Le christianisme, religion la plus persécutée dans le monde

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

C'est moi qui souligne :

J'ai déjà fait la remarque à Zebusoif : il faut faire attention à ce genre de chose. Saint Augustin n'était pas plus algérien que Clovis n'était français. Ça s'appelle une pétition rétrospective : Jésus n'est pas le premier chrétien, etc.

Saint Augustin est originaire du territoire qui est aujourd’hui l’Algérie. Il a vécu en Numidie, une région de l’Afrique du Nord sous domination romaine à l’époque. C’était un citoyen romain, né dans une famille berbère romanisée. Il a vécu et écrit une grande partie de son œuvre à Hippo Regius (aujourd’hui Annaba), où il a été évêque.
 

il y a 1 minute, de ghoul a dit :

Saint Augustin est originaire du territoire qui est aujourd’hui l’Algérie. Il a vécu en Numidie, une région de l’Afrique du Nord sous domination romaine à l’époque. C’était un citoyen romain, né dans une famille berbère romanisée. Il a vécu et écrit une grande partie de son œuvre à Hippo Regius (aujourd’hui Annaba), où il a été évêque.

Merci : c'est l'intention qui compte. Je connais un " peu " le bonhomme, et ses textes.

il y a 5 minutes, Neopilina a dit :

Merci : c'est l'intention qui compte. Je connais un " peu " le bonhomme, et ses textes.

C'est Massinissa, Jugurtha,Juba 1 et 2, Takfarinas...

à l’instant, de ghoul a dit :

C'est Massinissa, Jugurtha,Juba 1 et 2, Takfarinas...

Comme...

La nationalité sans nation, j'avoue que c'est étrange.

Mais la culture, elle ?!

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

tu es sûr qu’on demande à tous les chrétiens persécutés de se convertir ? Personnellement je considère qu’ils sont persécutés en tant que minorité, mêlé si on ne leur propose pas de se convertir.

Je croyais avoir répondu, ça a disparu. Il est on ne peut plus clair que quand ils le font ils se tirent d'affaire, que ce soit au Pakistan ou au Proche-Orient. Asia Bibi se l'est vu proposer avec une lourde insistance, et si elle avait accepté elle aurait aussitôt été libérée (mais aurait dû divorcer ou faire convertir son mari). 

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

Ce sont des persécutions parce que rien n’indique que être persécuté implique renier sa religion selon le petit robert.

 

A propos de dictionnaires, Sainte Chronicité me fait tomber en ce moment même, sur un autre forum, sur la remarque suivante : il y a des différences entre le Robert et le Larousse, et sur un mot comme "racisme" ces différences sous-tendent des visions philosophiques voire idéologiques différentes. 

A part ça : "− En partic. Mesures injustes et cruelles à l'encontre de quelqu'un pour des motifs idéologiques, raciaux, politiques ou religieux. Le père Archange (...) après avoir fui de bonne heure son pays pour cause de persécution religieuse, s'était venu faire capucin en France (Sainte-Beuve, Port-Royal, t.1, 1840, p.188):" (parmi d'autres, mais on parle de persécution d'une religion, le sens d'origine). 

https://www.cnrtl.fr/definition/persécution

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

A propos de dictionnaires, Sainte Chronicité me fait tomber en ce moment même, sur un autre forum, sur la remarque suivante : il y a des différences entre le Robert et le Larousse, et sur un mot comme "racisme" ces différences sous-tendent des visions philosophiques voire idéologiques différentes. 

A part ça : "− En partic. Mesures injustes et cruelles à l'encontre de quelqu'un pour des motifs idéologiques, raciaux, politiques ou religieux. Le père Archange (...) après avoir fui de bonne heure son pays pour cause de persécution religieuse, s'était venu faire capucin en France (Sainte-Beuve, Port-Royal, t.1, 1840, p.188):" (parmi d'autres, mais on parle de persécution d'une religion, le sens d'origine). 

https://www.cnrtl.fr/definition/persécution

Intéressant. 
Le christianisme et ce que sont devenus les pays chrétiens sont de grands persécuteurs depuis des siècles, cependant cela ne justifie en aucun les persécutions subies par différentes minorités chrétiennes.

Comme souvent, selon les lieux et les époques, les mêmes sont bourreaux et victimes. Mon avis est qu’aujourd’hui encore on ne peux pas présenter les chrétiens uniquement comme victimes.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Mon avis est qu’aujourd’hui encore on ne peux pas présenter les chrétiens uniquement comme victimes.

Si tu lis bien le titre du topic, tu verras qu'il porte sur la religion la plus persécutée dans le monde , cela semble assez clair je pense pour éviter de comparer mon voisin qui est chrétien qui persécute lui même un autre voisin parce que celui-ci a un chien qui aboie, ou de Torquemada le grand inquisiteur qui a fait expulser les juifs d'Espagne au 15 ème siècle, ici il s'agit des croyants qui sont persécutés au 21 ème siècle à cause de leur religion et il se trouve que ce sont les chrétiens qui sont les plus nombreux à en être victimes.

Je pense qu'en tant que fervent défenseur de la cause palestinienne tu trouverais malhonnête qu'on vienne employer l'argument de Torquemada qui vire les juifs pour justifier la politique d’Israël, essaie de ne pas tomber dans ce genre de travers. 

edit

@metal guru L’ONG Portes ouvertes publie un classement des pays qui persécutent le plus les chrétiens, cependant ton article dit que ce sont les chrétiens qui sont les plus persécutés. Le classement de l’ONG ne dit rien sur les autres religions. Donc sur quelle base on peut dire que ce sont les chrétiens les plus persécutés, par rapport aux autres religion? 

Il y a 17 heures, zebusoif a dit :

W a utilisé le mot Croisade et pas Jihad guerrier. Bizarre qu’un chrétien pratiquant utilise ce mot.

Oui, comme accuser les irakiens des attentats du 911, ou de produire des armes de destruction massive. Des petites « gaffes » qui ont coûté la vie de centaines de milliers de civils.

Je me souviens quand il a dit ça, le soir du 11 septembre 2001; je me souviens aussi de l'air atterré de son entourage qui devait pourtant avoir l'habitude d'entendre ses conneries.

W. Bush n'était pas exactement une flèche, au cas où tu l'aurais oublié.

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Je me souviens quand il a dit ça, le soir du 11 septembre 2001; je me souviens aussi de l'air atterré de son entourage qui devait pourtant avoir l'habitude d'entendre ses conneries.

W. Bush n'était pas exactement une flèche, au cas où tu l'aurais oublié.

W était néanmoins le président de la première puissance mondiale, et ses décisions aussi stupides furent elles ont provoqué la mort de centaines de milliers d’irakiens la plupart innocents.

à l’instant, zebusoif a dit :

W était néanmoins le président de la première puissance mondiale, et ses décisions aussi stupides furent elles ont provoqué la mort de centaines de milliers d’irakiens la plupart innocents.

Là, on est d'accord; mais je parlais dans le sens  religieux. 

il y a 9 minutes, Atipique a dit :

Là, on est d'accord; mais je parlais dans le sens  religieux. 

W est chrétien et il été cohérent avec sa religion en parlant de croisade plutôt que de jihad.
De plus, il a également évoqué l’ »Axe du Mal » ce qui est un concept très religieux, plus que droit de l’hommiste. Les droit de l’hommiste préfèrent invoquer la liberté et la démocratie lorsqu’ils partent persécuter un pays.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Le classement de l’ONG ne dit rien sur les autres religions. Donc sur quelle base on peut dire que ce sont les chrétiens les plus persécutés, par rapport aux autres religion? 

Tu peux chercher sur le net le nombre de pays où d'autres religions sont persécutées et les donner pour comparer, si l'article de ce topic et d'autres qui disent la même chose se trompent, ta contribution pourra rectifier l'erreur, ne te gène pas ! 

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

W est chrétien et il été cohérent avec sa religion en parlant de croisade plutôt que de jihad.
De plus, il a également évoqué l’ »Axe du Mal » ce qui est un concept très religieux, plus que droit de l’hommiste.

Je sais, mais de là à  faire de l'invasion de l'Irak et de l'Afghanistan des guerres de religion; il y a un grand pas.

Dans ce cas, W. Bush a aussi dit de Poutine qu'il avait confiance en lui et que c'était un être bon; tout cela à cause du crucifix qu'il porte au cou.

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Tu peux chercher sur le net le nombre de pays où d'autres religions sont persécutées et les donner pour comparer, si l'article de ce topic et d'autres qui disent la même chose se trompent, ta contribution pourra rectifier l'erreur, ne te gène pas ! 

Tu connais le dicton : la charge de la preuve est à celui affirme.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

W est chrétien et il été cohérent avec sa religion en parlant de croisade plutôt que de jihad.
De plus, il a également évoqué l’ »Axe du Mal » ce qui est un concept très religieux, plus que droit de l’hommiste. Les droit de l’hommiste préfèrent invoquer la liberté et la démocratie lorsqu’ils partent persécuter un pays.

Personnellement je ne suis pas chrétien, je suis tombé sur cette information sur les chrétiens par hasard, si ça avait été les musulmans et les juifs j'aurais publié le même article, je ne comprends pas ta volonté de minimiser des faits en essayant d'employer des moyens détournés parce que tu n'as juste pas envie que ce soit ça ! Encore une fois l'article fait une liste de 10 pays qui persécutent le plus les chrétiens parce qu'ils sont chrétiens, libre à toi de donner la liste des pays qui le font avec d'autres religions et non des états qui en combattent d'autres pour des raisons qui ne sont pas uniquement religieuses ! 

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Tu connais le dicton : la charge de la preuve est à celui affirme.

C'est bien ce que je pensais, tu n'as pas d'argument pour contredire cet article, mais j'ai bien noté que ça ne te plaisait pas du tout que les chrétiens soient plus persécutés que d'autres dans le monde, ça aurait été les muslims je pense que tu aurais moins enc... les mouches pour essayer de minimiser la chose ! 

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Les droit de l’hommiste préfèrent invoquer la liberté et la démocratie lorsqu’ils partent persécuter un pays.

Cet article parle de religions persécutés, pas de pays en conflits pour d'autre raisons, j'aimerais te dire " Bien tenté " mais ce n'est pas le cas ! 

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

Je sais, mais de là à  faire de l'invasion de l'Irak et de l'Afghanistan des guerres de religion; il y a un grand pas.

Que je ne fais pas.
D’ailleurs je ne pense pas que par persécutions on parle dans tout les cas de guerres de religions. Par exemple , les nord coréens sont athées , ils mènent une aux religions et pas de religions.

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

C'est bien ce que je pensais, tu n'as pas d'argument pour contredire cet article,

Que ni toi ni moi n’ont pu consulter parce qu’il y a un paywall ?

La charge de la preuve reste à celui qui affirme.

Tu veux que j’achète l’article pour toi t’es pas gêné !