Gaza : l’ONU déclare l’état de famine, Benyamin Nétanyahou dénonce un « mensonge »

Il y a 7 heures, Panopticom a dit :

A-t-on besoin de sources pour affirmer que la population arabe en Palestine était nettement majoritaire  avant le sionisme ? Bien sûr qu'il y a toujours eu des juifs en Palestine car, même après la diaspora, les Juifs ont toujours, pour des raisons religieuses, souhaité revenir dans une région qui, selon la Bible, leur a été attribuée par Dieu, mais qu'ils ont dû conquérir en tuant ou chassant leurs occupants de l'époque. 

"L’expression « Terre promise » renvoie donc au fait que le don à Abraham n’est pas immédiatement suivi de sa réalisation. De facto, la terre est davantage promise que donnée. En outre, la terre est donnée mais reste simultanément à conquérir, c’est une terre qu’il faut à la fois recevoir et prendre. Dieu annonce qu’il chassera les Cananéens devant les Israélites, mais selon d’autres textes et le récit du livre de Josué, les enfants d’Israël doivent combattre eux-mêmes pour entrer en possession de l’héritage promis. "

Quand on prend un territoire par la force, on le sécurise du même coup : on est les plus forts ! Quand on en bénéficie par une décision arbitraire, rien ne dit que les spoliés vont se laisser faire, surtout quand on refuse qu'eux aussi puissent avoir leur Etat, comme c'est le cas actuellement et qu'on l'a toujours refusé depuis des décennies.

En deux clics, on trouve l'info. Il suffit de taper "démographie Palestine" dans google et hop.
La démographie de la Palestine historique - CJPMO - French (nationbuilder.com)


 

* Les pourcentages indiquent la proportion de Juifs dans la population totale.

** L’ensemble de la population palestinienne diminue entre 1914 et 1918 en raison de la guerre et de la famine qui la suivit.

Sources : Scholch (1985) pour la population arabe entre 1872 et 1882, McCarthy (2001) pour la population arabe entre 1890 et 1948 et Gresh et Vidal (2011) pour les chiffres sur la population juive. 

 

il y a 4 minutes, truebypass a dit :

Sources : Scholch (1985) pour la population arabe entre 1872 et 1882, McCarthy (2001) pour la population arabe entre 1890 et 1948 et Gresh et Vidal (2011) pour les chiffres sur la population juive. 

Donc pas les mêmes sources pour les populations arabe et juive. Et Gresh, c'est Alain Gresh ?

Il y a 15 heures, truebypass a dit :

Bah, faudrait savoir, un coup tu me fais tout un sketch sur le fait que tu estimes avoir le droit de t'incruster dans n'importe quel échange entre deux autres personnes et il faudrait que ce droit ne soit pas applicable aux autres?
Mais tu te prends pour qui?

pour rien. Je ne t'ai rien demandé point. Et ton style , tes arguments tordus ..... ne m'intéressent pas. Mais ça a l'air difficile à comprendre .... c'est le moins qu'on puisse dire .......................

il y a une heure, colibri33 a dit :

pour rien. Je ne t'ai rien demandé point. Et ton style , tes arguments tordus ..... ne m'intéressent pas. Mais ça a l'air difficile à comprendre .... c'est le moins qu'on puisse dire .......................

Il y a 16 heures, yagmort a dit :

Donc pas les mêmes sources pour les populations arabe et juive. Et Gresh, c'est Alain Gresh ?

Yep, c'est lui. Et Vidal c'est Dominique Vidal.

Le 02/10/2025 à 19:26, Panopticom a dit :

Ce qui est scandaleux c'est de s'approprier les terres d'autrui, qu'on soit Juif, Russe, Français, Américain...

Il me semble que les arabo-musulmans se sont approprié la Palestine en l'an 636 par le bais de Mahomet !!!

Que jusqu'à aujourd'hui ou presque, ce sont des musulmans qui ont occupé ce territoire !!!

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Que jusqu'à aujourd'hui ou presque, ce sont des musulmans qui ont occupé ce territoire !!!

Mais ils y ont tolérés les juifs (qu'ils venaient de chasser d'Arabie), chrétiens, samaritains, d'autres encore.

Il y a 3 heures, yagmort a dit :

Mais ils y ont tolérés les juifs (qu'ils venaient de chasser d'Arabie), chrétiens, samaritains, d'autres encore.

Sans blague...

De toute façon l'occupant de ce territoire (après les romains, etc) ce sont bien les arabo-musulmans, tout autant que les Ottomans eux aussi musulmans, un hasard sans doute !

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Il me semble que les arabo-musulmans se sont approprié la Palestine en l'an 636 par le bais de Mahomet !!! Que jusqu'à aujourd'hui ou presque, ce sont des musulmans qui ont occupé ce territoire !!!

Tout à fait (pour le " 636 ", j'en sais rien, mais en gros, c'est ça). Sachant que les territoires conquis n'étaient certainement pas vides (juifs, berbères, chrétiens, etc., etc.). Entre les dhimmis, les esclaves, etc., ça faisait un paquet de monde. 

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

tout autant que les Ottomans eux aussi musulmans, un hasard sans doute !

Alors, dans ce cas précis que les Ottomans soient aussi musulmans est un détail absolu. Ils se sont détestés, combattus, autant que possible. Bien sanglant. Tiens, revoir " Laurence d'Arabie ". Aujourd'hui, ça va mieux, la Turquie défend les palestiniens.

il y a 10 minutes, Neopilina a dit :

Tout à fait (pour le " 636 ", j'en sais rien, mais en gros, c'est ça). Sachant que les territoires conquis n'étaient certainement pas vides (juifs, berbères, chrétiens, etc., etc.). Entre les dhimmis, les esclaves, etc., ça faisait un paquet de monde. 

Alors, dans ce cas précis que les Ottomans soient aussi musulmans est un détail absolu. Ils se sont détestés, combattus, autant que possible. Bien sanglant. Tiens, revoir " Laurence d'Arabie ". Aujourd'hui, ça va mieux, la Turquie défend les palestiniens.

"...les Ottomans soient aussi musulmans est un détail absolu. Ils se sont détestés, combattus, autant que possible"

Vraiment, si cela avait été le cas, comment se fait-il que la Palestine et territoires avoisinants soient restés aussi longtemps sous la dictature Ottomane ?

La Palestine a été sous domination ottomane de 1516 à 1917, cette période a duré plus de 400 ans...

Avant l'arrivée des ottomans la Palestine était sous domination des arabo-musulmans depuis l'an 638, les territoires de Syrie, de Palestine et Jérusalem, sont tombés après deux ans de combats, c'est donc bien une occupation !

Laurence, officier du renseignement anglais dans la région, suite ses ordres en 14/18, avait pour mission de convaincre les Arabes de combattre les ottomans afin d’aider les intérêts britanniques. 

N'oublions pas que les ottomans à cette époque, alliés des allemands, étaient en pleine déconfiture !

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Il me semble que les arabo-musulmans se sont approprié la Palestine en l'an 636 par le bais de Mahomet !!!

Que jusqu'à aujourd'hui ou presque, ce sont des musulmans qui ont occupé ce territoire !!!

En 636, le droit international contemporain, les conventions de Genève, le traité de Rome et l'ONU n'existaient pas.
Aujourd'hui, oui.

Donc à moins d'avoir une Delorean qui va super loin dans le passé...

à l’instant, truebypass a dit :

En 636, le droit international contemporain, les conventions de Genève, le traité de Rome et l'ONU n'existaient pas.
Aujourd'hui, oui.

Donc à moins d'avoir une Delorean qui va super loin dans le passé...

Ah bon !

Cela ne change rien au problème que la Palestine d'aujourd'hui est sous occupation des arabo-musulmans.

Ils hurlent à l'occupation israélienne, nient le partage de 1947, mais eux mêmes sont des occupants, des côlons, alors bien sûr cela remonte à des temps lointains et alors ?

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon !

Cela ne change rien au problème que la Palestine d'aujourd'hui est sous occupation des arabo-musulmans.
 

Aujourd'hui (en date d'août/septembre 2025), la Palestine (Bande de Gaza et Cisjordanie), c'est:
-pour la bande de Gaza, au moins 86,3% sous occupation militaire israelienne
-pour la Cisjordanie, 60% (la zone C) est sous contrôle exclusif d'Israel. Ajoutons à cela colonies et avant-postes, tout deux illégaux qui viennent grappiller le reste des territoires palestiniens.

Donc non, la Palestine d'aujourd'hui n'est pas sous occupation des arabo-musulmans, mais d'Israel.
Colonies en Cisjordanie : Pourquoi Israël continue-t-il à les construire ? - BBC News Afrique 
 

Citation

Ils hurlent à l'occupation israélienne, nient le partage de 1947, mais eux mêmes sont des occupants, des côlons, alors bien sûr cela remonte à des temps lointains et alors ?

Alors on renvoie aussi en Egypte de l'ère Moïse, les israeliens qui hurlent au vol de leur terre promise par les arabo-musulmans (au passage, sympa pour les palestiniens chrétiens que tu auras mis dans le même panier), histoire de bien remonter dans le temps?
 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

En 636, le droit international contemporain, les conventions de Genève, le traité de Rome et l'ONU n'existaient pas.
Aujourd'hui, oui.

Donc à moins d'avoir une Delorean qui va super loin dans le passé...

Ah bon !

Cela ne change rien au problème que la Palestine d'aujourd'hui est sous occupation des arabo-musulmans.

Ils hurlent à l'occupation israélienne, nient le partage de 1947, mais eux mêmes sont des occupants, des côlons, alors bien sûr cela remonte à des temps lointains et alors ?

En tant que Gaulois mêlé d'un peu de Normands, je revendique, de jure et devant l'Histoire :

1. L'expulsion des Francs de France et leur rétablissement au-delà du limes rhénan ; 
2. Un lopin de terre entre Londres et Hastings, dans ce bocage aujourd'hui exagérément peuplé d'Angles et de Saxons ethniques.

Ces revendications ne souffriront aucune discussion et il ne saurait m'être opposé l'argument de la généalogie fantasmée, le mélange heureux des peuples barbares romanisés faisant nation, la Völkerwanderung accoucheuse de civilisation. Je tolérerais encore moins une quelconque condamnation morale.

il y a 8 minutes, Jean-EB a dit :

En tant que Gaulois mêlé d'un peu de Normands, je revendique, de jure et devant l'Histoire :

1. L'expulsion des Francs de France et leur rétablissement au-delà du limes rhénan ; 
2. Un lopin de terre entre Londres et Hastings, dans ce bocage aujourd'hui exagérément peuplé d'Angles et de Saxons ethniques.

Ces revendications ne souffriront aucune discussion et il ne saurait m'être opposé l'argument de la généalogie fantasmée, le mélange heureux des peuples barbares romanisés faisant nation, la Völkerwanderung sécrétrice de civilisation. Je tolérerais encore moins une quelconque condamnation morale.

Normand dis-tu!

Veux tu bien remonter sur ton Drakkar espèce d'envahisseur Viking!

Un sacré bordel si on se met à remonter le temps sur des siècles pour revendiquer, en tant que possession ancestrale  des territoires anciennement occupés!

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Vraiment, si cela avait été le cas, comment se fait-il que la Palestine et territoires avoisinants soient restés aussi longtemps sous la dictature Ottomane ?

Et tu sais comment ça passait sous le joug ottoman ? Tu peux te renseigner, ils rigolaient pas trop. Vas causer des ottomans aux européens (pour les autres, je ne sais pas trop) qui ont été soumis (grecs, serbes, etc.), ils les haïssent encore. Tous les empires ont été brutaux, et l'empire ottoman n'était certainement pas en reste.

il y a 22 minutes, hybridex a dit :

il y a 36 minutes, Jean-EB a dit :

En tant que Gaulois mêlé d'un peu de Normands, je revendique, de jure et devant l'Histoire :

1. L'expulsion des Francs de France et leur rétablissement au-delà du limes rhénan ; 
2. Un lopin de terre entre Londres et Hastings, dans ce bocage aujourd'hui exagérément peuplé d'Angles et de Saxons ethniques.

Ces revendications ne souffriront aucune discussion et il ne saurait m'être opposé l'argument de la généalogie fantasmée, le mélange heureux des peuples barbares romanisés faisant nation, la Völkerwanderung sécrétrice de civilisation. Je tolérerais encore moins une quelconque condamnation morale.

Normand dis-tu!

Veux tu bien remonter sur ton Drakkar espèce d'envahisseur Viking!

Un sacré bordel si on se met à remonter le temps sur des siècles pour revendiquer, en tant que possession ancestrale  des territoires anciennement occupés!

L’antidrakkarisme est le nouveau nom de l’antinormandisme ! Les heures les plus sombres sont de retour…

Un sacré bordel en effet ! Tenons-nous éloignés d’une telle folie !

il y a 5 minutes, Neopilina a dit :

Et tu sais comment ça passait sous le joug ottoman ? Tu peux te renseigner, ils rigolaient pas trop. Vas causer des ottomans aux européens (pour les autres, je ne sais pas trop) qui ont été soumis (grecs, serbes, etc.), ils les haïssent encore. Tous les empires ont été brutaux, et l'empire ottoman n'était certainement pas en reste.

Je veux bien l'admettre, mais avant ottomans le territoire de la Palestine (ex Judée) et autres ont toujours été colonisés ce qui veut dire, qu'il n'y jamais eu d'Etat palestinien !

Le nom "officiel" Palestine remonte à l'empereur romain qui occupait la Judée et qui souhaitait remplacer le nom de la Judée et la présence juive, c'était 150 ans après Jésus Christ. 

Il était où les arabo-musulmans à cette époque, vrai que l'islam conquérant n'existait pas encore à cette époque.

Ce territoire a un fameux problème avec les religions, la juive, la chrétienne et la musulmane, cela débouche sur des haines des autres et comme toujours avec les religions, on tombe dans le fanatisme criminel, il en va ainsi quand les religions se mêlent de politique !

Il y a eu un partage par l'ONU en 1947; qui a refusé celui-ci sinon les arabo-musulmans, conclusion... des guerres à répétition contre Israël (défaite sur défaite pour les arabo-musulmans), ensuite arrivent les attentats tout azimut de préférence dirigés contre des civils, que ce soit en Israël ou ailleurs dans le monde.

Quel pays accepterait cela, la France ?

Aujourd'hui les palestiniens réclament un Etat (sauf le Hamas islamiste qui lui veut conquérir Israël !!!), pourquoi pas, mais cet éventuel Etat s'il existe un jour, sera encore plus réduit en territoire que ce que les arabo-musulmans (aujourd'hui palestiniens) avaient reçu en 1947.

On est dans l'absurdité totale.

De plus cet Etat palestinien devra être démocratique, ce qui veut dire en premier; plus d'islamistes au pouvoir, être désarmé et sous une sorte de tutelle afin que les guéguerres et attentats contre Israël ne recommencent pas 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Ah bon !

Cela ne change rien au problème que la Palestine d'aujourd'hui est sous occupation des arabo-musulmans.

Ils hurlent à l'occupation israélienne, nient le partage de 1947, mais eux mêmes sont des occupants, des côlons, alors bien sûr cela remonte à des temps lointains et alors ?

 

Des descendents de colons arabes sans doute quelques-uns. Mais l'islam s'est principalement étendu par une lente convertion des peuples conquis. Et dans une moindre mesure par la colonisation. Ce qui est assez logique: la péninsule arabique était bien moins peuplée que les empires byzantins ou Sassanide. Dès lors les palestiniens d'aujourd'hui descendent également d'habitants chrétiens ou juifs qui peuplaient la région avant l'islam.

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Je veux bien l'admettre, mais avant ottomans le territoire de la Palestine (ex Judée) et autres ont toujours été colonisés ce qui veut dire, qu'il n'y jamais eu d'Etat palestinien !

En  Judée, ça  se  marie...

Il y a 13 heures, Scipion0610 a dit :

Des descendents de colons arabes sans doute quelques-uns. Mais l'islam s'est principalement étendu par une lente convertion des peuples conquis. Et dans une moindre mesure par la colonisation. Ce qui est assez logique: la péninsule arabique était bien moins peuplée que les empires byzantins ou Sassanide. Dès lors les palestiniens d'aujourd'hui descendent également d'habitants chrétiens ou juifs qui peuplaient la région avant l'islam.

"Mais l'islam s'est principalement étendu par une lente conversion des peuples conquis."

Peuple conquis et lente ou rapide conversion à l'islam du fait des conquérants, c'est comme cela que l'on domine à 100 % un peuple occupé surtout à ces époques !

Les chrétiens ont fait la même chose en imposant le christianisme un peu partout et pas toujours de façon pacifique, c'est le moins que l'on puisse dire !

Faut-il rappeler que la conquête de la Palestine et du reste de la région par les arabo-musulmans remonte à l'an 600, c'est dire 600 ans après J.C., comme quoi le christianisme existait déjà dans cette région même s'il n'était qu'à ses début, on rappellera aussi que partout où les arabo-musulmans se sont implantés, l'islam a été imposé d'une manière ou d'une autre.

Il n'échappera à personne que les pays musulmans (on va dire très musulmans) sont aujourd'hui des dictatures où les lois sont basées sur celles de l'islam !!!

Petit exemple :

Au Maroc, la militante féministe Ibtissame Lachgar condamnée à deux ans et demi de prison pour « atteinte à l’islam »

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2025/10/06/au-maroc-la-militante-feministe-ibtissame-lachgar-condamnee-a-deux-ans-et-demi-de-prison-pour-atteinte-a-l-islam_6644870_3212.html

On croit rêver, ou pire, cauchemarder !

Maroc pays touristique l'on condamne encore des personnes qui critiquent ou refusent de se soumettre à l'islam, en terre d'islam on est toujours au Moyen-âge !!!