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Les Français travaillent-ils moins que les Allemands ? Les mensonges du gouvernement révélés par les statistiques de l'OCDE

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Doïna

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 291 messages
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Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Vous n'êtes pas le sujet mais c'est avec vous que je réponds/discute...pas à la cantonade...

Si quelqu'un est soumis entre vous et moi...ce n'est certainement pas moi!

Ce n'est pas moi, surtout ! 

Les soumis, ce sont ceux qui protestent contre les lanceurs d'alerte et préfèrent prendre la défense de ceux qui les exploitent. Les soumis sont ceux qui élisent le bâton pour se faire battre et mordent ceux qui cherchent à retenir la main qui tient le bâton.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 347 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Parce que tu crois que la compétitivité n'est qu'une affaire de temps de travail ??? quid de l'investissement , de l'avancement technologique, de la qualité ??? domaines dans lesquels la France est larguée depuis des lustres parce que la culture du profit immédiat l'emporte sur l'investissement productif .... tu as oublié tous les fleurons industriels français bradés par les politiques durant des décennies et qui font que la France ne produit quasiment plus rien ?

Tout à fait d’accord avec toi. Mais à cœur vaillant rien d’impossible.

Modifié par zebusoif
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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 866 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Tout à fait d’accord avec toi. Mais à cœur vaillant rien d’impossible.

certes , mais avec des dirigeants dignes de ce nom , qui ont plus l'intérêt national en ligne de mire que des intérêts privés. Et autant dire qu'on n'est pas sortis de l'auberge parce que je ne vois personne à l'horizon ...

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 347 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, timot-33 a dit :

Le problème aussi, c'est que si ce sont les fous qui bossent qui gagnent, est-ce que les pas fous qui ne bossent pas ont plus raison ou pas ?

Parce que l'esclavage contre rémunération, je connais aussi.  :yes3:

Si c'est pour passer ma vie au boulot, même confortablement, merci je passe mon tour.

Et c'est ce que font vivre actuellement les ultras riches, qui ont piraté le concept pour revenir à la féodalité en gagnant toujours ce qu'ils payent.

Alors l'avantage pour l'instant c'est que "presque" n'importe qui peut devenir ultra riche, pas en une génération mais c'est possible en plusieurs.

Par contre il y aura toujours des "esclaves" pour que cela fonctionne, s'il n'y a plus d'esclave qui ne gagne pas ce qu'il paie alors le système revient à son état d'origine.

Clair que bosser pour engraisser les déjà très gras ça fout les boules. En plus ils sont stratégiquement nuls. Je parle juste de souveraineté économique et technologique

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

certes , mais avec des dirigeants dignes de ce nom , qui ont plus l'intérêt national en ligne de mire que des intérêts privés. Et autant dire qu'on n'est pas sortis de l'auberge parce que je ne vois personne à l'horizon ...

On est au moins d’accord sur quelque chose.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 626 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

L'enfumage est en premier lieu de parler d'heures travaillées sur la totalité de la population , parce qu'on mélange délibérément plusieurs problématiques en espérant que le gogo n'y verra que du feu : la durée légale du travail , le taux d'emploi et de façon imbriquée la structure démographique et économique du pays, la mentalité des employeurs, le nombre d'emplois créés, le taux de chômage ...

Non c’est ça le noyage de poisson . Au final ce qui compte c’est ce qui est produit par tête de pipe et le bénéfice qui en est dégagé . 

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Tout dépend donc de ce qu'on cherche à exprimer à travers ce ratio stupide , et il semble que la manière de présenter les choses vise bien plus à mettre l'accent sur une prétendue fainéantise française que de rendre compte d'une situation économique globale dont le travailleur français n'est pas responsable.

Les seules questions qui me semblent pertinentes , c'est :

Quel est le taux de chômage et combien d'emplois nets sont créés annuellement de part et d'autre ?

Est ce que le travailleur français a une prise sur les politiques économiques clientélistes poursuivies depuis des décennies par les gouvernements successifs , politiques qui font la part belle aux contrats courts et aux délocalisations ?

Est ce qu'on peut sérieusement comparer 2 pays dont les structures économiques sont aussi différentes ?

Si on parle finance et richesse produite qui permette en retour de financer des services (sociaux etc ) ben oui comparer la richesse produite par tête de pipe c’est une métrique pertinente .

Encore une fois si dans le pays X j’ai UN travailleur qui bosse 100 000 heures ( le reste chômage , retraite , ceci cela ) et que dans un autre j’en ai 20 millions qui en bossent 1000 avec une productivité proche , la comparaison est idiote . Si elle est répartie par tête de pipe elle prend tout son sens 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 626 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Je crois plutôt que les dirigeants veulent que les Français produisent plus mais en se contentant du même pouvoir d'achat.
 

Tu crois ce que tu veux . Le propos : cette métrique de production est un bon indicateur de comparaison . Si par tête de pipe le travail de un travailleur donne 1E produit pour chacun dans le pays X et dans l’autre 100 travailleurs travaillant moins donne 10E produit pour chacun dans le pays Y , ben dans le pays Y il y a plus à becqueter 

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

D'ailleurs, le but est de renflouer les caisses, pas de remplir les poches des travailleurs.

Quand les caisses sont renflouées il y a moins lieu de prendre dans les poches pour financer les services publics 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 866 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est ça le noyage de poisson . Au final ce qui compte c’est ce qui est produit par tête de pipe et le bénéfice qui en est dégagé . 

Oui on peut interpréter les choses à sa sauce , mais ce n'est absolument pas le sens qu'on perçoit dans les propos du 1er ministre lorsqu'il évoque ce ratio ; il n'est pas question ici d'équilibre économique et encore moins de pointer les vrais problèmes qui engendrent autant d'inactifs , mais seulement de culpabiliser les travailleurs français = noyage de poisson  ; parce qu'il est clair que ce ne sont pas quelques heures de plus qui changeront quoi que ce soit aux 10 millions de chômeurs et précaires dans le pays et au financement de la protection sociale.

Citation

 

Des Français « désenchantés » face au travail, coupables du déficit de la France qui s’aggrave. C’est presque en ces termes que le Premier ministre, François Bayrou a évoqué les raisons du creusement de la dette, mardi 15 juillet, lors de la présentation du budget.

« Nous travaillons, en France, 100 heures de moins par habitant qu’en Allemagne », a déclaré dans la foulée la ministre des Comptes publics, Amélie de Montchalin, pour justifier l’effort supplémentaire demandé aux travailleurs tricolores. La rengaine, utilisée à outrance pour justifier la destruction des droits des Français, n’est pas nouvelle. Mais est-elle exacte ?

 

D'ailleurs , la suppression de jours fériés touche qui en réalité ???

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Si on parle finance et richesse produite qui permette en retour de financer des services (sociaux etc ) ben oui comparer la richesse produite par tête de pipe c’est une métrique pertinente .

Encore une fois si dans le pays X j’ai UN travailleur qui bosse 100 000 heures ( le reste chômage , retraite , ceci cela ) et que dans un autre j’en ai 20 millions qui en bossent 1000 avec une productivité proche , la comparaison est idiote . Si elle est répartie par tête de pipe elle prend tout son sens 

Je comprends bien le raisonnement , mais je ne vois qu'une vaste hypocrisie qui fait mine d'oublier le peu d'emplois créés et de croire que grignoter petit à petit les droits des français ira plus loin qu'un sparadrap sur une plaie béante , qui ferme aussi les yeux sur les délocalisations et fuites d'emplois , même pas dissuadées par la suppression des aides faramineuses aux entreprises qui nous laissent l'ardoise de leurs plans sociaux. Je ne crois pas qu'une telle complaisance existe ailleurs, et il serait temps de pointer du doigt les vrais responsables de la ruine économique française.

 

Modifié par colibri33
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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 866 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Quand les caisses sont renflouées il y a moins lieu de prendre dans les poches pour financer les services publics 

Par qui les caisses ont été dépouillées hein ? les allègements et exonérations de cotisations représentent à eux seuls 80 milliards par an !!!!  le double de ce qui est recherché aujourd'hui en économies !

Pour quel résultat ? si ce n'est l'engraissage continu de grandes entreprises et de leurs actionnaires ; pour renflouer les caisses , il faut tout simplement supprimer l'arrosage tous azimuts , sans contrepartie ni contrôle ; il n'y a pas de raison que les chômeurs doivent justifier de leurs recherches pour percevoir leurs allocations (alors qu'il s'agit d'un système assurantiel) , et que les entreprises bénéficient d'une confiance aveugle sur des dizaines de milliards. 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 762 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 13 heures, Doïna a dit :

Ce n'est pas moi, surtout ! 

Les soumis, ce sont ceux qui protestent contre les lanceurs d'alerte et préfèrent prendre la défense de ceux qui les exploitent. Les soumis sont ceux qui élisent le bâton pour se faire battre et mordent ceux qui cherchent à retenir la main qui tient le bâton.

C'est plutôt ceux qui, contre vents et marées, sont fidèles à une idéologie mortifère...

Sans réflexion, simplement parce que c'est la ligne du parti...et quoi qu'il arrive!

Même le nez dans la merde...

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 291 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

ce qui compte c’est ce qui est produit par tête de pipe et le bénéfice qui en est dégagé

Avec une telle logique, certains en arriveraient à rétablir le travail des enfants, comme du temps de Germinal, quand des gosses bossaient à la mine ou dans les filatures.

Pourquoi ce gouvernement réclame-t-il plus de naissances, alors, sachant que les enfants ne travaillent pas, et ne produisent donc pas ? A quoi ça sert si c'est pour reprocher après à ceux qui travaillent de ne pas produire assez pour le nombre de têtes de pipe ?

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 291 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu crois ce que tu veux . Le propos : cette métrique de production est un bon indicateur de comparaison . Si par tête de pipe le travail de un travailleur donne 1E produit pour chacun dans le pays X et dans l’autre 100 travailleurs travaillant moins donne 10E produit pour chacun dans le pays Y , ben dans le pays Y il y a plus à becqueter 

Quand les caisses sont renflouées il y a moins lieu de prendre dans les poches pour financer les services publics 

Quand les caisses seront renflouées, ça sera autre chose, ils trouveront autre chose pour que les travailleurs se contentent de ce qu'ils gagnent au profit du grand patronat et de leurs actionnaires. Car c'est aussi ça, le but : déshabituer les Français à tous ces acquis pour lesquels ils se sont battus, pour les réhabituer à la prédominance d'une grande bourgeoisie égoïste et prépotente. Faire confiance à la politique libérale c'est donner carte blanche au grand retour de la ploutocratie.

il y a 58 minutes, Morfou a dit :

C'est plutôt ceux qui, contre vents et marées, sont fidèles à une idéologie mortifère...

Sans réflexion, simplement parce que c'est la ligne du parti...et quoi qu'il arrive!

Même le nez dans la merde...

L'idéologie mortifère c'est celle des types comme Sarkozy, Wauquiez, Bayrou, Retailleau... Macron, le président des ultra-riches, des Français qui vont bien. Ce sont eux qui nous mettent le nez dans la merde, il n'y a que des soumis pour se délecter de l'odeur de cette merde, comme des grosses mouches à merde.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 866 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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il y a 50 minutes, Morfou a dit :

C'est plutôt ceux qui, contre vents et marées, sont fidèles à une idéologie mortifère...

Sans réflexion, simplement parce que c'est la ligne du parti...et quoi qu'il arrive!

Même le nez dans la merde...

L'idéologie mortifère , ceux qui la trimballent depuis des lustres sont ceux qui font semblant de ne pas voir "l'argent magique" ou le "pognon de dingue" lorsqu'il est généreusement distribué à ceux qui n'en ont pas besoin , et qui poussent des cris d'orfraie lorsqu'il s'agit de compenser cette politique merdique vis à vis des "gueux"

La macronie a engendré 1000 milliards de dette supplémentaire en 8 ans , et doublé les aides publiques aux entreprises et aux plus aisés de ce pays ; il ne faut pas chercher ailleurs les causes du marasme économique français ; les déficits viennent avant tout d'une forte baisse des recettes , pas d'une explosion de dépenses ... hormis le covid qui a donné prétexte à l'open bar des aides aveugles tous azimuts , y compris aux grandes entreprises qui n'en justifiaient pas la nécessité.

C'est cette même idéologie mortifère qui pousse ses adeptes à fermer les yeux face aux gabegies au nom de lubies stupides , et à les ouvrir lorsqu'il s'agit de maintenir une protection sociale et des services publics décents , ou de protéger les droits des français. Saleté d'individualisme qui privatise les profits et cherche en permanence à mutualiser les pertes.

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Membre, 45ans Posté(e)
Kaliste Membre 1 732 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)

Si on s'imagine que même si on renflouait "les caisses", ça retomberait d'une manière ou d'une autre positivement sur le quidam de base, je pense qu'on se fait des illusions !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 762 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

https://atometrics.com/combien-y-a-t-il-dentreprises-en-france/

La France a un tissus d'entreprises diverses et variées, qui emploient la majorité des salariés...70% d'après ma lecture...

Les grandes entreprises au nombre de 280, en gros, ne représentent qu'un tissus "restreint" pour l'emploi puisque moins de 30%...et l'Etat est actionnaire d'environs 1/4 d'entre elles...sans compter que de ces grandes entreprises ressortent celles qui tiennent à (j'ose) bout de bras la réputation de la France dans le monde entier...

Amen!

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Membre, 60ans Posté(e)
Ma Poule Membre 936 messages
Mentor‚ 60ans‚
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il y a une heure, colibri33 a dit :

 

La macronie a engendré 1000 milliards de dette supplémentaire en 8 ans , et doublé les aides publiques aux entreprises et aux plus aisés de ce pays ; il ne faut pas chercher ailleurs les causes du marasme économique français ; les déficits viennent avant tout d'une forte baisse des recettes , pas d'une ...

Sauf que nos politiciens s'emploient à faire que croire les mesures qui nous sont annoncées le sont sous le prétexte d'explosion des dépenses, en tout cas...

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 866 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, Ma Poule a dit :

Sauf que nos politiciens s'emploient à faire que croire les mesures qui nous sont annoncées le sont sous le prétexte d'explosion des dépenses, en tout cas...

et pourtant on a encore bien en mémoire toutes les mesures démagogiques de la macronie (suppression de l'ISF, de la taxe d'habitation, de la redevance, diminution de l'IS, suppression progressive de la CVAE , mutation du CICE en allègement pérenne et extension de son périmètre ......)

Ce sont bien des baisses de recettes qui se cumulent de surcroit aux gabegies du covid et autres ... elles étaient censées booster l'activité et attirer l'investissement ... il parait ... ça se traduit au final par plus de millionnaires/milliardaires et décuplement de leur fortune , plus de faillites d'entreprises, de chômage, de pauvreté , de dégradation continue de la protection sociale et des services publics .....

On donne d'une main et on reprend le double ou + de l'autre , mais pas aux mêmes , c'est la redistribution à l'envers et l'amnésie sélective lorsqu'il s'agit de faire le bilan de ce hold up généralisé

Et là il s'agit de glisser doucement mais sûrement vers le concept de travailler plus pour gagner pareil ou moins , en utilisant la bonne vieille recette de la culpabilisation , toujours au bénéfice des grands assistés de ce pays  ; tant qu'ils gagnent , ils jouent ...

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Membre, 60ans Posté(e)
Ma Poule Membre 936 messages
Mentor‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

et pourtant on a encore bien en mémoire toutes les mesures démagogiques de la macronie (suppression de l'ISF, de la taxe d'habitation, de la redevance, diminution de l'IS, suppression progressive de la CVAE , mutation du CICE en allègement pérenne et extension de son périmètre ......)

Ce sont bien des baisses de recettes qui se cumulent de surcroit aux gabegies du covid et autres ... elles étaient censées booster l'activité et attirer l'investissement ... il parait ... ça se traduit au final par plus de millionnaires/milliardaires et décuplement de leur fortune , plus de faillites d'entreprises, de chômage, de pauvreté , de dégradation continue de la protection sociale et des services publics .....

On donne d'une main et on reprend le double ou + de l'autre , mais pas aux mêmes , c'est la redistribution à l'envers et l'amnésie sélective lorsqu'il s'agit de faire le bilan de ce hold up généralisé

Et là il s'agit de glisser doucement mais sûrement vers le concept de travailler plus pour gagner pareil ou moins , en utilisant la bonne vieille recette de la culpabilisation , toujours au bénéfice des grands assistés de ce pays  ; tant qu'ils gagnent , ils jouent ...

Et on comprendra aussi pourquoi on entend en ce moment que la violence due au traffic de drogue, s'étend dans les villes moyennes sans que grand chose ne bouge. En effet depuis Sarkozy, l'éminence grise de Macron, a introduit le trafic de drogue dans le calcul du PIB mais pas la prostitution. On est rassuré... 

Augmenter le trafic de drogue pour mieux délocaliser et que les actionnaires s'enrichissent pour un PIB constant... l'équation sur laquelle mise Macron???   :witch:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 626 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Doïna a dit :

Quand les caisses seront renflouées, ça sera autre chose, ils trouveront autre chose pour que les travailleurs se contentent de ce qu'ils gagnent au profit du grand patronat et de leurs actionnaires. Car c'est aussi ça, le but : déshabituer les Français à tous ces acquis pour lesquels ils se sont battus, pour les réhabituer à la prédominance d'une grande bourgeoisie égoïste et prépotente. Faire confiance à la politique libérale c'est donner carte blanche au grand retour de la ploutocratie.

Ça c’est de la prose . 
Et bien dans ce cas il faut commencer à renflouer les caisses . Nous verrons ensuite si tu as raison :)

 

Il y a 8 heures, Doïna a dit :

L'idéologie mortifère c'est celle des types comme Sarkozy, Wauquiez, Bayrou, Retailleau... Macron, le président des ultra-riches, des Français qui vont bien. Ce sont eux qui nous mettent le nez dans la merde, il n'y a que des soumis pour se délecter de l'odeur de cette merde, comme des grosses mouches à merde.

Tu as oublié le socle de gauche qui des 1980 nous a soumis au tournant de l’austérité !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 626 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Doïna a dit :

Avec une telle logique, certains en arriveraient à rétablir le travail des enfants, comme du temps de Germinal, quand des gosses bossaient à la mine ou dans les filatures.

Ce n’est pas une logique , c’est un fait .

Mieux vaut si l’on veut avoir les poches pleines pour tous produire pour 1000 E par personne sur une population de plusieurs millions que d’avoir dix personnes en produisant 10 000 pour la même population.

Ta prose visant au pathos ne change rien à ce fait .

Les allemands ne font pas plus travailler les enfants que nous 

Il y a 8 heures, Doïna a dit :

Pourquoi ce gouvernement réclame-t-il plus de naissances, alors, sachant que les enfants ne travaillent pas, et ne produisent donc pas ? A quoi ça sert si c'est pour reprocher après à ceux qui travaillent de ne pas produire assez pour le nombre de têtes de pipe ?

Parce que ces enfants seront les futurs actifs qui paieront le système social et les retraites . 
Il faut donc qu’il y ait suffisamment d’actifs pour que par tête de pipe enfants compris le système puisse tourner et que chacun puisse becqueter 

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 595 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

et pourtant on a encore bien en mémoire toutes les mesures démagogiques de la macronie (suppression de l'ISF, de la taxe d'habitation, de la redevance, diminution de l'IS, suppression progressive de la CVAE , mutation du CICE en allègement pérenne et extension de son périmètre ......)

Ce sont bien des baisses de recettes qui se cumulent de surcroit aux gabegies du covid et autres ... elles étaient censées booster l'activité et attirer l'investissement ... il parait ... ça se traduit au final par plus de millionnaires/milliardaires et décuplement de leur fortune , plus de faillites d'entreprises, de chômage, de pauvreté , de dégradation continue de la protection sociale et des services publics .....

On donne d'une main et on reprend le double ou + de l'autre , mais pas aux mêmes , c'est la redistribution à l'envers et l'amnésie sélective lorsqu'il s'agit de faire le bilan de ce hold up généralisé

Et là il s'agit de glisser doucement mais sûrement vers le concept de travailler plus pour gagner pareil ou moins , en utilisant la bonne vieille recette de la culpabilisation , toujours au bénéfice des grands assistés de ce pays  ; tant qu'ils gagnent , ils jouent ...

L'ISF a été remplacé par l'IFI en 2018: la partie "actifs financiers" de l'ISF a été supprimée dés le début de la Macronie. Seul le patrimoine immobilier est taxé donc le capital financier qui représente la plus grosse part des grandes fortunes disparaît. Il s'agissait sûrement de permettre la croyance au ruissellement qui n'a jamais été constaté donc seule la croyance lui donne une existence potentielle. 

La taxe d'habitation était peu corrélée aux revenus de même que la redevance audiovisuelle donc leur suppression n'a en revanche pas été un facteur d'accroissement des inégalités. 

Mais de nombreuses niches fiscales mal contrôlées sont certainement d'autres facteurs d'inégalités criantes qui décrédibilisent les discours culpabilisants adressés à l'ensemble des français qui, majoritairement, s'efforcent juste de survivre et ne peuvent voir la dette que comme une ombre grandie hors sol notamment avec la crise financière de 2008 et la pandémie de 2020.

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