La haine du parent envers l'enfant .

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Il y a déjà eu une liste de causes

Si vous commenciez d'abord par définir ce que veut dire le mot "haine ?" 

Il y a 15 heures, bouddean a dit :

Vous

la metaphysique fait elle partie de la philosophie ?

ChatGPT

Copier

Oui, la métaphysique fait partie intégrante de la philosophie. Elle constitue une branche fondamentale qui s'intéresse aux questions fondamentales concernant la nature de la réalité, l'existence, la causalité, le temps, l'espace, l'identité, et la relation entre l'esprit et la matière. La métaphysique cherche à comprendre ce qui existe en soi, au-delà des phénomènes observables, et à définir les principes premiers qui sous-tendent l'univers. Elle est souvent considérée comme l'une des branches classiques de la philosophie, aux côtés de l'épistémologie, de l'éthique, de la logique et de l'esthétique.

Définition de la magie.

Sans aller jusqu'à la haine, j'ai eu un patron qui avait deux filles; une ado très belle "mais" qui ressemblait à sa mère avec laquelle il avait des problèmes, et une gamine de huit ans qui lui ressemblait à lui comme deux gouttes d'eau.

Comme de juste, il critiquait beaucoup l'ado; même des qualités dont il aurait du être fier devenaient des défauts à ses yeux. Comme  bien travailler à l'école par exemple.

Et naturellement, la petite qui lui ressemblait tellement avait toutes les qualités; maligne, intelligente, etc.

Il y a 22 heures, querida13 a dit :

Le plus souvent, les enfants supportent leur mère, car il vaut mieux une mauvaise mère que pas de mère du tout...

Mais l'inverse est aussi possible: il peut aussi y avoir une haine de l'enfant envers ses parents, c'est pour cela d'ailleurs que les parricides et les matricides existent!

C'est ce pourquoi aussi tant de vieillards finissent seuls.

Il y a 7 heures, Témoudjine a dit :

Si vous commenciez d'abord par définir ce que veut dire le mot "haine ?" 

Je pense que ce n'est pas une bonne idée . Je suis assez étonné de la tournure du topic, j'y pensais depuis un moment , mais je ne m'attendais pas à ce que autant de gens le comprennent , à la vue des réponses qui y ont été faites , il est évident que plusieurs d'entre nous parlons de la même chose , ce quelque chose nous le considérons donc comme de la haine .

De plus, je me pose une question : peut on donner la définition d'un mot sans qu'il  soit placé dans un contexte ? 

Si nous prenons le mot "amour " donnez la définition du mot "amour " vous n'aurez pas la même définition selon que la personne parle de l'amour d'une personne ou l'amour du saucisson ( c'est du vécu sur FFR ) . Se peut il que ce soit pareil pour plein de mots, dont le mot " haine" qui  aurait donc un  sens différent quand on parle de la haine du parent envers un enfant .

Alors, peut être que ce n'est pas le bon mot , mais quand c'est une volonté de détruire , quel mot utiliseriez vous pour décrire la volonté de détruire ? 

Pour moi, devant la volonté de détruire, j'utilise le mot " haine " .

Il y a quelque chose entre le parent et l'enfant de totalement divergent et qui pourtant va finir par converger.

L'un se projette et enferme.

L'autre veut effacer les traces et s'échapper.

Mais, la plupart du temps, qu'il réussisse à s'évader ou non, il devient un "enfermeur" à son tour.

Comme s'il n'y avait pas d'autre choix.

Le 12/08/2025 à 22:31, Lowy a dit :

Je n'ai aucune explication mais un avis et des suppositions :

Pour comprendre, il faudrait d’abord accepter que notre monde regorge d’anomalies existentielles. Et que les travers humains sont parfois inimaginables mais qu’ils sont malheureusement bien réels sombres, dramatiques, trash et glauques.

Il existe des géniteurs et des parents. Pour quelles raisons, les géniteurs ont des enfants ? : moule sociétale ? , un acquis / possession? , un investissement ? , un support pour les vieux jours ? , un passe -temps ? une excuse pour les échecs?  un bouc émissaire ? un moyen de devenir ? , une forme de revanche , de pouvoir ? ...

Je ne saurais pour quelle raison des géniteurs ont des enfants, pour quelle raison se reproduire pour hair et détruire ? ; une énigme possiblement explicable-peut être et peut être pas. Des raisons refoulées ou divulguées, qui cachent des drames peut être ou encore des âmes obscures...

Si je pouvais donner un humble avis ; je dirais qu’il faudrait œuvrer pour une loi qui oblige les futurs parents à des tests psychologiques voire psychiatriques afin de limiter (certains échappant aux mailles des tests) les dommages encourus par des âmes innocentes qui n’ont rien demandés.

Ces tests ne donneraient pas grand chose...à part repérer certains pervers!

Comme on dit : c'est devant le mur qu'on voit le maçon!

Il y a 17 heures, bouddean a dit :

Je pense que ce n'est pas une bonne idée . Je suis assez étonné de la tournure du topic, j'y pensais depuis un moment , mais je ne m'attendais pas à ce que autant de gens le comprennent , à la vue des réponses qui y ont été faites , il est évident que plusieurs d'entre nous parlons de la même chose , ce quelque chose nous le considérons donc comme de la haine .

De plus, je me pose une question : peut on donner la définition d'un mot sans qu'il  soit placé dans un contexte ? 

Si nous prenons le mot "amour " donnez la définition du mot "amour " vous n'aurez pas la même définition selon que la personne parle de l'amour d'une personne ou l'amour du saucisson ( c'est du vécu sur FFR ) . Se peut il que ce soit pareil pour plein de mots, dont le mot " haine" qui  aurait donc un  sens différent quand on parle de la haine du parent envers un enfant .

Alors, peut être que ce n'est pas le bon mot , mais quand c'est une volonté de détruire , quel mot utiliseriez vous pour décrire la volonté de détruire ? 

Pour moi, devant la volonté de détruire, j'utilise le mot " haine " .

Moi aussi...et elle tue, si non le physique elle tue le psychique!

N'ayons pas peur des mots :

https://www.enfantbleu-lyon.fr/chiffres/

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Moi aussi...et elle tue, si non le physique elle tue le psychique!

Oui , cependant , il m'a fait réfléchir à la définition de " haine " , et je dirais que je la distingue de la rage dans le sens ou la haine est une volonté de détruire , mais elle s'attaque à un bouc émissaire, c'est à dire que l'objet visé ( l'enfant dans le cas présent ) n'y est pour rien , alors que la rage est aussi une volonté de détruire , mais elle s'adresse à l'objet responsable de son malheur , comme la maladie qui tue une personne qui va donner la rage à ses enfants devenus médecins d'y trouver un remède .

Pour moi, l'enfant n'est jamais responsable , jamais . Quand le parent développe de la haine envers lui, c'est qu'il le prend comme bouc émissaire .

à l’instant, bouddean a dit :

Oui , cependant , il m'a fait réfléchir à la définition de " haine " , et je dirais que je la distingue de la rage dans le sens ou la haine est une volonté de détruire , mais elle s'attaque à un bouc émissaire, c'est à dire que l'objet visé ( l'enfant dans le cas présent ) n'y est pour rien , alors que la rage est aussi une volonté de détruire , mais elle s'adresse à l'objet responsable de son malheur , comme la maladie qui tue une personne qui va donner la rage à ses enfants devenus médecins d'y trouver un remède .

Pour moi, l'enfant n'est jamais responsable , jamais . Quand le parent développe de la haine envers lui, c'est qu'il le prend comme bouc émissaire .

J'ai mis rajouté un lien à mon post!

Il y a 19 heures, bouddean a dit :

mais quand c'est une volonté de détruire , quel mot utiliseriez vous pour décrire la volonté de détruire ? 

La haine n’est pas la volonté de détruire l’objet de cette haine.

Si on la détruit, l’on ne pourra plus la haïr. L’on ne hait pas ponctuellement, par moment ou parfois. La haine est un sentiment qui s’exerce contre quelqu’un en permanence. Mais l’objet de cette haine est nécessaire à celui qui hait.  

Souhaiter ou faire du mal à quelqu’un, d’accord. Mais si celui qui hait détruit l’objet de la haine, alors il n’aura pas accompli ce à quoi en réalité il aspirait. Non pas la disparition ou la destruction de l’objet de cette haine, mais la nécessité  de haïr.

Haïr est un sentiment tel que celui qui hait a besoin de haïr. Sinon, il ne haïrait pas.

Il y a 5 heures, Témoudjine a dit :

La haine n’est pas la volonté de détruire l’objet de cette haine.

 

Si on la détruit, l’on ne pourra plus la haïr. L’on ne hait pas ponctuellement, par moment ou parfois. La haine est un sentiment qui s’exerce contre quelqu’un en permanence. Mais l’objet de cette haine est nécessaire à celui qui hait.  

 

Souhaiter ou faire du mal à quelqu’un, d’accord. Mais si celui qui hait détruit l’objet de la haine, alors il n’aura pas accompli ce à quoi en réalité il aspirait. Non pas la disparition ou la destruction de l’objet de cette haine, mais la nécessité  de haïr.

 

Haïr est un sentiment tel que celui qui hait a besoin de haïr. Sinon, il ne haïrait pas.

 

Mouairf , j'aurais plutôt pensé que le " Besoin " de l'humain est d'aimer .

Pour moi si tu veux, l'amour est un état et il est l'état dans lequel l'humain fonctionne de manière optimum . Plus il s'éloigne de cet état et moins bien il fonctionne . La haine serait  un succédané , un ersatz , c'est ça que tu veux dire ?

Peut-être

Les parents ont haine pour leur enfant.

Peut-être, ils n'veulent pas avoir un enfant. 
Oui. C'est vrai . Peut-être il y a beaucoup des raisons à faire des parents n'aiment pas à avoir un enfant 

Ça-peut-être-arrive. Mais sa possibilité est petite.

Merci

Le 12/08/2025 à 11:45, bouddean a dit :

Ah, mais il y a longtemps que j'ai vu que tu es une personne normale ( j'aime beaucoup les personnes normales  )

Bon, si on discutait du sens du mot " normale " 

La normale des choses, c'est ce que les choses devraient être , il est donc normal ( et souhaitable ) que des gens ne puissent pas comprendre ce qui n'est pas normal .

C'est pareil, j'espère que nous pourrons développer cette discussion ...

Là, je bute. Je ne comprends pas. 
Pourquoi est-ce normal ET souhaitable ? 

il y a 32 minutes, Padnom a dit :

Là, je bute. Je ne comprends pas. 
Pourquoi est-ce normal ET souhaitable ? 

 Il y a des choses qui peuvent paraitre incroyables, impossibles, hallucinantes et donc incompréhensibles pour des gens qui n'ont pas vécu ces choses , et ces choses, il est souhaitable que les gens ne les vivent pas . C'est dans ce sens là que je dis ça .

il y a une heure, bouddean a dit :

 Il y a des choses qui peuvent paraitre incroyables, impossibles, hallucinantes et donc incompréhensibles pour des gens qui n'ont pas vécu ces choses , et ces choses, il est souhaitable que les gens ne les vivent pas . C'est dans ce sens là que je dis ça .

Comprendre et vivre, ce n’est pas la même chose. 
D’accord pour dire qu’il est souhaitable que les gens ne vivent pas certaines choses. 
Mais ce n’est pas parce que l’on n’a pas vécu certaines choses que l’on ne peut pas les comprendre. 
Je rajoute : et heureusement.. Si l’on ne comprend jamais ces choses, comment peut-on essayer de les éviter ?

Le 12/08/2025 à 10:41, bouddean a dit :

Voici un questionnement qui m'interpelle depuis quelques jours . Le titre peu paraitre violent ,parce que je parle  de haine, mais ,si la haine peut avoir plusieurs degrés, il y a des choses, soit dont j'ai été témoins, soit que l'on m'a rapportées , et j'en suis sûr  , c'est un genre de  haine , pas forcément permanente, mais au moins temporaire , que certains parents éprouvent pour leur enfants .

Est ce possible ? Alors, je peux comprendre qu'ils y en aient qui ne puissent pas comprendre , il est normal de ne pas tout comprendre ,  c'est humain .

Si j'ai placé ce sujet dans philosophie , c'est parce qu'on à l'habitude de dire que la philosophie s'interroge sur le pourquoi et la science sur le comment , mais peu importe le mot .

1)Pourquoi ou comment ( choisissez le mot qui vous convient ) un parent peut il développer de la haine pour son propre enfant ? 

2) Quel impact sur la socialisation de l'enfant cela peut il avoir , et à l'inverse, quel impact sur la société cela peut il avoir  ? 

Sujet sûrement difficile , à la croisée de ces deux sentiments que sont l'amour et la haine .

Avez vous une explication , une partie d ' explication ?  

 

J ai longtemps cru que ma mère me haïssait. Parce qu'elle était froide, violente, parce qu'elle m avait dit que même si je sortais d'elle, je n'étais pas sa fille.

Avec le recul, je ne crois pas finalement qu'elle était dans la haine de moi mais plutôt que j'étais la représentation de la perte de contrôle de sa vie et de l'image que je devais lui renvoyer. Je suis son portrait craché et lorsque j'étais plus jeune j'imagine qu'elle devait également trouver insupportable de me voir, (donc SE "revoir") avec mes possibilités d'avenir qu'elle n avais plus (je ne sais pas si je suis claire).

C'est une femme qui de base ne voulait pas d'enfant et c'est retrouvée avec 4 mioches. La pression de l'époque je suppose. Elle a finit pas partir et faire sa vie au premier prétexte

Comment se construit on avec ce genre de parent? Difficilement faut pas se leurrer. La socialisation est en effet problématique dans la mesure où on peut avoir trop d'attente envers les autres ou à contrario, on ne fait plus confiance aux autres.

Je pense au final que le parent qui "hait" son enfant, haït plus ce que l'enfant lui renvoi (ces échecs, la perte de contrôle de sa vie) que l'enfant en lui même

@arwena c'est raconté comme une impression de légèreté, j'imagine que le temps a fait les choses,mais ce que c'est violent.la violence physique déjà, mais les mots devaient être pire à encaisser 

On choisit pas sa famille 

il y a 6 minutes, *Zem* a dit :

@arwena c'est raconté comme une impression de légèreté, j'imagine que le temps a fait les choses,mais ce que c'est violent.la violence physique déjà, mais les mots devaient être pire à encaisser 

On choisit pas sa famille 

En effet j ai coupé les ponts depuis quasi 30 ans, j ai eu le temps de faire mon deuil.

oui comme tu dis, les mots sont parfois pire que les coups

Si j ai choisi la mienne. Mon meilleur ami depuis 30 ans. Les autres? juste du hasard

Il y a 6 heures, Padnom a dit :

Comprendre et vivre, ce n’est pas la même chose. 
D’accord pour dire qu’il est souhaitable que les gens ne vivent pas certaines choses. 
Mais ce n’est pas parce que l’on n’a pas vécu certaines choses que l’on ne peut pas les comprendre. 
Je rajoute : et heureusement.. Si l’on ne comprend jamais ces choses, comment peut-on essayer de les éviter ?

Au départ , c'était une plaisanterie que j'ai faite à @Kaliste , mais c'est surtout une façon de parler .

Quand quelqu'un dit par exemple : " Je ne comprends pas qu'on puisse faire du mal aux animaux " ça vaut dire que lui ne leur ferait pas de mal , à l'inverse , quand tu dis : " Ah oui, je comprends tout à fait que tu faces ceci " ça veut dire que tu ferais pareil .

Mais, je suis d'accord que " comprendre et vivre " est un sujet de discussion à part entière .

Il y a 4 heures, arwena a dit :

J ai longtemps cru que ma mère me haïssait. Parce qu'elle était froide, violente, parce qu'elle m avait dit que même si je sortais d'elle, je n'étais pas sa fille.

Avec le recul, je ne crois pas finalement qu'elle était dans la haine de moi mais plutôt que j'étais la représentation de la perte de contrôle de sa vie et de l'image que je devais lui renvoyer. Je suis son portrait craché et lorsque j'étais plus jeune j'imagine qu'elle devait également trouver insupportable de me voir, (donc SE "revoir") avec mes possibilités d'avenir qu'elle n avais plus (je ne sais pas si je suis claire).

C'est une femme qui de base ne voulait pas d'enfant et c'est retrouvée avec 4 mioches. La pression de l'époque je suppose. Elle a finit pas partir et faire sa vie au premier prétexte

Comment se construit on avec ce genre de parent? Difficilement faut pas se leurrer. La socialisation est en effet problématique dans la mesure où on peut avoir trop d'attente envers les autres ou à contrario, on ne fait plus confiance aux autres.

Je pense au final que le parent qui "hait" son enfant, haït plus ce que l'enfant lui renvoi (ces échecs, la perte de contrôle de sa vie) que l'enfant en lui même

Je pense que tu fais une bonne analyse et que l'enfant n'est en fait que le bouc émissaire .

C'est le principe de la haine, reporter ses peurs, craintes, douleurs ou je ne sais quoi sur les autres .

Ma mère haïssait ma sœur , elle lui a mené une vie terrible , la isolée, nous à tous montés contre elle , et un jour , en discutant avec elle , j'ai réussi à toucher le cœur et là, elle à éclaté en sanglots en admettant qu'elle l'aimait .

Quand je dit "en l'admettant " je devrait dire : "en s'admettant " , elle se mentait à elle même en faisant porter le poids de ses erreurs sur le dos de sa fille , et ce jour là, elle a regardé les choses en face .