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C'est bien une partie du problème, d'autant plus que ça touche plus les moins riches, dont la part des loyers à elle seule dans ces dépenses va souvent au delà de ces 28%. Un smicard propriétaire ayant remboursé ses emprunts immobiliers un peu débrouillard sort de la pauvreté telle que je l'ai définie. Hors ces loyers sont abusifs parce que le prix du logement est abusif, à peu près partout, très très au delà du cout de construction des logements. En terme de compétitivité économique c'est un handicap car ça plombe les salaires. A pouvoir d'achat égal un smicard avec 200 € de loyer et 50 € d’électricité eau et chauffage payé 950 € net sera plus compétitif que le même avec 1100€ de SMIC, 300€ de loyer et 100€ d'électricité eau et chauffage. 200€ de loyer ce serait un montant raisonnablement rémunérateur pour un propriétaire qui louerait un studio de 25 m² payé au cout de construction d'environ 50 000 €. Aux taux d'emprunt actuel s'il l'achète avec 10 000 € d'apport avec un prêt sur 20 ans, les loyers lui rembourseront son emprunt.

Si tu relis un peu plus haut tu verras que j'ai distingué la notion de misère, pour évoquer ce dont tu parles au début de ton post de la pauvreté. La misère il est impératif de la combattre, elle existe malheureusement toujours, elle concerne même des travailleurs qui n'arrivent pas à se loger, elle concerne aussi pas mal de femmes seules avec enfants et pas mal de misère importée sous la forme de migrants qu'ils soient poussés par la misère chez eux ou par des menaces sur leur vie ou leur intégrité dans leur pays. Contrairement à ce que tu parais croire, l'obésité est une conséquence possible connue de la malnutrition induite par la misère. La pauvreté c'est moins grave, ce qui la rend très facile à supporter pour tous ceux qui ne la subissent pas.

Je crois qu'il faudrait distinguer un état de misère et un état de pauvreté. Pour moi on est dans la misère quand on ne peut pas assurer correctement sa survie, on ne peut pas se loger, ou pas manger à sa faim, pas se soigner, pas se chauffer. Et on est plus ou moins pauvre si on ne peut pas atteindre le standard de vie moyen de la population qui comporte - un logement décent correctement chauffé - l'accès aux soins - une nourriture variée avec quelques extras pour se faire plaisir - le téléphone, l'ordinateur et l'accès internet, un budget culture, sorties et loisirs, un budget fringues qui autorise quelques fantaisies - des départs en vacances - un budget équipement du logement qui permet de disposer des meubles et équipement ménager sans se priver sur les autres budgets - un budget déplacements, voiture à la campagne, autres transports éventuellement suffisants en ville. Tout ça, c'est ce à quoi peut accéder une majorité de la population française depuis une trentaine d'années. Quand on ne peut pas l'avoir on est au moins un peu pauvre. On n'est pas pour autant malheureux, mais c'est un autre sujet.

Personne ne t'oblige à en parler. Tu es riveraine, c'est sur ton trajet, il me semble que non. Depuis quand une manifestation autorisée qui se déroule dans le calme est elle un trouble à l'ordre public?

Madame la Comtesse en prendra bien sa petite part? Einstein était croyant, était-ce par bêtise ou distraction? Pascal aussi, je ne suis aussi intelligent que lui. Est-ce par bêtise que je suis athée? Sans doute, mais pas grave.

Je n'ai que les informations de tout le monde: la déclaration du maire rapportée par le parisien, voir lien en tout début du fil.

Ton argumentation est tout à fait recevable, tant mieux si elle est partagée par tous les musulmans, je suis loin d'en être certain;

Je ne spécule pas sur les raisons, je ne suis pas sur place, je ne peux pas juger de la gène. Tu prétends que c'est un rapport de force que les musulmans (déjà tu généralises, il s'agit de certains musulmans), il faudrait que tu le prouves, selon le maire ces prières sont bel et bien autorisées par la préfecture donc parfaitement légales, ne t'en déplaise. Jusqu'à preuve du contraire, pour moi, ce sont bien plutôt les musulmans qui, sur ce fil, font l'objet d'intolérance puisqu'ils agissent dans la légalité, et d'un dénigrement stupide de leur pratique religieuse (" Q à l'air" lu sur le fil). Je conseille à tout un chacun de pratiquer l'étirement en prière ("Je me mets à la gym à la gym pour les nuls"), ce que je vais faire incessamment, je n'ai pas encore eu le courage de faire ma gym d'entretien aujourd'hui, c'est excellent pour l'assouplissement du corps et qui sait, peut-être de l'esprit. Faites gaffe, la rigidité physique ou intellectuelle, avec l'âge, ça tend à devenir cadavérique.

Quelle salade! Est ce que la une de Charlie sur Ramadan prétendait défendre la cause des femmes? Non, il s'agissait de rigoler aux dépends d'un théologien de l'Islam, même pas méchamment d'ailleurs et la caricature en question n'est absolument pas haineuse. Je suppose que ce qui gène beaucoup un musulman ce n'est pas la mise en cause de Ramadan mais le sacrilège que constitue l'évocation du "sixième pilier de l'Islam". C'est un blasphème, bien pire sans doute, que de représenter un Imam en sodomite! Dans notre pays le blasphème est autorisé. Désolé pour les croyants, je comprends que le blasphème est pour eux une atteinte à ce qui est pour eux le plus sacré et que cela les blesse. Mais leur foi n'est pas partagée par tous, elle revêt pour un athée comme moi et aussi pour les adeptes d'autres croyances des aspects inacceptables ou ridicules. Le blasphème est un moyen nécessaire d'exprimer mon opposition. Le croyant témoigne de sa foi, très bien, qu'il témoigne de son opposition à ma mécréance très bien! Et le mécréant témoigne de sa mécréance, y compris par le "blasphème" c'est très bien aussi! Cette tolérance réciproque est la loi nécessaire pour une vie commune. C'est cette tolérance que nous devons défendre et rien d'autre. Il faut être bien con ou de bien mauvaise foi pour confondre l'opposition à une croyance ou une doctrine quelconque, qu'elle soit religieuse ou pas avec la haine de ses adeptes. Et la haine des croyants, qu'ils soient musulmans, chrétiens, juifs, hindouistes, animistes, comme la haine des athées et de prétendus blasphémateurs relève d'une seule et même saloperie. Désolé pour Plenel et Médiapart que souvent j'aime bien mais là ils se plantent complètement et ne font que recueillir le fruit de leur erreur.

On peut trouver CH lamentable et mauvais, ça ne pose aucun problème. Ce qui est insupportable c'est de prétendre que CH participe à une campagne contre les musulmans, ce qui est pur délire et scandaleux quand ça parait justifier des menaces de mort. Plenel est pleinement au courant de ces menaces et sait très bien comment ses propos anti Charlie pourront être utilisés. Charlie Hebdo est moqueur et non haineux. La haine, elle est clairement de l'autre bord, du côté des kalachnikovs et de ceux qui les justifient pas du côté des crayons.

Les loyers en région parisienne sont devenus absolument déments et injustifiables. Ils sont une énorme source d'inégalité. On manque de logements et de terrains pour en construire, les prix sont fous, les jeunes générations sont particulièrement pénalisées avec des loyers très élevés et un accès à la propriété devenu impossible.

Dans ma profession les salaires étaient 20 à 30% plus élevés en RP qu'en province, ce qui enlevait tout intérêt économique à la province.

Moi je suis d'accord avec toi. Il n'y a guère que le logement qui soit réellement moins cher à la campagne. Peut-être les réparations de bagnole, si tu as la chance d'avoir un bon garage sur place mais c'est plus que compensé par le fait que tu es obligé de rouler plus et que donc tu vas au garage plus souvent. Il n'y a que si tu es complètement fauché, vivant avec des ressources genre RSA que peut-être tu t'en sortiras mieux à la campagne dans un coin paumé ou tu pourras te loger à peu de frais dans une bicoque vétuste avec un petit lopin de terre. Si en plus tu fais tes courses à vélo avec une remorque derrière pour transporter le bois que tu auras récolté, tu vivra mieux que le SDF parisien. Je ne trouve pas ce sort très enviable. On peut choisir de vivre à la campagne par gout. Prétendre que la vie y soit économiquement plus facile est bien faux.

Il est exact qu'il existe de petites poches de plein emploi où l'on manque de main d’œuvre, c'est la cas de Vitré (100 000 habitants 400 emplois à pourvoir) c'est dérisoire par rapport aux millions de chômeurs. Les secteurs qui ont du mal à recruter concernent bien souvent soit des qualifications particulières, soit des contraintes inconciliables avec des conditions de vie (tu vois une femme seule élevant ses deux enfants chauffeur poids lourds à l'international) soit des conditions économiquement invivables (saisonnier en secteur touristique dont le logement pompe tout le salaire. A défaut de fournir un boulot, Pole Emploi est un reflet du niveau des offres. Théoriquement il devrait toutes les recenser. 86% des chômeurs indemnisés cherchent activement du travail

Faut être vraiment à coté la plaque ou tordu pour prétendre que Charlie Hebdo participe à une campagne contre les musulmans. Il chambre toutes les religions et tous les puissants ça oui. Mais pas spécialement les musulmans plus que les chrétiens, au contraire. Les ultras Islamistes intolérants dans ton genre font bien plus de mal aux musulmans que Charlie Hebdo Toute ma vie depuis 50 ans j'ai fréquenté des musulmans, ils ont été mes élèves, mes collègues, des experts en informatique qui me conseillaient, le plus souvent de très bons copains auxquels je pense, attristé et indigné, quand on les dénigre, mes supérieurs hiérarchiques parfois . Ça ne m'a jamais posé le moindre problème. La suprématie de telle ou telle ethnie n'est pas mon problème. L'intolérance d'où qu'elle vienne si. Le sujet du fil ce n'est pas la culpabilité de Ramadan, sur laquelle c'est la justice qui éventuellement aura un jour à trancher, pas nous et en tous cas certainement pas moi. Le sujet c'est un journal dont les journalistes ont été ignoblement massacrés, qui reçoit des menaces de mort dont on a tout lieu de penser qu'elles pourraient bien être mises à exécution. Devant cette réalité épouvantable tous les verbiages, dont les tiens, qui tendraient à justifier de telles actions sont juste abjects. Certes un racisme existe aussi en France. Il est tout aussi abject, mais jamais l'abjection des uns ne peut excuser celle des autres, jamais.

C'est complètement faux. Il n'y a pas si longtemps @pila avait cherché et publié la liste des offres pour employés proposées par Pôle emploi pour l'Indre: Résultat 16 offres dont certaines à temps partiel, à comparer à sans doute 20000 chômeurs au moins dans un département Français.

15 ans c'est bien un minimum. Comment pourrait on être présumé consentant à un acte sexuel sans être sexuellement majeur? Ça me dépasse! Pour moi les relations sexuelles entre majeur et mineur de moins de 15 ans devraient être purement et simplement interdites et condamnées. Entre 15 et 18 ans le consentement devrait n'être pris en considération que dument prouvé.

Il a juste refusé à la plupart d'entre eux leur transport en métropole, les abandonnant à leur triste sort aux mains de ceux qui les considéraient comme des traitres. De quoi se vanter vraiment? Quant à ceux qui ont été acceptés en France on les a parqué et isolés pendant des années dans des camps indignes, belle reconnaissance pour ceux qui se sont battus en notre nom.

Démonstration limpide. Qui me laisse rêveur.

1) Oui, ce n'est qu'une proposition. 2) Je vis dans un monde où le temps existe, je ne sais pas en décrire un autre. 3) Qu'entends tu par observer en direct et qu'est ce que je suis capable d'observer en direct autrement que par une de ses manifestations au travers de l'un de mes sens?

Je vous souhaite tout le succès dans votre projet. Même si mes convictions m'interdisent toute contribution.

Pas moi, chère madame, @azed1967 est un forumeur qui s'exprime généralement avec courtoisie et je partage l'indignation qu'il peut, à bon droit selon moi, ressentir devant les propos malséants tenus sur ce fil. Les musulmans ont le droit d'être traités avec respect, même et surtout par ceux, comme moi, qui ne partagent pas leur foi. Et ce n'est pas la peine de gémir en prétendant que les cathos seraient moins bien traités que les musulmans. Ce ne sont pas les manifestations catholiques occupant momentanément l'espace public qui manquent, pèlerinages, processions du saint sacrement etc ... Elles doivent aussi être respectées. Je garde un souvenir émerveillé des processions de la Fête Dieu dans mon enfance vendéenne parcourant tout le village sur des chemins de fleurs. Après, dans toutes les religions il y a des croyants ouverts et des croyants bornés, comme il y a des athées ouverts et des athées bornés, des qui acceptent de se conformer aux lois et règlements destinés à permettre à tous de vivre ensemble et d'autres qui veulent imposer les leurs. Ces derniers sont pénibles et dangereux, quelle que soit leur obédience.

Je ne sais pas bien dire ce que je ressens mais voilà: Je comprends que l'on soit extrêmement meurtri par les atteintes de la vie et que la souffrance devienne insupportable, ça oui. Je conçois que la victime d'un viol se sente abimée et salie. Mais moi, je ne verrai jamais cette personne comme sale. Je parle, hélas, par expérience. Ne me dites jamais que les deux petites filles que j'aidais à faire leurs devoirs dans le cadre d'une association et dont j'ai appris qu'elles avaient été violées à maintes reprises par le compagnon de leur mère étaient sales. Non, ne me dites jamais ça où je fais un malheur.

Ben oui, le but est bien de définir un intervalle "de temps". Ce n'est pas ce qui est demandé?

Je t'ai déjà répondu en ce qui concerne l'intervalle: deux pions sur un damier peuvent être séparés par intervalle de 3 cases par exemple. Ce sont précisément les positions des pions, donc les intervalles entre eux qui vont déterminer les possibilités de jeu. Le temps n'intervient pas à ce niveau. Bien sur que l'intervalle que je définis sera un intervalle de temps, puisque c'est de temps que je parles néanmoins le concept d'intervalle, lui, est générique, indépendant du temps et j'ai le droit de m'en servir pour définir le temps. Bien sur que les évènements sont dépendants du temps et en sont une manifestation, et alors, où est le problème. ces évènements me sont perceptibles comme séparés grâce au temps, en revanche je n'ai pas besoin que le concept de temps soit défini pour percevoir cette séparation. Il n'y a aucune circularité. Je ne sais définir le temps, grandeur physique, que par ses manifestations. Est-ce différent pour les autres grandeurs physiques? Ce "Donc" demande une explication, en tout cas, moi je ne comprends pas le lien. Qu'est ce qui m'échappe?