergie c’est qu’elle est partie ailleurs c’est tout. L’âme c’est pareil c’est une énergie qui part ailleurs à la mort du corps et le corps, lui, nourrit la terre. C’est ma manière de voir le monde, c’est ma manière de voir la vie. Il y a une cause et une conséquence à tout ce qui existe. Le bon comme le moins bon doit exister. Si on ne connaît pas le malheur alors on ne pourra pas apprécier autant les moments de joie. Si nous n’étions pas malades, aurions-nous développé autant d’empathie et de compassion? S’il n’y avait pas la maladie en général, aurions-nous tenté d’en trouver le remède? Tout ce qui existe comme maladie a son remède, certains ont été trouvés d’autres pas encore mais le seront dans l’avenir. Il y a une solution à tout problème l’univers y veille et certains grains de poussière se donnent pour mission de trouver ces solutions.

 

coucou

alors ta vision est très détaillé ...

le sujet de la bible c'est le salut ...parfois il y a des références autres comme la science mais clairement c'est pas une réussite quand elle vas dans de tels domaines ...il y a des erreurs scientifique géographique et historique dans la bible ...alors détail il y a des erreurs volontaire ...par exemple les nombres peuvent être symbolique plutôt que exacte ... sinon l'erreur est humaine et est pas un crime même pas un délit ...donc crois ce que tu veux et laisse pas les autres mépriser tes croyances ... 

la bible parle du royaume de Dieu comme étant spirituel ... et franchement c'est pas clair ...d'ailleurs personne ne sait ce qu'es vraiment le saint esprit voir le diable les anges et variantes ...ma position dans ces sujet est je sais pas ... je suis très terre a terre ...mes 2 problèmes est d’être mortel et d’être dans l'amour extraordinaire parce que tant qu'a aimer autant le faire a fond et que aimer est la plus belle chose que je connais ... et quand le reste est pas clair je passe mon chemin ...j’écoute les position des uns et des autres mais ne prends pas parti ...parce que je sais pas ...maintenant je connais des secrets bibliques mais bon ça casse pas 3 pattes a un canard ...par contre je sais comment parler de l'incroyable ...je l'ai montré dans ce sujet ... je sais le bon message d'amour de Dieu et je crois vraiment la bible ...il y a trop de choses incroyables qu'elle dit qui sont des faits et sur la philosophie de l'amour a mes yeux c'est tout bon

je te remercie de ton partage mais la je sais pas que te dire ... tu parle de ce que je connais pas ... 

Le 25/08/2025 à 19:01, pentecote6703 a dit :

Bonsoir.

Parmi les chrétiens, en ai rencontré, qui affirment être sauvé.

Moi, je refuse d'être dans cette attitude là, car le seul qui a le droit d'affirmer le salut de chacun, c'est Dieu. Le salut dépend de la justice divine. Et la justice divine, par définition appartient à Dieu. Donc, Dieu seul à le droit de dire si je suis sauvé ou pas.

Je pense être sauvé, car j'ai ouvert mon cœur au seigneur. J'espère être sauvé, car je me suis repenti en toute sincérité. Je crois être sauvé, car je lui ai offert ma vie, mon coeur et mon âme en toute confiance.

Mais je refuse de l'affirmer, car ce droit n'appartient qu'à Dieu et à Dieu seul.

Amen.

Le sujet. Merci pour l'auteur.