Il y a 14 heures, colibri33 a dit :

Et moi j'en déduis que tout ce qui démonte ce "jugement sur commande" ne t'intéresse pas , tellement tu as envie de t'accrocher à des accusations bidons fondées sur des bobards ; lorsque tu n'as pas de réponse , c'est courage fuyons ... et tu dévies le sujet dans le sens qui t'arrange

Mais je répète :

comment se fait t-il qu'il n'y ait jamais eu aucune revendication du "peuple palestinien" , "qui vivrait depuis des lustres sur ces régions", lorsque la Jordanie occupait ce territoire de 1948 à 1967 ?? ni lorsque c'était l'empire ottoman avant ??

Probablement du fait que la colonisation de la Palestine sous l'autorité Jordanienne ou Ottomane était tout à fait supportable et appréciée par les populations alors qu'actuellement la colonisation israélienne entraine l'apartheid, l'expulsion des population par les colonisations illégales au droit humain, l'emprisonnement, voire les massacres et l'éradication par la famine.

Mais l'histoire récente du XX ième siècle nous enseigne que les colonisations entrainent les révoltes jusqu'à l'expulsion des colons (Algérie, Viet Nam, Afrique, Inde etc.) cela prendra du temps mais me semble inelluctable dans le cours de l'histoire.

NB : le Francs ont occupé la Palestine pendant environ 100 ans avant d'être expulsés par Soliman le Magnifique !

il y a 22 minutes, Pierrot89 a dit :

NB : le Francs ont occupé la Palestine pendant environ 100 ans avant d'être expulsés par Soliman le Magnifique !

??? Les Francs ont occupé le territoire à partir de 1099 et s'y sont maintenus presque deux siècles, Soliman le Magnifique, c'est 1520-1566... et il s'est allié à la France de François Ier.

A part ça, la Cisjordanie était largement peuplée de Juifs avant le partage de 1948 (elle l'était déjà quand Châteaubriand la traversait pour aller à Jérusalem vers 1830), et ils l'ont alors évacuée.

C'est moi qui souligne :

il y a 28 minutes, Pierrot89 a dit :

Probablement du fait que la colonisation de la Palestine sous l'autorité Jordanienne ou Ottomane

Sachant que les fonctionnaires ottomans s'arrogeaient le droit de cuissage, etc. Les arabes soumis au joug ottoman pendant des siècles haïssaient les turcs. L'origine du problème, c'est bien le démantèlement de l'empire ottoman suite à la défaite de 14-18. La carte de cette région, c'est comme celle de l'Afrique, regardez le tracé des frontières, c'est du grand n'importe quoi. 

il y a 33 minutes, Pierrot89 a dit :

NB : le Francs ont occupé la Palestine pendant environ 100 ans avant d'être expulsés par Soliman le Magnifique !

     C'est Saladin, et à cette époque les ottomans n'avaient pas encore pris Constantinople (Istanbul) !!! Y'avait pas de turcs en Turquie !!!!!!!!!!!!!!!!

Il y a 22 heures, Neopilina a dit :

C'est moi qui souligne :

Sachant que les fonctionnaires ottomans s'arrogeaient le droit de cuissage, etc. Les arabes soumis au joug ottoman pendant des siècles haïssaient les turcs. L'origine du problème, c'est bien le démantèlement de l'empire ottoman suite à la défaite de 14-18. La carte de cette région, c'est comme celle de l'Afrique, regardez le tracé des frontières, c'est du grand n'importe quoi. 

     C'est Saladin, et à cette époque les ottomans n'avaient pas encore pris Constantinople (Istanbul) !!! Y'avait pas de turcs en Turquie !!!!!!!!!!!!!!!!

OK, merci pour avoir rectifié avec Saladin et non Soliman.

Quant aux droits dit de cuissage, je pense que c'est une caractéristique abjecte d'hommes dominants dans tous pays dont la France n'a pas été exempte.

il y a 48 minutes, Pierrot89 a dit :

Quant aux droits dit de cuissage, je pense que c'est une caractéristique abjecte d'hommes dominants dans tous pays dont la France n'a pas été exempte.

Dans l'empire ottoman, ce n'était pas des " accidents isolés ", c'était une politique d'état pour humilier, soumettre, les soumis. On ne connaît personne heureux d'être passé par le joug ottoman. Les territoires sous mandat après le démantèlement de l'empire ottoman ont largement apprécié la différence.

Le 03/09/2025 à 14:14, Pierrot89 a dit :

Probablement du fait que la colonisation de la Palestine sous l'autorité Jordanienne ou Ottomane était tout à fait supportable et appréciée par les populations alors qu'actuellement la colonisation israélienne entraine l'apartheid, l'expulsion des population par les colonisations illégales au droit humain, l'emprisonnement, voire les massacres et l'éradication par la famine.

Il n'y a pas eu de colonies de peuplement ottomanes de la Palestine. C'est la grosse différence. Il y a eu des colons à Chypre ou dans les Balkans, mais c'est incomparable avec les colonies de peuplement occidentales, aux Amériques, en Algérie Française, Afrique du Sud, ou en Palestine actuellement. 

64 700 morts et de 164 000 blessés à Gaza : l’ex-chef d’état-major de l’armée israélienne reconnaît le bilan du ministère de la Santé du Hamas

L’ancien chef d’état-major de l’armée israélienne Herzi Halevi a confirmé le bilan global des morts et des blessés donné par le ministère de la santé du Hamas pour Gaza, selon un enregistrement révélé par le site israélien Ynet.

’ancien chef d’état-major de l’armée israélienne, Herzi Halevi, en fonction jusqu’au mois de mars 2025, a déclaré, mardi 9 septembre : « Gaza compte 2,2 millions d’habitants. Plus de 10 % d’entre eux ont été tués ou blessés a-t-il déclaré, selon un enregistrement audio révélé le lendemain par le site israélien Ynet.

Ces propos viennent confirmer les estimations du ministère de la santé du Hamas pour Gaza, alors qu’Israël conteste régulièrement les chiffres. En effet, les dernières estimations publiées font état de plus de 64 700 morts et de 164 000 blessés, soit plus de 10 % de la population initiale de la bande de Gaza.

Herzi Halevi reconnaît l’échec de l’armée israélienne et démissionne

L’armée israélienne n’avait pas, ce samedi matin, commenté les déclarations de son ancien chef d’état-major. Le chef de l’armée israélienne Herzi Halevi avait démissionné le mardi 21 janvier. « Reconnaissant ma responsabilité dans l’échec de l’armée le 7 octobre » 2023 lors de l’attaque terroriste du Hamas je demande à mettre fin à mes fonctions », avait écrit le général dans une lettre où il avait ajouté que « les objectifs de la guerre (n’avaient) pas tous été atteints », et que « l’armée (continuerait) de lutter pour poursuivre le démantèlement du Hamas » et pour « le retour de (tous les) otages ».

Et pourtant, la revue The Lancet avait tout de même estimé, dans une étude publiée au mois de janvier 2025, que le nombre réel de Gazaouis tués par l’armée israélienne était sous-estimé d’environ 40 % par rapport aux chiffres diffusés par le ministère de la Santé du Hamas.

Trois jours après la divulgation des ses propos, la « déclaration de New York » a été adoptée, vendredi 12 septembre. Le texte, qui plaide pour la solution à deux États, a été voté par l’Assemblée générale de l’ONU, par 142 voix pour, 10 contre (dont Israël et les États-Unis) et 12 abstentions.

https://www.humanite.fr/monde/armee-israelienne/64-700-morts-et-de-164-000-blesses-a-gaza-lex-chef-detat-major-de-larmee-israelienne-reconnait-le-bilan-du-ministere-de-la-sante-du-hamas

Le 04/09/2025 à 13:07, Pierrot89 a dit :

OK, merci pour avoir rectifié avec Saladin et non Soliman.

Quant aux droits dit de cuissage, je pense que c'est une caractéristique abjecte d'hommes dominants dans tous pays dont la France n'a pas été exempte.

 

Le  droit  de  cuissage  n'a  jamais  existé. Vous  parlez  de  viol  ou  de  relations  adultérines.

Le 08/09/2025 à 14:57, Leverkuhn a dit :

Il n'y a pas eu de colonies de peuplement ottomanes de la Palestine. C'est la grosse différence. Il y a eu des colons à Chypre ou dans les Balkans, mais c'est incomparable avec les colonies de peuplement occidentales, aux Amériques, en Algérie Française, Afrique du Sud, ou en Palestine actuellement. 

Les  ottomans  ont  interdit  d'exploiter  des  terres  littorales  pour  des  raisons  militaires. Après  la  première  guerre  mondiale, les  britanniques  obtiennent  un  mandat  sur  la  Palestine  mandataire. Et  l'immigration  juive  s'installe  sur  ces  terres. C'est  l'origine  du  mythe "un  peuple  sans  terre  pour  une  terre  sans  peuple".  

il y a 44 minutes, Leric a dit :

Après  la  première  guerre  mondiale, les  britanniques  obtiennent  un  mandat  sur  la  Palestine  mandataire.

Je sais bien que l'histoire des décolonisations (même si les territoires mandataires n'étaient pas des colonies), c'est l'histoire de tragédies. Mais ici, il y a une spécificité anglaise. Quand ils voyaient que ça tournait au vinaigre, ils se sauvaient comme des voleurs, et laissaient tout " en plan ". Le cas des Indes a été le pire de tous : des décennies de violence, de guerres, des millions de morts. Et c'est même pas fini entre l'Inde et le Pakistan (Cachemire).

Le 13/09/2025 à 19:18, Marcuse a dit :

64 700 morts et de 164 000 blessés à Gaza : l’ex-chef d’état-major de l’armée israélienne reconnaît le bilan du ministère de la Santé du Hamas

L’ancien chef d’état-major de l’armée israélienne Herzi Halevi a confirmé le bilan global des morts et des blessés donné par le ministère de la santé du Hamas pour Gaza, selon un enregistrement révélé par le site israélien Ynet.

’ancien chef d’état-major de l’armée israélienne, Herzi Halevi, en fonction jusqu’au mois de mars 2025, a déclaré, mardi 9 septembre : « Gaza compte 2,2 millions d’habitants. Plus de 10 % d’entre eux ont été tués ou blessés a-t-il déclaré, selon un enregistrement audio révélé le lendemain par le site israélien Ynet.

Ces propos viennent confirmer les estimations du ministère de la santé du Hamas pour Gaza, alors qu’Israël conteste régulièrement les chiffres. En effet, les dernières estimations publiées font état de plus de 64 700 morts et de 164 000 blessés, soit plus de 10 % de la population initiale de la bande de Gaza.

Herzi Halevi reconnaît l’échec de l’armée israélienne et démissionne

L’armée israélienne n’avait pas, ce samedi matin, commenté les déclarations de son ancien chef d’état-major. Le chef de l’armée israélienne Herzi Halevi avait démissionné le mardi 21 janvier. « Reconnaissant ma responsabilité dans l’échec de l’armée le 7 octobre » 2023 lors de l’attaque terroriste du Hamas je demande à mettre fin à mes fonctions », avait écrit le général dans une lettre où il avait ajouté que « les objectifs de la guerre (n’avaient) pas tous été atteints », et que « l’armée (continuerait) de lutter pour poursuivre le démantèlement du Hamas » et pour « le retour de (tous les) otages ».

Et pourtant, la revue The Lancet avait tout de même estimé, dans une étude publiée au mois de janvier 2025, que le nombre réel de Gazaouis tués par l’armée israélienne était sous-estimé d’environ 40 % par rapport aux chiffres diffusés par le ministère de la Santé du Hamas.

Trois jours après la divulgation des ses propos, la « déclaration de New York » a été adoptée, vendredi 12 septembre. Le texte, qui plaide pour la solution à deux États, a été voté par l’Assemblée générale de l’ONU, par 142 voix pour, 10 contre (dont Israël et les États-Unis) et 12 abstentions.

 

https://www.humanite.fr/monde/armee-israelienne/64-700-morts-et-de-164-000-blesses-a-gaza-lex-chef-detat-major-de-larmee-israelienne-reconnait-le-bilan-du-ministere-de-la-sante-du-hamas

Coucou @colibri33

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

Coucou @colibri33

coucou  

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

coucou  

Du coup, rien à dire sur l'état major israelien? 

Et concernant Herzi Halevi?
 

il y a 15 minutes, truebypass a dit :

Du coup, rien à dire sur l'état major israelien? 

Bibi voulait nommer un général " gouverneur " de je ne sais pas quoi à Gaza, il a refusé. 

Le Cadre intégré de classification de la sécurité alimentaire (IPC), soutenu par les Nations Unies, est le principal outil mondial de surveillance de la faim.

Le rapport de l'IPC indique que les habitants de la ville de Gaza connaissent des conditions de famine caractérisées par « inanition, dénuement et mort ». Il constate également que la famine se propage rapidement, et que la famine devrait toucher une grande partie du reste de Gaza en septembre, si l'on en croit les tendances actuelles.

Le rapport s'appuie sur trois indicateurs clés :

Famine : Au moins un ménage sur cinq est confronté à une pénurie alimentaire extrême ; 

Malnutrition : Environ un enfant sur trois, voire plus, souffre de malnutrition aiguë ; 

Mortalité : Au moins deux personnes sur 10 000 meurent chaque jour de faim ou de malnutrition et de maladie.

Lorsque deux de ces trois « seuils » sont atteints, l'IPC reconnaît une famine. L'IPC indique qu'à Gaza, les trois seuils ont été atteints.

https://www.bbc.com/afrique/articles/czxpqekne0xo

Article du mois d'Août 2025

il y a 32 minutes, Lowy a dit :

Lorsque deux de ces trois « seuils » sont atteints, l'IPC reconnaît une famine. L'IPC indique qu'à Gaza, les trois seuils ont été atteints.

https://www.bbc.com/afrique/articles/czxpqekne0xo

Article du mois d'Août 2025

Sauf, que, comme déjà dit, ces trois seuils ont été redéfinis subrepticement pour les besoins de la cause.

Devant la grande offensive terrestre de l'armée Israélienne, les population de la ville de Gaza, soit plus de 600 000 personnes fuit pour une destination inconnue et sans nourriture pour les enfants qui en sont victimes.

Beaucoup d'Israéliens trouvent aussi que Netanyahu va trop loin dans l'acharnement, qu'il ferait mieux d'écouter Trump (ben oui...) alors qu'il était à portée d'un accord qui amenait la libération des derniers otages. Mais il est lui-même otage des extrémistes de sa coalition qui menacent de le désavouer à la moindre "faiblesse".

D'un autre côté, je comprends que les Israéliens les plus durs puissent dire que de toute façon on ne les aime pas quoi qu'ils fassent ou pas, alors pourquoi se gêner ? On parlait déjà de "génocide" à Gaza il y a dix ans, il faudrait en toute logique parler à présent d'hyper-génocide ou je ne sais quoi... alors que c'est encore bien mou pour un génocide : 3% de la population cible liquidée en 23 mois... 

Il y a 4 heures, yagmort a dit :

Beaucoup d'Israéliens trouvent aussi que Netanyahu va trop loin dans l'acharnement, qu'il ferait mieux d'écouter Trump (ben oui...) alors qu'il était à portée d'un accord qui amenait la libération des derniers otages. Mais il est lui-même otage des extrémistes de sa coalition qui menacent de le désavouer à la moindre "faiblesse".

D'un autre côté, je comprends que les Israéliens les plus durs puissent dire que de toute façon on ne les aime pas quoi qu'ils fassent ou pas, alors pourquoi se gêner ? On parlait déjà de "génocide" à Gaza il y a dix ans, il faudrait en toute logique parler à présent d'hyper-génocide ou je ne sais quoi... alors que c'est encore bien mou pour un génocide : 3% de la population cible liquidée en 23 mois... 

La politique actuelle d'Israel de Netanyahou, basée sur les massacres systématiques  et d'affamer les populations palestiniennes est devenue la honte de tous les pays du monde, à l'exception de l'approbation de Trump.

C'est un grand gâchis durable, mais qui serait rectifiable, si les citoyens israéliens désavouaient et destituaient Netanyahou (englué dans des affaires de corruptions)  au profit d'un dirigeant plus réaliste et compétent permettant à terme de mettre fin à la guerre coloniale par le cessez le jeu et l'ouverture de négociations sérieuses avec l'appui des nations de l'ONU.

Il y a 6 heures, yagmort a dit :

On parlait déjà de "génocide" à Gaza il y a dix ans, il faudrait en toute logique parler à présent d'hyper-génocide ou je ne sais quoi... alors que c'est encore bien mou pour un génocide : 3% de la population cible liquidée en 23 mois... 

Il faut croire qu'il ne voit pas ce qui se passe à Gaza pour écrire "que c'est encore un peu mou." Il est vrai que sur les chaînes françaises, on ne montre pas grand-chose, tristement. S'il faisait un petit effort, il pourrait aller sur Internet et se rendre compte pourquoi les instances internationales déclarent qu’Israël est en train de commettre un génocide, et ils en décrivent les caractéristiques précises.

Il arrive à un moment donné que même la logique n’est plus adaptée à la raison universelle et à ces fameux droits de l’homme. 

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

C'est un grand gâchis durable, mais qui serait rectifiable, si les citoyens israéliens désavouaient et destituaient Netanyahou

Yagmort vient pourtant d’expliquer que cet individu méprisable est -soi-disant- le jouet d’extrémistes encore plus fous que lui au gouvernement...