Les Français travaillent-ils moins que les Allemands ? Les mensonges du gouvernement révélés par les statistiques de l'OCDE

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Je n'oriente rien du tout

Bien sûr que si . Puisque concernant le cœur du sujet qui concerne le nombre d’heures travaillées, tu ne relates que la moitié de l’information qui t’est politiquement acceptable 

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

, mais toi tu es en train de commencer ton cirque parce que ça dénonce l'ignominie du gouvernement Macron,

Bayrou et non Macron . 
Par ailleurs j’ai clairement indiqué mon désaccord avec une des mesures proposées pour réduire la dette

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

donc je n'ai plus à te répondre. On sait que la ministre macroniste prétend honteusement que les Français travaillent moins que les Allemands en s'appuyant sur de faux chiffres, tout ça pour justifier un énième serrement de ceinture en France, qui ne concernera pas les potes ultra-riches de Jupiter. C'est juste scandaleux et rien à redire là-dessus, ne t'en déplaise !

Il est parfaitement exact que le nombre d’heures travaillées par tête de pipe est inférieur. Cf article supra .

Or ce qui compte c’est bien le nombre d’heures travaillées et produisant de la richesse par tête de pipe qui compte , que 100 mecs travaillent / produisent 2 fois plus parmi 1000 ne permet pas d’en déduire la richesse produite par les 1000 .

À ce titre la communication du gouvernement n’est pas bonne .  Celle de l’opposition de gauche ne l’est pas plus  . De toute façon la comparaison est debile quasi systématiquement chacun comparant ce qui politiquement lui convient en oubliant ce qui pourrait déplaire à son électorat . La France a trop perdu la notion de consensus qui est un gros mot pour être apte à faire des comparaisons objectives . Déjà à quoi bon comparer les taux d’activité et la dette quand les points de PIB consacrée aux retraites par exemple sont si différents ?

Un bon article de l’Insee sur ce sujet ( qui montre que la concentration des jours fériés en France aboutit bien par rapport à l’Allemagne à un gros trou du nombre d’heures travaillées sur le mois de mai par exemple )

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/version-html/2019603/IA26.pdf

Le chiffre de 100 heures avancé par la ministre reprend une étude de l’OCDE qui calcule le nombre d’heures travaillées par habitant. Selon les données de l’OCDE, le nombre d’heures travaillées en Allemagne par habitant s’élève à 724 heures contre 666 heures en France. Mais le diable se cache dans les détails puisque l’étude en question se borne à rapporter le nombre d’heures travaillées dans le pays à sa population totale. Une autre étude de l’OCDE, qui recense le temps de travail moyen par an des actifs, place la France devant l’Allemagne avec 1 489 heures contre 1 335.
 

https://www.publicsenat.fr/actualites/emploi/budget-2026-les-francais-travaillent-ils-vraiment-100-heures-de-moins-que-les-allemands-comme-laffirme-amelie-de-montchalin#:~:text=Le chiffre de 100 heures,contre 666 heures en France.
 

@Doïna il est donc parfaitement exact qu’un allemand travaille 100 heures de plus qu’un français .

Par contre les actifs français travaillent plus .

Ca reflète bien le problème, en France un actif travaille plus et gagne moins . 
 

MAIS le gouvernement ne peut pas dire que ce constat amène à la conclusion logique qu’il faut supprimer un jour férié puisque c’est accentuer le problème: faire toujours plus reposer le bien être commun sur les seuls actifs tout en accroissant le nombre d’inactifs . C’est idiot . 
Le gouvernement a donc tort , tout comme l’opposition qui retient à l’inverse le fait que les français travailleraient plus ce qui est FAUX . Ce sont les actifs français qui travaillent plus , et pour gagner toujours moins car une bonne partie de la gauche se plaît à faire les poches des actifs toujours plus . C’est ce qui a déclenché le mouvement des GJs …. Mais à la fin qui s’en rappelle ? 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 il est donc parfaitement exact qu’un allemand travaille 100 heures de plus qu’un français .

Enfumage ! Tu cites toi-même les deux études de l'ocde :

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Selon les données de l’OCDE, le nombre d’heures travaillées en Allemagne par habitant s’élève à 724 heures contre 666 heures en France. Mais le diable se cache dans les détails puisque l’étude en question se borne à rapporter le nombre d’heures travaillées dans le pays à sa population totale. Une autre étude de l’OCDE, qui recense le temps de travail moyen par an des actifs, place la France devant l’Allemagne avec 1 489 heures contre 1 335.

Du coup, la France active travaille plus que l'Allemagne active.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont les actifs français qui travaillent plus

Un actif ne travaille pas forcément à temps plein comme dans l'étude de rexecode.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que "les jeunes" sont rejetés par les employeurs?

Pareil pour les quinqua...

C'est une histoire de mentalité vis à vis du travail...

L'école inculque aux enfants dès le collège/lycée qu'ils sont maitres de leur destin...qu'ils doivent avoir des exigences vis à vis des employeurs...

L'école n'est pas responsable, les employeurs préfèrent embaucher des gens qui ont déjà de l'expérience mais si possible pas trop proches de la retraite. Ils rechignent à employer les jeunes en recherche de premier emploi, et comme te dit @Ma Poule il y a des statistiques pour le montrer.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

L'école n'est pas responsable, les employeurs préfèrent embaucher des gens qui ont déjà de l'expérience mais si possible pas trop proches de la retraite. Ils rechignent à employer les jeunes en recherche de premier emploi, et comme te dit @Ma Poule il y a des statistiques pour le montrer.

Les statistiques sont élargies de 15 à 24/25ans...

Les études et le code du travail, un millefeuilles indigeste qui a force de vouloir "protéger" les travailleurs fini par les handicapés pour trouver un travail..

Embaucher un jeune de moins de 18ans peut devenir une galère pour un patron...

S'ils préfèrent les plus de 18ans, malgré qu'ils soient plus chers à l'embauche, faut vous poser la question du pourquoi!

Ceux qui commencent jeunes à travailler sont ceux qui ont appris un métier, que celui-ci débouche sur un simple CAP..BEP ou Bac pro...ceux là commencent à 20ans...

Les autres? combien se retrouve au chômage et sans rien après un bac général? même après une première année en FAC? elle fait le ménage des ambitions..

Et comme déjà écrit, il y a ces jeunes qui pensent pouvoir associer travail et liberté...et quand ils se rendent compte que la liberté se paie par le travail, si si, comme la voiture..ils laissent tomber...

A force de dévaloriser la notion "travail" ça fini par vous retomber sur le nez...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Embaucher un jeune de moins de 18ans peut devenir une galère pour un patron...

Pourquoi, parce qu'il a la flemme de lui apprendre un métier ?

Il y a un début à tout et il faut bien commencer.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Et comme déjà écrit, il y a ces jeunes qui pensent pouvoir associer travail et liberté...et quand ils se rendent compte que la liberté se paie par le travail, si si, comme la voiture..ils laissent tomber...

Cliché grossier.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Enfumage ! Tu cites toi-même les deux études de l'ocde :

Du coup, la France active travaille plus que l'Allemagne active.

Sauf que par habitant ça travaille moins . 
Comme tu as l’air en difficulté sur ce point je t’explique .

Imaginons que toute chose étant égale par ailleurs Anabelle est l’active du pays de Cocagne et elle travaille 100 000 heures de plus que l’allemand actif qui est une feigne et n’en travaille que 1000. 
Dans le pays de Cocagne il y a 60 millions d’habitants , mais en Cocagne l’actif travaille beaucoup , 100 fois plus que l’Allemand !

Mais les allemands sont 40 millions de feignes produisant 1000 heures , du coup le pays Allemagne produit pour 40 milliards d’heures et le pays Cocagne pour 100 000.

Grâce a des études très poussées et de longues explications de youtubeurs chevronnés on peut alors comprendre qu’en fait il n’est pas forcément pertinent de ne considérer que le travail des actifs pour financer les retraites , les services publics et la survie de ceux qui ne peuvent pas bosser .

L’ocde indique que par tête de pipe l’allemand travaille 100 h de plus , pas qu’anabelle travaille moins qu’un allemand . En cela le gouvernement reprend bien ce qui ressort des stats ocde . Là où ça ne va pas c’est quand il indique que pour financer les retraites et le système social il convient donc de faire bosser plus Anabelle en lui sucrant un jour férié .

Tu l’as ?

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Un actif ne travaille pas forcément à temps plein comme dans l'étude de rexecode.

On s’en fout l’OCDE le prend en compte et ramène par tête de pipe . 
À la fin chaque pipe doit bouffer donc ce qui compte est ce qui est produit par tête de pipe .

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

L'école n'est pas responsable, les employeurs préfèrent embaucher des gens qui ont déjà de l'expérience mais si possible pas trop proches de la retraite. Ils rechignent à employer les jeunes en recherche de premier emploi, et comme te dit @Ma Poule il y a des statistiques pour le montrer.

Dans les pays néolibéraux de la mort qui tue c’est moins vrai . On y embauche des apprentis et aussi des seniors . D’ailleurs dans le pays de l’horreur alllemande le taux d’activité des plus de 60 ans est plus élevé !

Idem pour les jeunes allemands ou bataves qui n’ont pourtant pas connus le front populaire, la révolution française , le conseil de résistance et toutes nos avancées sociales

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

On s’en fout l’OCDE le prend en compte et ramène par tête de pipe . 
À la fin chaque pipe doit bouffer donc ce qui compte est ce qui est produit par tête de pipe .

 

Donc faire travailler plus de jeunes et plus de seniors et pas venir réduire les acquis de ceux qui sont déjà au travail. 

Encore faut il changer les mentalités et demander des contreparties sur les 211 milliards de réduction fiscale qu'ont touché les entreprises. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que par habitant ça travaille moins . 
Comme tu as l’air en difficulté sur ce point je t’explique .

Imaginons que toute chose étant égale par ailleurs Anabelle est l’active du pays de Cocagne et elle travaille 100 000 heures de plus que l’allemand actif qui est une feigne et n’en travaille que 1000. 
Dans le pays de Cocagne il y a 60 millions d’habitants , mais en Cocagne l’actif travaille beaucoup , 100 fois plus que l’Allemand !

Mais les allemands sont 40 millions de feignes produisant 1000 heures , du coup le pays Allemagne produit pour 40 milliards d’heures et le pays Cocagne pour 100 000.

 

Grâce a des études très poussées et de longues explications de youtubeurs chevronnés on peut alors comprendre qu’en fait il n’est pas forcément pertinent de ne considérer que le travail des actifs pour financer les retraites , les services publics et la survie de ceux qui ne peuvent pas bosser .

L’ocde indique que par tête de pipe l’allemand travaille 100 h de plus , pas qu’anabelle travaille moins qu’un allemand . En cela le gouvernement reprend bien ce qui ressort des stats ocde . Là où ça ne va pas c’est quand il indique que pour financer les retraites et le système social il convient donc de faire bosser plus Anabelle en lui sucrant un jour férié .

Tu l’as ?

Oui, ça c'est l'enfumage dont on nous dispense, et d'ailleurs -même si ce n'est qu'à titre d'exemple- pourquoi employer le terme "feigne" pour désigner des Allemands qui ne produiraient que 1000 heures ? Quand un employé ne travaille pas à temps plein, ce n'est pas par fainéantise, c'est parce que son emploi du temps est ainsi ou qu'il ne peut faire autrement.

Il n'en demeure pas moins que la rengaine "les Français ne travaillent pas assez", ça suffit ! 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

On s’en fout l’OCDE le prend en compte et ramène par tête de pipe . 
À la fin chaque pipe doit bouffer donc ce qui compte est ce qui est produit par tête de pipe .

Ce qui ne fait qu'alimenter l'enfumage en ce que tout individu ne peut travailler : les femmes enceintes, les élèves, les retraités, etc. Du coup il faut s'en tenir aux heures travaillés de la population active et ne pas aller inventer que les Français ne travaillent pas assez ou moins que les Allemands. Ce qui fait que les restrictions souhaitées par ton gouvernement adoré n'ont aucune raison d'être appliquées, ça te fait mal au cœur d'admettre que la macronie agit mal envers la majorité des Français, mais c'est la vérité ! 

Il y a 18 heures, Doïna a dit :

Pourquoi, parce qu'il a la flemme de lui apprendre un métier ?

Il y a un début à tout et il faut bien commencer.

Cliché grossier.

Non, parce que le millefeuille du droit du travail freine ce que peut ou ne peut pas faire un apprenti, son âge etc.

Vous me semblez être bien loin du monde du travail en général et de la jeunesse en particulier!

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Non, parce que le millefeuille du droit du travail freine ce que peut ou ne peut pas faire un apprenti, son âge etc.

Vous me semblez être bien loin du monde du travail en général et de la jeunesse en particulier!

Je comprends pas trop ce que tu veux dire. Je ne prétends pas connaître TOUTES les situations d'apprentissage mais les apprenties que je connais travaillent vraiment. C'est sur deux années dans mon secteur, post bac, deux jours à l'école et 3 dans l'entreprise où, en première année elles démarrent au bas de l'échelle (c'est à dire en partie avec moi) puis en deuxième année leurs missions se rapprochent de ce qu'elles feront une fois diplômées. Dès leur diplôme décroché et après deux ans payés et cotisés, elles sont parées. 

D'ailleurs c'est vrai qu'à ce jour l'Allemagne se porte très très bien après 20 ans de reforme Schroeder, du marché du travail, du chômage et austérité budgétaire  ..

https://www.courrierinternational.com/une/une-du-jour-l-allemagne-est-elle-redevenue-l-homme-malade-de-l-europe

A la décharge de l'Allemagne, il y a eu la réunification....

Donc, en résumé il faut qu'il y ait plus de Français qui travaillent et non que les Français travaillent plus..

Il y a 3 heures, Ma Poule a dit :

Donc faire travailler plus de jeunes et plus de seniors et pas venir réduire les acquis de ceux qui sont déjà au travail. 
 

Tous les acquis je ne sais pas mais oui en effet c’est ce que j’expliquais, un jour férié de moins ne règle pas le delta de 100h pris en argument , puisque ce delta ne vient pas des travailleurs mais des inactifs 

Il y a 3 heures, Ma Poule a dit :

Encore faut il changer les mentalités et demander des contreparties sur les 211 milliards de réduction fiscale qu'ont touché les entreprises. 

Il y a un souci de lisibilité , tu l’indiques toi même , il s’agit d’une réduction …. 
Si réduction il y a, c’est aussi parce que le niveau fiscal est peut-être non soutenable pour certains secteurs non ?

La mentalité du je t’assomme d’une main mais comme je ne veux pas non plus te tuer car sinon je ne touche plus rien donc je te fais une reduc est peut être aussi à interroger sur la mentalité ?

Portique bonnet rouge , TIPP gilets jaunes  , ZFE , nicotinoide puis duplomb, programme commun et virage de l’austérité, etc ne sont ils pas le témoin d’une mentalité qui se base sur le “je légifère” , merde ça marche pas et du coup je bidouille un truc ?

Les idées c’est bien mais le retex c est important aussi …

pour avoir travaillé avec beaucoup de nationalités, je trouve que les français sont les plus bosseurs chez les européens,  cependant les asiatiques travaillent encore plus dur.

Le 20/07/2025 à 09:27, Doïna a dit :

Mais le diable se cache dans les détails puisque l’étude en question se borne à rapporter le nombre d’heures travaillées dans le pays à sa population totale (incluant les enfants, les femmes enceintes ou au foyer, les retraités, etc.).

 ceci est un très bon indicateur, non ?

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que par habitant ça travaille moins . 
Comme tu as l’air en difficulté sur ce point je t’explique .

Imaginons que toute chose étant égale par ailleurs Anabelle est l’active du pays de Cocagne et elle travaille 100 000 heures de plus que l’allemand actif qui est une feigne et n’en travaille que 1000. 
Dans le pays de Cocagne il y a 60 millions d’habitants , mais en Cocagne l’actif travaille beaucoup , 100 fois plus que l’Allemand !

Mais les allemands sont 40 millions de feignes produisant 1000 heures , du coup le pays Allemagne produit pour 40 milliards d’heures et le pays Cocagne pour 100 000.

L'enfumage est en premier lieu de parler d'heures travaillées sur la totalité de la population , parce qu'on mélange délibérément plusieurs problématiques en espérant que le gogo n'y verra que du feu : la durée légale du travail , le taux d'emploi et de façon imbriquée la structure démographique et économique du pays, la mentalité des employeurs, le nombre d'emplois créés, le taux de chômage ...

Tout dépend donc de ce qu'on cherche à exprimer à travers ce ratio stupide , et il semble que la manière de présenter les choses vise bien plus à mettre l'accent sur une prétendue fainéantise française que de rendre compte d'une situation économique globale dont le travailleur français n'est pas responsable.

Les seules questions qui me semblent pertinentes , c'est :

Quel est le taux de chômage et combien d'emplois nets sont créés annuellement de part et d'autre ?

Est ce que le travailleur français a une prise sur les politiques économiques clientélistes poursuivies depuis des décennies par les gouvernements successifs , politiques qui font la part belle aux contrats courts et aux délocalisations ?

Est ce qu'on peut sérieusement comparer 2 pays dont les structures économiques sont aussi différentes ?

Un autre critère me semble pertinent : la productivité par heure travaillée (formation, expérience, organisation du travail, relations sociales etc...) .

Selon diverses études la France est plutôt au dessus de la moyenne de l'UE.

il y a 11 minutes, Pierrot89 a dit :

Un autre critère me semble pertinent : la productivité par heure travaillée

Si tu es 2 fois plus productif à l’heure, mais que tu travailles 3 fois moins, alors tu es moins productif.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 6 heures, Ma Poule a dit :

Encore faut il changer les mentalités et demander des contreparties sur les 211 milliards de réduction fiscale qu'ont touché les entreprises. 

Il y a un souci de lisibilité , tu l’indiques toi même , il s’agit d’une réduction …. 
Si réduction il y a, c’est aussi parce que le niveau fiscal est peut-être non soutenable pour certains secteurs non ?

La mentalité du je t’assomme d’une main mais comme je ne veux pas non plus te tuer car sinon je ne touche plus rien donc je te fais une reduc est peut être aussi à interroger sur la mentalité ?

Il faut être cohérent , on ne peut pas être le pays le plus taxé et celui qui attire le plus les investisseurs étrangers ; comment expliquer ce "paradoxe" ?

En réalité , le taux de prélèvements qui cumule des choux et des carottes quels que soient les agents économiques (même topo que le ratio du nombre d'heures travaillées qui englobe des gens qui ne travaillent pas) ne veut rien dire , il ne vise qu'à donner une fausse base au slogan de pays le plus taxé ; et on compare ce magma sans signification à celui d'autres pays , sans prise en compte des différences en structure démographique , économique, administrative ...... et en fonctionnement des systèmes de protection sociale de chaque pays  

Cette confusion délibérée ne vise qu'à donner des prétextes à des cadeaux fiscaux en mode retour d'ascenseur électoral , et à des réformes brutales de systèmes assurantiels entièrement financés par les salariés

Aucune aide n'a été présentée initialement comme une réduction à part entière , mais comme un moyen de favoriser l'emploi et la compétitivité ... cela supposait un minimum de contrôle et de suivi qui n'a jamais été mis en pratique ; de ce fait, ces aides potentiellement nécessaires et efficaces pour certaines entreprises , sont devenues des cadeaux pour les autres entreprises et une manne pour les cadres dirigeants et les actionnaires

L'autre gros mensonge est de faire comme si la France n'était pas essentiellement une économie de services peu exportatrice , et donc peu sensible à la concurrence internationale ; il vaut mieux faire croire que toutes les entreprises ont besoin d'être biberonnées par l'Etat à travers des aides aveugles et peu efficaces pour le pays. Ces 211 milliards représentent en grande partie un détournement de fonds publics vers des intérêts privés.

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Si tu es 2 fois plus productif à l’heure, mais que tu travailles 3 fois moins, alors tu es moins productif.

3x moins que quoi ? quel est le point de référence ?

Non, il ne faut pas mélanger les sujets ... si on travaille 3 fois moins parce que la politique économique favorise les délocalisations dans des pays low cost et qu'il n'y a pas assez d'emplois pour tout le monde en France , le problème n°1 n'est pas la durée du travail

Il y a 6 heures, Doïna a dit :

Il n'en demeure pas moins que la rengaine "les Français ne travaillent pas assez", ça suffit ! 
 

Oui il vaudrait mieux dire “ne produisent pas assez” pour financer leur modèle social ? Avoir le  pouvoir d’achat d’un allemand toutes choses égales par ailleurs ? … ?

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Il faut être cohérent , on ne peut pas être le pays le plus taxé et celui qui attire le plus les investisseurs étrangers ; comment expliquer ce "paradoxe" ?

Je ne sais pas si c’est vrai

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

la politique économique favorise les délocalisations dans des pays low cost et qu'il n'y a pas assez d'emplois pour tout le monde en France , le problème n°1 n'est pas la durée du travail

Je suis d’accord, maintenant quasiment tous les pays dis développés ont délocalisé, pas seulement la France. C’est un problème de mondialisation, de non protection des ouvriers occidentaux.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Aucune aide n'a été présentée initialement comme une réduction à part entière , mais comme un moyen de favoriser l'emploi et la compétitivité ... cela supposait un minimum de contrôle et de suivi qui n'a jamais été mis en pratique ; de ce fait, ces aides potentiellement nécessaires et efficaces pour certaines entreprises , sont devenues des cadeaux pour les autres entreprises et une manne pour les cadres dirigeants et les actionnaires

D’accord également