Neopilina

Suite à la découverte par et pour la philosophie de la conscience de Soi, de la Subjectivité, on peut dire, par exemple : il y a eu, il y a et il y aura autant de Subjectivités (façon de voir le monde, etc., etc. ad libitum) que de Sujets. C'est un énoncé, un constat, philosophique, neutre, " technique " peut-on dire. Peut-on, une question que j'ai déjà posée sur le fil " Ontologie ", en déduire quelque chose de métaphysique (ce qui est extrêmement différent de la philosophie) ? A priori, la " voix " de chacun vaut autant que celle de chacun des autres et autant que celles de tous les autres. Donc ? Deux options : - On en cause, débats, dialogues intersubjectifs, etc., entre subjectivités, sujets. Ou : - la violence. Donc ? Vive la démocratie. Une vérité subjective, dans les sciences humaines, est un fait objectif. Ce que je vis, ce que vit autrui, n'a rien d'une illusion. Il y a autant de vérités que de Sujets, telles pour chacun d'entre eux. Une petite fille de 6 ans se fracture la jambe. On lui demande de chiffrer sa douleur entre 0 et 10, et elle répond 10. Un jour, hospitalisé, on me demande de chiffrer ma douleur, je dis 7. La pompe à morphine réglée à 6 fera l'affaire.

" Bon ". Des spécialistes mondiaux (et pas l'insignifiant Neopilina, c'est le cas en informatique) constatent que le moteur de recherche le plus utilisé au monde est moins efficace. Et ? Rien, aucune réaction. Il se trouve qu'avant de lire quelque chose à ce sujet, je fais, humblement, dans mon coin, l'expérience de cette baisse d'efficacité, et moi quand ça va plus, je change de crémerie.

Cette édition espagnole est magnifique, je ne veux pas connaître le prix !!!!! Merci, et à plus.

Je suis définitivement fâché avec les chiffres. Dans ma pochette de papiers, j'ai un petit carnet de notes (et un stylo, les deux premiers outils du naturaliste), sur le deuxième de couverture, y'a tout les chiffres " indispensables " de la vie : quelques numéros de téléphone dont le mien, N° de carte bleue, tout. Quand je le sors, on me prend pour un attardé, et je m'en fous. Sinon, grand classique, s'endormir avec un problème. Et trouver la solution en dormant. Dans les cas les plus sérieux, je peux me relever et prendre note.

J'utilise beaucoup internet pour faire des recherches, via Google. Depuis plusieurs mois la qualité de la pertinence des résultats présentés par ce moteur de recherche ont baissé en qualité. Je l'ai constaté, j'en fais l'expérience, et ça me " chagrine ", m'agace, beaucoup, je perds du temps, et je le vois bien. Et aujourd'hui, qu'est-ce que je vois dans le Charlie-Hebdo d'aujourd'hui ? Un article sur cette baisse de performance. Je résume : à trop privilégier le business, la pub, etc., l'efficacité du moteur a effectivement sérieusement baissé. P.S. Jamais de ma vie je m'imaginais poster quelque chose dans un section " informatique ".

C'est moi qui souligne, et c'est bien la question que je me pose. Je connais le folklore lié au Momus antique. A partir de 1801, Napoléon " resserre les boulons " : les libertés d'expression, de la presse, de la librairie, etc., advenues avec la Révolution vont disparaître. Ça devient franchement dangereux d'être trop explicite, la prison, le bagne, la déportation, etc., guettent. Il va falloir être discret. Dans un dernier bras d'honneur, des journaux (1), des théâtres, se sabordent, avec une dernière pirouette, insolence, chanson, juste avant qu'un Préfet de l'Empereur (puis les suivants) ne le fasse. Sous l'Empire, toutes pièces à caractère politique est interdite, c'est aussi clair que possible, etc. Mais remettre sous cloche les français, ça passe mal. La critique littéraire s'aligne, et mêle critique littéraire, et menaces : " Le Citoyen Bidule devrait traiter d'autres sujets, sa chute ne fera pas de bruit ". Dans la presse, on voit des " Momus ", qui ont donc proliféré, individuel ou collectif, se faire taper dessus (2). Même aujourd'hui, ça calme. Ma thèse, c'est que le folklore, le registre, habituel, de Momus, a servi d'asile à la critique, à la subversion, aux oppositions, etc., alors que le ciel en matière de libertés s'assombrit gravement. Faute d'être traduit en français, le Momus d'Alberti est disponible en allemand dès 1790 via August Gottlieb Messner. Mais comme tu le dis : en l'état, je n'ai aucune preuve que le Momus d'Alberti y est pour quelque chose. Mais dans les deux cas, la subversion, etc., masquée s'observe. D'où ma thèse ! Je verrais bien. Si tu vois quelque chose, je suis bien sûr preneur. Je connais le " Momus français, ou les aventures divertissantes du Duc de Roquelaure ", d'Antoine Leroy, 1768, mais je ne l'ai pas encore lu. (1) " Les diners du vaudeville " (mensuel, il n'y a pas le mot " Momus ", mais c'est tout comme) se saborde le 23 décembre 1801, et la dernière chanson est intitulée " La dernière " ! Dernière insolence, ça sent le clap de fin. (2) " Le nouveau Momus français " de Ducoeurjoly (un métis de Saint-Domingue, son nom est typique des descendants d'esclaves à qui il a fallu donner un nom de famille), qui utilise aussi " Comus ", se voit reprocher des " anecdotes assez mal choisies " dans le Mercure.

Merci. Et donc, toujours pareil : il semble bien que le " Momus " d'Alberti soit rester au placard longtemps, trop. Mais. Ma démarche est la suivante. Je m'intéresse beaucoup à Donatien Sade, dit " le marquis ", alors qu'à la fin de sa vie, il renonce à tout titre et même à la particule " de ". Sade meurt " Citoyen ", et c'est tout, etc., donc je dis " Donatien Sade ". Et donc, forcément, je m'intéresse à l'impression clandestine du XVIII° siècle, plus précisément jusqu'à la mort de Sade en 1814, chez les fous à Charenton. C'est ainsi que j'ai découvert la figure de Momus revisitée par Alberti. Et en France, au début du XIX° siècle, il est partout, un avatar du " Caveau littéraire " s'est nommé " Les Soupers de Momus (1813-1828) ", des clubs, des cafés, des réunions informelles, on voit les goguettes apparaître, etc., tout le monde se réclame de " Momus ". Bien sûr qu'on chante, qu'on rit, qu'on mange, etc., il n'empêche : on persifle, etc., les pouvoirs en place, sans avoir l'air d'y toucher, on fait de la politique. Et les autorités ont tout ce petit monde à l'oeil. " Momus " est devenu une sorte de mot de passe, de coup d'oeil complice, de signe de ralliement, etc. Ici, je suis à l'aise, je commence à les connaître. Donc, ce que j'essaye de comprendre c'est comment le " Momus " d'Alberti (et c'est incontestablement celui-là) a réussi à circuler, diffuser, et, malgré l'absence de traduction française, à devenir une figure tutélaire de la vie intellectuelle française du XIX° siècle.

Merci beaucoup. C'est ce que j'avais trouvé, mais je n'arrive pas à croire qu'un tel texte n'ai jamais été traduit en français avant, c'est incompréhensible. Il semble pourtant que le " Momus " d'Alberti ait eu une postérité française. Au début du XIX°, en France, c'est une figure de la subversion, de la contestation, masquée, en " milieu hostile ", comme le " Momus " d'Alberti, on a des " Veillées ", des " Soirées ", des " Chansonniers ", etc., de Momus. C'est un chef-d'oeuvre de la Renaissance humaniste, un texte jubilatoire, à lire absolument.

La vraie question, c'est la France peut-elle peser dans cette région, ce conflit ? C'est non. Alors ? Alors on rend la monnaie de sa pièce à Bibi, et on pense à l'avenir, sans Bibi, ce qui ne tardera pas. Bibi va aller fanfaronner au Congrès U.S., en méprisant ouvertement le président U.S. Il est " fort " celui-là ... Du temps que j'y suis. J'entends souvent qu'il faut envoyer l'armée ici ou là pour régler certains problèmes, faire de la police, par exemple. Il me semblait pourtant que la liste de bains de sang " obtenus " ainsi, aux U.S., en France, en Irlande (où les anglais ont eut " l'excellente idée " d'envoyer leurs parachutistes), en Grèce, etc. ad libitum, dans l'histoire récente était suffisamment édifiante. P.S. Il y a eu, et il y a, des Casques Bleus à la frontière entre le Liban et Israël. Et celui-ci leur a déjà tiré dessus volontairement, les services français en ont la preuve, ils l'avaient rendue publique, ce qui a déclenché la fureur d'Israël. C'était pour les faire " décamper ", sauf qu'il y a eu une dizaine de morts.

" Sinon ". Sur un autre fil, on parle de l'esclavage dans le monde arabo-musulman. Très bien. Aujourd'hui, on a de magnifiques ouvrages sur l'antisémitisme en Occident, écrit par des occidentaux. Il manque quelque chose, ça m'apparaît en écoutant les débats à la télévision : des ouvrages sur l'antisémitisme dans le monde arabo-musulman.

Réponse : " la steppe pontique ", une grande région au Nord de la Mer noire, du Caucase et de la Caspienne (je passe les détails, les Hongrois, les Basques, etc., ne sont pas des indo-européens, les Géorgiens, qui sont bien des indo-européens, ne parlent pas une langue indo-européenne, etc.).

Allez, pour détendre l'atmosphère. Si aujourd'hui, les occidentaux (australiens, brésiliens, néo-zélandais, américains, etc.) et les européens (et les géorgiens et les arméniens sont les plus anciens européens installés avec les grecs) réclamaient " leur terre d'origine " quelle région réclameraient-ils ? Je donne la réponse dans quelques minutes !

Alors ça, c'est la métaphysique du verre à moitié plein et/ou vide, exemple : - Je ne suis pas " pro " Bachar, etc. - Mais je ne suis pas " anti ", hein, faut pas exagérer. Si tu était conséquent, en ce moment, tu serais à la pêche à la ligne, au fin fond de l'Amazonie. Sinon (merci pluc89), je vois que Madame Le Pen et Victor Horban appelle à donner, je cite, deux petits points, ouvrez les guillemets : " ensemble une réponse forte aux ambitions impérialistes de Bruxelles ". Je les invite à rejoindre le Marrakech du rire ou un truc dans le genre pour exprimer leur génie comique. L'Europe, l'U.E., a " toujours été " (O.K., depuis 1945) un non-être stratégique. A priori, je n'ai rien contre, mais j'ai également constaté qu'on ne vit pas dans un monde de Bisounours. Et on n'arrête pas de se faire savater par les " gentils " russes, chinois, etc. Il va bien sûr de soi que dans un monde pareil, l'Europe doit devenir une entité stratégique et militaire. Si vous avez un doute regarder les pays européens sur un globe terrestre (on a un meilleur rendu sur un globe, la carte plan déforme les distances).

Ton discours me fait penser à Spinoza, et à sa Substance. Mais la question de l'être, sans majuscule, et autres candidats à ce rôle, comme la Substance de Spinoza, est caduque depuis l'essor des sciences naturelles. Ces thèmes ne sont pas (plus) philosophiques, mais scientifiques.

Définir exister, être, ce n'est pas seulement de la sémantique. L'ignorance, l'erreur, le mensonge, un jouet représentant une licorne, etc., existent bel et bien, etc. Les dieux et consorts, ça existe, c'est démontrer ad libitum et ad nauseam. Un seul exemple : sinon il n'y aurait pas une église en face de chez moi. La vraie question, c'est bien qu'est-ce que c'est ? Quant à l'assertion soulignée par moi, c'est aussi gratuit que possible. Quand à l'argument ontologique, le bien nommé, la seule chose qu'il démontre, c'est bien l'Être (objet de l'ontologie) que je produis.

Pour des blancs qui ne soient pas des descendants de populations indo-européennes, je te demande de préciser, ça m'intéresse, je n'ai jamais vu. Un Homo sapiens avec quelques gènes de Néandertal ou d'une autre espèce du genre Homo (en Asie, ou Néandertal n'était pas présent, Homo sapiens s'est accouplé avec d'autres espèces du genre), c'est un Homo sapiens. C'est bien tous les blancs qui ont des gènes de Neandertal, pas les africains, mais aussi pas les chinois, etc.

A cause d'un christianisme officiel, officiellement, l'esclavage disparaît très tôt en Occident. Mais ça, c'est la " théorie ". Dans un charte du XIV° siècle, je lis très bien que tel seigneur a cédé un lopin de terre et un homme à tel monastère, abbaye, etc. Plus on remonte dans le temps, plus on trouve d'anthropophagie (par contrainte ou rituelle), plus on trouve de sacrifices humains, plus on trouve d'esclavage, et ce dans le monde entier. P.S. Les arabes sont bien sûr des sémites, j'ai envie de dire, 24 carats, pur sucre, on a compris.

Les blancs et les iraniens, etc., sont des indo-européens, pas les arabes ni les peuples turciques. https://fr.wikipedia.org/wiki/Scythes#/media/Fichier:Indo-European_migrations.jpg Il y aura expansion des peuples turciques vers l'Ouest bien après les dates se trouvant sur cette carte. L'aire turcique (non-homogène), aujourd'hui, va de la Turquie aux Ouïghours. Quant à l'esclavage, le mieux est de chercher ceux qui ne l'ont pas pratiqué, ça ira plus vite.

Violer un enfant juste avant de dire la messe, se montrer " excellent " intégriste, etc. Ça fait partie des choses qui me dépasseront définitivement.

Comme indiqué par Talon 1, le concept de " LA " mémoire est caduque, obsolète, c'est plus complexe, nuancé, il y a plusieurs types de mémoires, mobilisant des zones du cerveau différentes, et en fait les performances ou faiblesses de chacun d'entre nous sont variables pour chacune d'entre elles. Chez moi, par exemple, la mémoire immédiate est mauvaise, mais je me défends très bien avec d'autres. Idem pour les " 5 " sens, en fait, c'est plus compliqué, y'en a plus (l'oreille interne pour l'équilibre, etc.). Et dans le monde animal on trouve une foule de sens étrangers à notre espèce.

Du coté de ma mère, on est catholique. On ne va pas se mentir, au fil du temps, les pratiquants disparaissent un à un. Bref. Pour ma fratrie, il y a eu catéchisme, communions, on a été enfants de choeur, je suis parfaitement capable de composer un livret de messe, de mariage, d'enterrement, etc. Eut égard à ma curiosité naturelle, je ne suis pas un lapin de six semaines ou un perdreau de l'année à propos du catholicisme. A propos des églises, je reconnais au premier coup d'oeil un truc intéressant d'une merdouile, etc. C'est seulement une fois adulte, une fois que notre curé était mort, c'est à dire longtemps après les faits, que j'ai compris que notre curé était un pédophile. Des souvenirs enfouis m'ont sauté à la figure. Des morceaux d'un puzzle qui, soudain, s'assemblent (comme dans une enquête de police, etc.). Juste un exemple. J'ai 10, 11, ans, je ne sais plus, on prépare une messe, il faut j'aille chercher un truc à la sacristie, un petit " diable " s'interpose. J'insiste, lui aussi : " On ne dérange pas l'abbé quand il est avec F... ! " Je suis reparti, et j'ai oublié. On avait bien vu que F... n'allait pas bien, mais on n'a jamais su pourquoi, à l'époque. " Cerise " sur le gâteau, ce curé était un intégriste qui avait refusé Vatican II, etc. Il y a une sorte de " génie " chez ces raclures, si ce curé avait eu un geste déplacé avec un enfant de nos familles, il se retrouvait dans un fauteuil roulant, a minima.

Je décide de poser ma question ici. Malgré mes efforts, je n'arrive pas à trouver, sur le net donc, des renseignements sur la première traduction française du " Momus " du génie de la Renaissance Leon Battista Alberti. Les moteurs de recherche saturent avec des résultats concernant des éditions plus modernes, etc. P.S. S'il y a un meilleur endroit pour ce type de message, bien sûr, je prends.

Tout à fait. Alors encore une fois, je t'invite à prendre connaissance des arguments des uns et des autres déjà postés sur fil, dont les miens, qui montrent que le titre même du fil est porteur d'un vice de forme. Incontestablement, des dieux et autres du même genre, ça existe. Ce qui ne nous avance pas d'un millimètre sur la vraie question : qu'est-ce que c'est ?

à ThéoDulles, Commence par lui demander " c'est quoi être, exister ? " Si par hasard la réponse ne fait pas 3 kilomètres, je suis curieux de la voir.

Je n'aime pas le ou les monothéismes du ou des Livres. Les trois. Chacun en leur temps, ont été brutaux, sanguinaires, etc., etc., décérébrés au dernier degré. L'islam d'aujourd'hui me fait penser au catholicisme (par exemple) du XIV° siècle. Ce n'est pas un compliment. Alors que l'islam d'aujourd'hui fasse le lit de l'islamophobie, ça s'entend extrêmement bien (" s'entendre " ne veut pas dire souscrire). Par nature, le Sujet " cherche " des Boucs-Émissaires, c'est un besoin fonctionnel, et donc, ici, il faut reconnaître que l'occasion est trop " belle ", quand le musulman se fait ennemi objectif. On n'a pas fini, c'est très long tout ça. On sait très bien comment ça se passe, " l'histoire des religions " est une discipline.