hybridex

On fait quoi pour agir en aval? On force tout le monde à devenir athée parce que toutes les religions sont pourries? On définit à leur place ce que les gens ont droit de croire pour le bien de tous? Non bien sur. Les seules bases possibles sont la tolérance et la laïcité.

C'est complètement inadmissible, tout comme perturber les prières dans une mosquée. Bien sur les ultras de tous bords sont ravis. Pour eux le mot d'ordre c'est: Vive les guerres de religion et tan pis pour les hommes de bonne volonté qui ne cherchent que la paix. Ces tordus doivent être punis comme les civitas venus perturber la cérémonie œcuménique de Lyon pour trouble majeur à l'ordre public.

Ce n'est pas une explication supplémentaire. Fausse manip?

Il faut m'expliquer. Avec ma liste blanche j'accepte les pubs venues de forumfr et refuse celles qui viennent d'ailleurs. Je ne suis pas prêt à me laisser envahir par un tas de saloperies venues de n'importe où. Ps: Toute publicité non sollicitée est pour moi une saloperie.

1) Là je crois que tu te trompes énormément, les tueurs islamistes ont souvent un passé plus crapuleux que musulman. 2) Oui hélas! Les versets du coran prêtant à une interprétation fanatique criminelle existent bel et bien, on trouve d'ailleurs certains équivalents dans la bible. les extrémismes conduisant à des horreurs ont sévis dans toutes les religions "du livre". Ce qui n'empêche que la plupart des chrétiens, musulmans ou juifs n'aspirent à rien d'autre qu'à la paix. 3) tu sais vraiment ce qui se dit dans les mosquées toi? 4) Ça c'est vrai. Quel rapport entre croyance en Allah et une idéologie telle que le nazisme? Il n'y a de lien automatique. 5) L'histoire nous apprend que toute idéologie est susceptible de déboucher sur des dérapages criminels, voir sur un autre topic la dérive de pacifistes vers une collaboration criminelle pendant l'occupation.

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J'ai moi aussi été marqué par Michel Bouquet dans l'Avare. Harpagon y devenait presque tragique.

La loi de 1905 en France est le fruit de l'histoire du pays, elle a instauré la paix religieuse dans la liberté de conscience de tous. D'autres pays, avec une autre histoire sont parvenus à des résultats comparables avec des législations différentes. Ça n'invalide en rien la loi française. Cette loi ne rompt les racines de personne, garde les tiennes autant que tu veux. Rien dans la loi n’empêche un groupe quel qu'il soit de conserver, entretenir et faire fructifier ce qu'il décide constituer ce qu'il a envie d'appeler ses racines. Elle interdit seulement à l'état de s'en mêler et à un groupe, serait-il majoritaire, d'imposer les siennes aux autres. Il n'y a là que sagesse pour la paix civile. Le niveau de foi des catholiques, leur nombre etc..., ce n'est pas mon problème, ce sont des citoyens comme moi. La domination catho pendant plus d'un millénaire, c'est fini et c'est tant mieux. Cette ancienne domination ne l'autorise absolument pas à m'imposer quoi que ce soit aujourd'hui, en particulier ces prétendues racines. Je ne suis pas un légume.

J'approuve pleinement la loi de 1905. Wauquiez s'y oppose en prenant des décisions en contradiction avec elle ou tente de la contourner avec ses santons en n'en respectant pas l'esprit de neutralité religieuse de l'état.

Je te répondais en ce qui concerne la laïcité. Les propos homophobes sont condamnables en tout temps, tout lieu, toute circonstance et ne font pas débat

Donc selon toi Wauquiez est un résistant à la loi de 1905 et tu l'approuves. Entre 1940 et 1945 le mot de résistance a gagné sa gloire par un courage sans pareil au service d'une cause infiniment plus noble. Sois gentil, accepte de remplacer, concernant l'action de Wauquiez, ce mot par un autre qui n'a rien d’infamant et qui sera bien plus adapté: "opposition".

Peu importe. Monsieur Wauqiez répond ce qu'il veut à qui il veut. Le Président de Région Wauquiez se doit, d'utiliser les moyens de la région dans le respect de la loi de 1905.

Non, la laïcité, ce n'est pas interdire des propos désobligeants sur une religion, heureusement. C'est la discrimination vis à vis de ses adeptes qui est condamnable.

Il ne s'agit en aucun cas de supprimer les crèches. La question est celle de leur juste place. On a le droit d'être traditionaliste, ça peut m'attendrir. Personnellement je peux en être curieux, certainement pas fan. On ne manque pas de lieux, y compris publics, où la tradition des crèches peut s'exprimer. Quand on expose des crèches dans un hôtel de région, lieu d'un pouvoir qui n'a rien de traditionnel, on met en évidence bien autre chose qu'une tradition et de la part de Wauquiez c'est parfaitement volontaire et assumé.

Les crèches appartiennent à la fois au culturel, au traditionnel et au religieux. La dimension religieuse chrétienne y est largement présente, je ne suis pas d'accord avec toi. Les prières de rue sont hors sujet sans ambiguïté.

Je ne suis pas plus d'accord avec une nuit du ramadan organisée par la puissance publique qu'avec les crèches dans les mairies. Mais ce n'est pas le sujet.

Merci Morfou. On voit que le conseil d'état est loin d'être "laïcard" et ne veut pas interdire ce qui ne met pas la neutralité de l'état en danger. Ce qui n'est pas un feu vert à l'installation de crèches dans les bâtiments publics comme pourrait le laisser croire le titre du monde. L'article date du 21 octobre 2016. Le conseil d'état a autorisé une crèche le 9 novembre et interdit une autre le même jour, postérieurement à l'article. Wauquiez ne pourra pas arguer perpétuer une tradition. Il faudra qu'il convainque du caractère non religieux de son expo, c'est difficile de le faire quand on justifie cette expo an nom d'une France chrétienne. C'est pas gagné.

Merci d’arrêter d'insulter qui ne pense pas comme toi.

N'hésites pas, fais toi plaisir, envoie nous des photos, qu'on puisse admirer. N'oublie pas le petit ange dans le coin qui hoche la tête en remerciement quand on glisse une obole dans son écuelle. Dans ma famille, autrefois, on faisait la crèche tous les ans c'est un précieux et délicieux souvenir. Dans le privé ou dans une église le charme est présent. Dans la froideur d'un bâtiment administratif d'un supermarché ou d'un macdo toute féérie disparait.

La neutralité religieuse de l'état est un bien commun, bénéfique pour toutes les parties. La grande majorité des Chrétiens et les églises ont compris que cette neutralité leur donnait aussi liberté et indépendance par rapport au pouvoir. Il est donc important de la préserver. Le folklore des crèches est plus agréable à regarder qu'offensant. Les solutions pour perpétuer la tradition sans contrevenir à la loi ne manquent pas. Quand on en choisit une autre ce ne peut être qu'avec des intentions détestables.

On n'a jamais interdit de faire des crèches, pas aujourd'hui plus qu'autrefois, la loi dit seulement que ce n'est pas à la puissance publique de les faire et que leur implantation doit respecter la neutralité de l'état. Ce n'est pas l'époque qui est imbécile.

Oui et heureusement, à moins que règlement le copropriété ou autre interdise. Il y a des endroits où tu ne peux pas faire sècher du linge sur le balcon.

Les crèches appartiennent à une tradition religieuse chrétienne respectable, les santons appartiennent à la même tradition. Ils ont leur place dans les églises, dans les lieux privés et pourquoi pas dans des lieux publics à condition de ne pas contrevenir à la neutralité religieuse de l'état et de ses agents ce qui exclue me semble-t-il leur exposition dans les locaux d'exercice du pouvoir. Il ne manque pas de lieux d'expositions où ces santons auraient très légitimement leur place. Les installer à l’hôtel de région est une atteinte à la loi de 1905 qui nous protège tous. Faire plaisir à ses copains et provoquer ses adversaires est un petit plaisir auquel Wauquiez est bien incapable de résister et tan pis pour la loi et la paix civile. Il montre tout simplement qu'il peut faire chef de faction et en aucun cas homme d'état. Moi je dirais, petit joueur. A coup sur, ses âneries vont faire un bœuf, mais lui n'est certainement pas le Petit Jésus Il faut être bien naïf pour le croire sincère. Il y a sur le forum quelques traditionalistes que je respecte à qui ces crèches font plaisir mais aussi nombre de soutiens faux-culs qui prêtent surtout à rire

??????? !!!!!

Franchement et sans vouloir créer des emmerdes à qui que ce soit je crois que ça vaudrait mieux. Perso je n'ai pas envie de m'immiscer, pourtant ça m'intéresserait mais là j'ai du mal à suivre.