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Le roi est nu

Billets dans ce blog

 

Et les animaux ?

l'éthique, la morale, les valeurs, et tout et tout sont des produits de la religion, c'est-à-dire de Dieu. Par exemple, la compassion est un sentiment qui nous vient de Dieu. Tout comme la conscience du bien et du mal, ou la conscience tout court... À moins que vous vous considériez comme un animal -c'est votre philosophie en tant qu'athée-, alors, oui, vous êtes leur égal, même si cela se discute gravement, vu ce que les hommes leur ont fait et qui contredit cette posture ! Il n'y a qu'un esprit fortement idéalisé qui ne voit pas qu'il est supérieur aux animaux, tout comme un enfant prétentieux ne voit pas l'intelligence supérieure de son professeur... (ni maître ni Dieu).

Maroudiji

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La démocratie

Mais au moins le citoyen au XXe siècle a voix au chapitre et peut espérer, quand il vit dans un pays riche et développé, à l’instar de certains en Europe ou en Amérique du Nord, ne plus être abusé ou réduit en esclavage par l’homme supérieur (oui, oui, on sait, l’homme supérieur n’existe pas…). Mais cette liberté, cette notion démocratique, le meilleur des gouvernements, n’est pas ancienne comme on nous l’enseigne et aime à nous le faire entendre. Elle n’a surtout rien à voir avec la Grèce, n’en déplaise à ceux qui ne jurent que par cette croyance. Tant que l’on colporte ce dogme comme étant le phare de l’humanité, on nourrit l’ignorance du peuple. Et ici j'ai une discussion sur la démocratie. _________________________________________ J'ai commencé deux nouveaux sujets Et encore ceci sur un autre forum : ___________________________________________  

Maroudiji

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Lire la Bible écrite pour les moins intelligents

Vous ne concluez pas cela à la lecture de la Bible, si ? Quel père de l'Église a émis cette opinion ? (C'est moi qui mets en gras) Je n'ai pas visité ces liens que tu me donnes, mais je lis qu'ils sont en rapport avec Darwin et l'évolution... (je me gratte la tête.) Ce que dit là Origène est très sensé. (Sourire). Mais je ne lis rien à propos d'Adam ou d'Ève. Connais-tu un père de l'Église ou une autorité qui ont déclaré ou écrit explicitement une telle chose ? Évidemment, cela ne vient pas de toi, tu dois l'avoir entendu ou lu quelque part, mais où ? Oui, j'ai compris, mais je te demande d'être plus clair. Si un maître dit une chose, les disciples vont reprendre cet enseignement, il va de soi. (C'est logique.) Qui d'autre a repris cette idée qu'Adam et Ève sont une allégorie dans la tradition chrétienne ? (Ce que je n'ai pas lu dans le passage que tu m'as donné.) Pourquoi la Bible ne mentionne pas que c'est une allégorie ? Il présume que les gens de cette époque avait une intelligence guère plus évoluée que celle des enfants ?! Mais les auteurs de la Bible auraient pu expliquer tout cela. Pourquoi ne l'ont-ils pas écrit, évitant ainsi toute confusion d'autant plus que le sujet est crucial et déterminant ? Franchement, tu crois que les enfants comprennent mieux la Création par des métaphores dont même les pères de l'Église et les intellectuels de l'époque avaient du mal à assimiler ? Tu ne trouves pas étrange qu'il n'y ai pas eu de véritables tentatives pour expliquer toutes ces allégories mystérieuses et ainsi les éclaircir pour éliminer les malentendus et les spéculations ? Si ces récits ont été écrits de telle manière que même des enfants puissent les ndre, comment se fait-il que personne, à part Origène n'ont en soupçonné le style ? Les enfants ont grandi, non ? Ils ont donc compris. Où sont leurs réalisations ? Et que dirent les juifs de l'époque à ce propos ?

Maroudiji

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L'enfant qui marche tout seul

par curiosité, il vient ici par curiosité, pour savoir ce qui se passe dans la tête des croyants. Après ils pourront peut faire de la science et créer des robots. Car créer un robot athée, c’est encore artificiel, on veut créer un vrai robot, avec une âme, un robot qui a des croyances humaines, qui sera capable de transmettre aux générations futures autre chose que du néant. Et parce que l’athée ne sait pas vivre autrement qu’en plagiant les croyants. Tout ce qu'il fait c'est reprendre ce que les croyants ont dit et on fait et le mettre à son crédit. Alors il parle d’âme. Comme il dira l’âme c’est du sang où l’âme de la ville est éveillée. Darwin :smile2: , votre pauvre histoire de l'homme qui vient de l'eau... :smile2: Même cette piètre théorie est vielle comme le monde. N'importe quelle personne qui désire se faire un scénario linéaire et matérialiste peut se raconter que l'homme vient du singe. Les anciennes cultures avec peu de science ont toutes imaginé des histoires pareilles. Mais regarde autour de toi, vois donc la réalité, secoues-toi un peu les espèces disparaissent depuis toujours c'est catastrophique Et pendant ce temps-là dubandelaroche vient nous dire : de nouvelles espèces apparaissent du fait de l'évolution !?! Vous en voyez tous les jours, hein, de nouvelles espèces qui apparaissent?!? Les médias sonnent l’alarme à grands cris que les espèces sont en train de disparaitre mais lui vient trompéter qu’il faut "Se pencher sur le fait de l'évolution". :smile2: Te laver le cerveau, oui ! T'as pas compris encore ? Un enfant ça ne marche pas tout seul. Ça ne grandit pas tout seul. Si tu ne donnes pas d'affection humaine à un enfant, ça dépérit, ça n'évolue pas. Il n'y a que les primitifs qui pensent comme ça, et encore! Les hommes des bois et des cavernes qui vivaient comme des bêtes sauvages, comme des grands singes, ne connaissaient rien d'autre que leur propre histoire. Ils n’étaient pas civilisés. Ils avaient peur des histoires des autres et pratiquent la pensée unique : tout le monde doit penser et vivre comme eux. Genre, nous sommes tous des Gaulois. tout le monde doit penser comme toi. Alors tu viens ici, par curiosité comme tu dis, pour vendre ta salade empoisonnée : la pensée unique : il n'y a rien de surnaturelle, tout est hasard. Comme dirait Darwin, l’autorité suprême pour ton genre, nous venons d'une mare à canard, c'est ainsi que l'humanité a débuté :smile2: La grande philosophie !

Maroudiji

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Les serpents et les déesses

L’origine des serpents Une autre de ses réalisations, darwiniennes, il va s’en dire : « Nous sommes serpents avant d’être homme. » Mais il ne lui viendrait pas à l’idée d’étudier ce que les Védas, les hindous, ont à dire à ce sujet. Il y apprendrait par exemple qu’il y avait à l’origine du monde une race puissante qui le gouvernait et dont l’espèce était des serpents -que cela paraisse fantaisiste ou non. Arjuna, le héros du MBh, avait pris comme épouse une femme de cette race, les Nagas. Mais passons, c’est trop idiot comme information, nonobstant qu’Onfray écrit que le « serpent fut notre parent. » Quand c’est « le plus grand philosophe français » qui spécule ainsi ce n’est pas idiot -mais de la science ! J'en parle ici Serpent

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Ma vie avec Stephen Hawking

Dans mon journal intellectuel, je consignais le plaisir que j’éprouvais à lire le témoignage de Jane Hawking, la femme du célèbre scientifique. Voici quelques passages que je reproduis ici et qui souligne bien ce que je pense de ces gens là.* Vivre avec un mari athée « À ce stade de nos relations, j’avais beau être totalement sous le charme de son beau regard d’un gris-bleu limpide et de son large sourire à fossettes, je résistais à son athéisme. Instinctivement, je refusais de succomber à cette position destructrice qui n’offrait ni consolation ni espoir. » Une masse terne « Pas plus, je devais bien l’avouer, que ne m’attiraient les scientifiques désormais associés à Stephen. Dans l’ensemble, les physiciens des particules formaient une bande d’experts secs et obsessionnels, peu concernés par les contacts personnels et obsédés par leur propre réputation de chercheurs. Ils étaient bien plus agressifs dans la compétition que les relativistes amicaux, décontractés, auxquels nous étions associés dans le passé. » Et quelques pages plus loin : « On trouve parfois de la consolation dans la nature quand les humains ne peuvent en offrir, mais la nature est impuissante à influencer les êtres cérébraux ayant pour critère la pensée rationnelle. » *Ma vie avec Stephen Hawking, une merveilleuse histoire du temps. Terra Nova

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Insolite

Ici je reproduirai ce que je trouve bizarre dans les commentaires que je lis sur ce site. Parlant d'Einstein. Ce qui suit est plutôt singulier. C’est la deuxième fois que quelqu'un le répète sur le fil L’athéisme n’est que du bluff... Comment pourrait-on appeler ce genre de croyance métaphysique ? Ce qui est intéressant c'est que personne ne trouve à redire, comme si c'était normal qu'un enfant grandisse sans éducation, sans avoir appris à parler et à lire et qu'il devienne intelligent, tout seul... Encore et encore: Grecque, égyptienne, juive ou bouddhiste, mais jamais védique; jamais on ne fera appel à la cosmologie hindoue, la plus riche, la plus complète et la mère de toutes. Ce que j'appelle le syndrôme de Blaquière ___________________________ Autre bizarrerie au sujet de mystères que les savants ont tous résolus ! Je donne l'exemple de ce rocher en Inde qui tient en équilibre et voyez une des réponses: ______ Sur les enfants qui ne savent rien et le foetus ________________ _______________________ Et cet intégrisme tue même son père, et sa mère, son frère et sa soeur, tellement adorer un autre Dieu que le sien le rend fou. Dans cette vidéo on voit une famille juive. L'enfant a parlé d'une idole. La mère appelle le père qui exige que l'enfant déchire la photo. Sinon c'est le drame. D'où vient cette haine pour les idoles au point que l'on voit les musulmans fous de ce Dieu Unique, sans amour, détruire les sites anciens ?

Maroudiji

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Sur l'évolution

_______________________ Jacky29 :"une montagne est la résultante soit du fait d'un rehaussement de deux plaques tectoniques, soit la résultante de la formation d'un volcan etc etc, cela se fait tout seul sans besoin d'un dieu derrière, une planète se forme grâce à l'agglomération de divers objets célestes et ou gazeux... là-aussi pas besoin d'un dieu derrière tripotant de la poussière de ses divines petites mains." C'est vraiment ce que l'on apprend à l'école. Par contre, si vous leur demandez de nous montrer un exemple de ces montagnes qui naissent toutes seules, ils vont vous sortir, comme l'autre, une "accroche" quelque part pour preuve À l'école les profs vous diront que la vie se manifeste toute seule. C'est simple, vous mettez un homme et une femme ensemble et ça donne un enfant ! Pas plus compliqué que cela ! Même que les étudiants peuvent apprendre -grâce à la science- qu'on peut se passer de l'homme et de la femme et qu'un bébé peut naître dans une fiole. Qu'il n'y a pas besoin de Dieu pour cela. Ils avaient du mal à comprendre que le fœtus est conscient dès son apparition et que chaque jour qui passe il apprend et ses sens se développent. Mais eux affirmaient, science à l'appui, que le fœtus n'est pas vivant. Il y a des milliers d'années de cela, les écrits sacrés décrivaient le développement d'un fœtus comme un être vivant dès sa conception mais nos scientifiques, eux, l'ont compris seulement il y a quelques décennies. Malheureusement, la réalisation de ce développement du bébé dans le ventre de sa mère, n'a pas fait cesser les massacres par millions de ces êtres sans droit, comme les animaux à l'abattoir. Dans mon jeune âge, les adultes déclaraient que les enfants ne souffrent pas. Depuis, ils ont réalisé -grâce à la science- que c'était une erreur que de les opérer sans anesthésie... Et l'autre vient nous dire que les montagnes apparaissent toutes seules. Ce qui permet de siphonner tout le pétrole du sous-sol et tous les gaz de schiste étant donné qu'ils ne servent à rien -les montagnes apparaissent grâce aux tremblements de terre. Et on applaudit bien fort devant ce massacre à grande échelle, signe de progrès et de science Image IPB ___________________________ Quand je réponds à l'essayeur _________________________________ Ex_black_cat : Ben en soi, la sélection artificielle opérée par l'homme n'est guère si différente de celle de la nature. La seule différence réside dans l'intérêt que l'homme peut avoir à opérer cette sélection. Mais le mécanisme reste fondamentalement le même. p. 7 http://www.forumfr.com/sujet668759-l-atheisme-n-est-que-du-bluff.html?view,findpost,p,9739206 ___________________ Pri Pri me répond* (la première réponse que l’on addresse à l’inconnu que je suis et qui vient d’arriver dans leur groupe) : C'est consternant de bêtises ce que vous écrivez. La théorie de l'évolution se vérifie au quotidien. (...). Moi : C'est "concernant de bêtises" ce que j'écris ?!? On voit bien là l'approche... En tout cas, j'ai donné mon avis. Je suis un homme libre. Boudoux me répond : Il n'y a pas de chaînons manquants... l'évolution n'est pas gradualiste. La génétique a apporté des preuves suffisantes, on peut dater la séparation des espèces. Très étrange c'est vrai votre intervention sur ce groupe. Quelle est donc votre idée de l'évolution? Donner son avis, ici, doit être étayé... (En fait, j’aime ça, la personne laisse entendre qu’elle veut avoir mon avis. En tout cas, c’est rare chez les athées, et particulièrement lorsqu’ils promeuvent la science. Ceux-là ne font pas seulement montrer les dents, ils mordent avec rage. Pour se justifier, ils répondent que les religieux font pareils! Comme si c’était un argument scientifique… Parce que les autres le font, alors je le fais aussi… Fermer la parenthèse.) La suite ici : L'athéisme n'est que du bluff __________ _____________ Quand on dit que les philosophes arabes ont précédé les philosophes européens et qu'ils les ont influencés : Ibn Khaldoun est né en 1332 en Tunisie. Charles Darwin en 1809 en Angleterre « Que l’on contemple l’univers de la Création ! Il part du règne minéral et monte progressivement, de manière admirable, au règne végétal, puis animal. Le dernier « plan » (ufuq) minéral est relié au premier plan végétal : herbes et plantes sans semence. Le dernier plan végétal – palmiers et vignes – est relié au premier plan animal, celui des limaces et des coquillages, qui n’ont d’autre sens que le toucher. Le mot « relation » (ittissâl) signifie que le dernier plan de chaque règne est prêt à devenir le premier du règne suivant. Le règne animal (’âlam al hayawân) se développe alors, ses espèces augmentent et, dans le progrès graduel de la Création (tadarruj at-takwin), il se termine par l’homme doué de pensée et de réflexion. Le plan humain est atteint à partir du monde des singes (qirada), où se rencontrent sagacité (kays) et perception (idrak), mais qui n’est pas encore arrivé au stade de la réflexion (rawiya) et de la pensée. A ce point de vue, le premier niveau humain vient après le monde des singes : notre observation s’arrête là. » Ibn Khaldoun, Discours sur l’histoire universelle. Pages 146-147. « De même encore, les singes, qui sont doués de sagacité (kays) et de perception, se trouvent, au voisinage de l’homme, le seul être vivant à être doté de pensée et de réflexion. Cette possibilité d’évolution (isti’dâd) réciproque, à chaque « niveau » (ufq) de la Création, constitue ce qu’on appelle le « continuum » (ittissal) des êtres vivants. » P. 685 Un philosophe reste un philosophe, qu'il soit français, tunisien, grec ou chinois... (À ruminer.) ____________ -__________ ____________________________ Intervenant sur le Web : « Rappelons quand même que la théorie de Darwin a évolué, aujourd'hui c'est un fait scientifiquement constaté qui s'appelle simplement l'évolution. » Position typique et décomplexée de citoyens ayant subies un lavage de cerveau dans une société qui commence à peine à prendre la mesure du mal qu’engendre sur les humains et les animaux cette vision du monde. L’évolution des espèces ? Jamais rien de telle n'a été observé. Vous pouvez vous assoir sur la plage pendant des milliers d'années à guetter si une tortue sortira de la mer avec des ailes, vous ne verrez, à la rigueur (parce que ces gens boivent et fument beaucoup), que des licornes. Et on vous l'écrit en gros: Les espèces disparaissent. (Est-ce que la sonnette d'alarme sonne assez fort ou vous faites encore la sourde oreille ?!) Il est urgent de se mettre au parfum car nous nous courrons à la catastrophe, une catastrophe déjà bien entamée. Il n'y a que les nonos qui ne s'en aperçoivent pas : il n'y a pas de nouvelles espèces à l'horizon. Il n'y a jamais eu de nouvelles espèces depuis des milliers d'années, et c'est pareil depuis Darwin; son nom et l'idole qu'il représente n'y changeront rien. Wake up, sire ! La science nous met en garde tous les jours de ce phénomène désastreux, mais les évolutionnistes qui en ont cure continuent leur baratin : nous évoluons... ________________ J'ai répondu : C'est pour cela que Marcel Proust était si intelligent . _________

Maroudiji

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Sur les bons et mauvais musulmans

le type s'est perdu dans les espaces, il a du mal à savoir ce qui vient avant ou après. En plus il n'y en a pas un pour rattraper l'autre ici quand je dis que la Grèce et Byzance ne se trouvent pas en Europe. Voyez les réactions de gens soi-disant cultivés : Si moi je suis champion, celui-là c'est un génie. Il donne des liens en plus pour vérifier !? Et la cerise sur le gâteau: ça ne pisse pas loin en tout cas... ____________________ J'avais rédigé ce texte, il y a quelque temps de cela maintenant. Comme j'écris sur le livre d'Ali Benmakhlouf, Pourquoi lire les philosophes arabes, j'ai pensé à intégrer cette pièce au moment où je parle de l'empereur Akbar, qui a régné en Inde au 16 siècle et auquel je m'étais intéressé autrefois parce qu'il connaissait des personnalités vaishnaves (adorateurs de Krishna), que j'étudiais aussi, et qu'il avait même marié l'une d'elles. Bref, voici ce que j'écrivais tout à l'heure. Ali Benmakhlouf et la Chine Nous l’avons vu, l’auteur enseigne que le savoir des Arabes provient avant tout de la Grèce, et seulement de la Grèce. Pas une seule fois il est question d’un savoir que les Arabes auraient pris aux Hindous. C’est étrange tout de même, sachant que les musulmans ont conquis l’Inde et y ont tiré de grands avantages et des richesses inconcevables. N’y avait-il pas d’échanges culturels durant ces siècles de domination ? D’autant plus qu’un roi musulman important, le plus grand, d’où son nom Akbar, y régna et était reconnu pour sa tolérance en matière de religion, sa sagesse et son ouverture d’esprit, tout comme pour sa piété. Bien qu’il fût illettré, il y avait à sa cour de constants débats philosophiques et théologiques qu’il organisait par amour de la connaissance. Il essaya même de fonder une nouvelle religion par le syncrétisme du jaïnisme, de l’islam et du christianisme. (Il ne réussit pas.) Cette période fastueuse de l’histoire pour la philosophie et la spiritualité n’a guère attiré l’attention de Benmakhlouf sur la péninsule indienne, mais il a retenu la Chine comme « l’une des voies d’accès à l’histoire de la vérité que l’humanité a en partage. » La Chine comme modèle... _________________ La conclusion d'un échange ici sur Religion et Culte ___________________ "Du temps du prophète de l'Islam" cela rend cette religion plutôt courte en durée, parce qu'après sa mort, c'est le carnage, non seulement envers les autres, les polythéistes, qu'on passe au fil de l'épée et au nom de Dieu, tout comme le font des musulmans aujourd'hui, mais aussi entre eux, entre les grands leaders de cette religion. Je te dis cela, et tu as l'air de ne pas comprendre, mais c'est une politique parmi les historiens et les représentants de l'islam de passer sous silence les massacres quasi génocidaires en Inde. Si tu ne le sais pas, il vaudrait mieux que tu l'apprennes et que tu saches ce qu'a été l'islam autrefois, tu comprendras mieux celui d'aujourd'hui, même si on sait que tous les musulmans n'approuvent pas... Encore faut-il qu'ils dénoncent, debouts, les pieds fermes et la parole sûre, ces atrocités d'aujourd'hui -et ceux d'hier. Ensuite seulement vous pouvez proclamer que l'islam est une religion d'amour... ________________ Je savais bien que le type était raciste. Je l'ai senti la première fois que je l'ai lu. PS. Pour ceux qui ne le savent pas encore, l'intelligence n'a rien à voir avec la race.

Maroudiji

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Mais qui êtes-vous ?

je me suis déjà expliqué à ce sujet. Je suis né en Algérie. Mes parents sont musulmans. J'ai été élevé pendant deux ans dans une institution religieuse d’obédience catholique stricte, avec des sœurs portant la cornette. J'ai toujours cru, comme mes parents, en Dieu. Je n'ai à aucun moment de ma vie douté de son existence. Je ne suis pas pour autant religieux. Je suis un anarchiste soft qui n'a aucune confiance dans les institutions bien que je reconnaisse leur raison d'être. A vingt ans je suis allé en Inde et c'est là que tout est devenu évident pour moi. Je ne rejette aucunement les religions quand elles sont pacifiques et qu'elles sachent se remettre en question et évoluer. Au contraire, j'éprouve beaucoup de plaisir à participer à tout ce qui n'est pas dogmatisme mais art, comme la musique, les chants et la discussion philosophique. On peut dire que je suis hindou, spirituellement, mais je ne crois pas que les Hindous aimeraient que je m'attribue cette identité, vu la façon dont je les critique. (Je dis par exemple que se désigner comme hindou est une erreur...) :gurp: Je crois aussi avoir expliqué que je suis seul dans ma quête de la vérité. Je n'ai pas d'ami, -ce que l'on comprend généralement comme tels- et je ne fais partie d'aucun groupe. Ainsi, je dis ce que je pense quand je veux. Seule ma famille et mes proches amis m'acceptent ainsi, et j'ai une grande famille. Je déteste les gens grossiers et mal dégrossis. J'adore les gens simples. Je ne supporte pas les intellectuels, surtout quand ils sont prétentieux et snobs. Ils me sortent par les oreilles. Voilà vite fait, j'espère avoir répondu à votre question.

Maroudiji

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Lire ou ne pas lire de livre pour mieux savoir

_______________________________ Une des objections que l'on me fait souvent c'est de ne pas m'y connaître en science, de n'avoir jamais ouvert de livre de science. Admettons ! Mais on n'a pas besoin de livre comme disait cet intervenant sur L'Inde et le Mahabharata.* Et je citais également à ce propos Michel Onfray, un extrait de son livre Cosmos, mais je l'ai entendu ailleurs, c'est devenu un de ses leitmotivs : on a pas besoin de livre pour connaître le monde car ils font barrière à notre développement. Les gens qui ne lisent pas, selon lui, sont plus proches de la réalité. Pour un athée, la réalité c'est la nature. Personnellement, je ne connais pas de païens qui ne lisent pas de livres pour apprendre, sauf exception. Onfray doit parler de ces exceptions lorsqu'il donne en exemple les gens du voyage, comme on les appelle aujourd'hui. Mais je doute que parmi eux, parmi ceux qui ne lisent pas, il y en ait qui soient plus brillants que les autres. Ce qui me fait dire que je suis dans le vent, moi qui ne lis pas de livre sur la science. :) Il faut savoir garder son équilibre, dans cette situation, ouvert à tous les vents. Entre ceux qui vous plaignent parce que vous lisez des livres et ceux qui vous harcèlent parce que vous n'en lisez pas. Voilà en tout cas, ci-dessous, ce que j'avais écrit en introduction sur le sujet de la science, L'athéisme n'est que du bluff. * _______________________ J'allais écrire "amusant comme réaction" mais je me suis ravisé. Quand je réponds à Curieux _________________________________

Maroudiji

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Sur les Grecs : grimaces et grincements de dents assurés

-Je devine en filigrane de votre histoire* l’opposition entre Platon et les sophistes, teintée d un zeste d’orphisme ... -Ce n’est alors qu’une impression. Les Grecs, ce n’est pas ma tasse de thé. Encore moins les hommes des cavernes. Je ne parle pas de la pédérastie dont ils étaient friands et laquelle était socialement acceptée comme une excellence… Un livre de philosophie d’une main et le zizi d’un mignon de l’autre. Je ne parle pas non plus de l’esprit totalitariste de Platon. Il enfermait et punissait de mort ceux qui déviaient de la religion imposée par l’État. Drôle, tout de même pour un disciple de Socrate !? Aujourd’hui, un tel homme serait considéré comme un fou dangereux. Je suis d’ailleurs étonné que les poètes quelques fois se revendiquent de lui, alors qu’il leur faisait la chasse… * La logique de l’enfant appelé Padma-Locan (fleur de lotus). ____________________ Et encore. _____________ Quand je parle de ce scientifique. Il croit dur comme fer que la conception scientifique académique est une pure invention à mettre au crédit de l’imagination des scientifiques. (C’est typique à la culture occidentale que de s’approprier les connaissances des autres ou de ne pas mentionner leurs emprunts.) En fait, elle est une mimique des relations humaines telles que l’Occident préhistorique (proto historique, comme on dit maintenant pour définir cette période) l’a cultivée et qu’elle a transféré aux dieux (anthropomorphisme) pour expliquer le concept du temps. _______________ Discussion sur les Indo-Européens[/b] sur deux forums, Science et l'autre Religion ______________________

Maroudiji

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l’athéisme

Nous l’avons déjà dit* mais nous le répèterons ici : l’athéisme a toujours existé de mémoire d’homme. Je donne cette précision, sur la mémoire d’homme, car celle-ci est courte de nos jours. Mais, en plus, il y a d’autres facteurs qui dépendent de, ou affectent cette pénible réminiscence, comme une intelligence biaisée ou le manque d’intérêt. Mais ce que l’on constate avec ce débat houleux sur les athées, c’est que les échanges sont superficiels, ils ne font jamais le tour de la question. On utilise des mots mais ils ne sont jamais définis. Prenez celui d’« âme » par exemple, quoi que on s’y ait rarement référé. Et bien tout le monde en parle comme si les participants s’entendaient tous sur sa signification. On agit ainsi partout ailleurs, pas seulement ici. J’ai pris, à un moment donné, le substantif « intelligent » et il est apparu que ce n’était pas évident de s’accorder sur une définition, même si on peut la trouver et la lire dans les dictionnaires… Il en va de même pour l’athéisme, je ne pense pas avoir lu -je parle toujours de ce forum- une explication qui sortait du contexte polémique et restreint de nos passions et des considérations bigotes sans aucune envergure. Une telle discussion, selon moi, n’apporte pas grand-chose à l’intelligence et la culture générale. Quelqu’un ici a cru bon de me rabaisser le caquet en prétendant que l’Inde était un pays avant tout athée, avec à l’appuie des références sérieuses qu’il a trouvé sur Wikipédia. Hormis le ridicule d’une telle déclaration, il y avait là tout de même une tentative pour sortir du périmètre dans lequel se déploient ces affirmations doctrinaires. Mais d’où vient l’athéisme ? Est-il nouveau en Occident, en France ou a-t-il toujours existé, comme en Inde, et cela depuis très longtemps ? L’athéisme est l’incapacité de croire que seul un Dieu ou des Dieux peuvent être à l’origine du monde et de son fonctionnement. Mais nous l’avons vu, il n’y a pas qu’une seule forme d’athéisme, bien que certains, et c’est là un élément crucial à la compréhension de l’histoire des idées et des sciences, ont manœuvré pour que l’athéisme soit une réalité homogène. Que voulez-vous, c’est un signe d’une mentalité qui prend sa racine dans des civilisations particulières. Si on veut comprendre en quoi consiste le bluff des athées, il faudrait être capable de se regarder en face et de cesser de défendre des croyances qui font du tort aux autres ; il faut cesser de prolonger le paradigme de la domination et de la violence. * Sur cette page : L'athéisme n'est que du bluff ___________________________ Voici ce que Zelig écrit, parlant de moi : Les réponses qui ne sont basées que sur l'émotion, la frustration et la colère sont vides de sens. Moi j'attends des faits. Tu n'en as aucun, tu n'es même pas hindou, et l'agressivité contenue dans tes réponses me semblaient à ce titre fort suspecte par rapport aux précédentes discussions que j'ai pu avoir sur ce l'athéisme avec de vrais hindous (qui eux connaissent ce point bien mieux que toi, apparemment). Tu es en croisade personnelle. Or il est impossible de discuter avec un croisé. * sur cette page : http://www.forumfr.com/sujet668759-l-atheisme-n-est-que-du-bluff.html?view,findpost,p,9728620 _______________ Et il y a les fous du matérialisme scientifique qui croient que tout peut s'expliquer par la science et qui croient que le bon dieu a été inventé par les hommes et que les hommes sont des étoiles de poussière et que le néant est producteur de vie et que le hasard fait bien les choses et qui trichent, détruisent et censurent et qu'ils trouvent cela normal * et qui ne savent pas que Dieu est une vérité incontestable et que la la religion est la source de la science et que l'ignorance est à la base de leur culture et qui parlent des "écrits anciens" sans les connaître. * Forum science : la banalité du mal

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Nous sommes libres et responsables de nos actes

Intervenant: "Tu n'as pas lu ce qui a été dit sur le "libre arbitre". Le libre arbitre n'existe pas !!! " Tout cela ne veut rien dire. C'est juste, excusez l'expression, de l'enculage de mouches cher aux philosophes. Il n'y a que les robots et les moutons qui ne choisissent pas. Je dis cela tout en admettant que la plupart des hommes et des femmes tendent à se substituer à des robots ou à s'identifier aux animaux. Mais s'il n'y avait pas de choix, il n'y aurait pas de responsabilité. Par exemple vous pouvez vous apercevoir que beaucoup de gens cessent de faire souffrir les animaux pour x raison ; vous avez alors le choix, si vous avez un minimum de sensibilité, de choisir de continuer à les tuer pour vous nourrir ou de devenir végétarien. Les Inuits (esquimaux), eux,par exemple, n'ont pas cette opportunité. Ils peuvent, cependant, choisir de coucher avec telle ou telle femme pour la nuit si ça leur chante. Qu'ils le fassent parce que des désirs confus les ont poussés ver l'une et non vers l'autre, c'est une préférence Certes, les sens les y ont induits, mais c'était avant tout une question de plaisir et non un devoir guidé par une règle rigide. On ne peux violer une enfant et dire que c'est à cause de notre passé, de nos parents qui nous ont mal éduqué, de Dieu ou de son karma. On est responsable de nos actes. Surtout si notre liberté d'agir est plus grande, si nous avons plus de choix et surtout si notre conscience n'est pas embourbée naturellement, que l'on soit mentalement arriéré par exemple. Plus elle est développée ou plus elle est saine que d'autres et plus nous sommes responsable. Mais cela ne sert pas à grand-chose de se prendre pour un abstracteur de quinte essence si, au fond, on pense que la réalité n'est pas diverse mais Une. Alors, effectivement, le raisonnement conduit à affirmer qu'ontologiquement il n'y a pas de choix...

Maroudiji

Maroudiji

 

Le progrès scientifique et la misère

Amorce de discussion avec un nouveau venu dans la rubrique science. Vous avez fait une faute de typo, il faillait écrire Hasard, avec un grand H. C'est plus efficace pour les intuitions qui naissent de nulle part et sans bon Dieu, grâce à la baguette magique. Comme on ne sait pas en quoi consiste le temps et le hasard qui produit des merveilles, on est bien avancé... Si justement. jamais un corbeau n'a produit un canari, même par hasard. Vous devez le savoir, un poisson à deux sexes péché dans la Seine n'est pas un effet du hasard. Seuls ceux dont l'imagination est limite ont besoin d'une baguette magique ou d'une licorne rose pour justifier leur incapacité à formuler des théories qui tiennent debout. (j'entendais à la radio, hier, un protestant et scientifique qui affirmait que la vie est arrivé par hasard sur un météorite... ) Aux origines de la vie..., et après ? sur France culture Je ne sais pas ce que cela veut dire... Une horloge indique le temps mais elle n'est pas le temps, ni ne l'est le mouvement, il n'est que le symptôme du temps. Et puis c'est pareil pour ce dernier, je ne connais que ce que je vois mais pas ce qui cause le mouvement. Il y en a une ici qui me disait que le mouvement est capable de produire ça, en actionnant les énergies correspondant au vent et à la pluie : Voir sur mon blog la discussion : Une accroche sous le rocher ou le Hasard pour les maintenir Sans vouloir te vexer, mais tout cela a à voir avec un serpent des mers qui veut que la vie s'auto-crée, la génération spontanée, théorie réfutée depuis quelque temps maintenant mais qui persiste sous une forme plus abstraite. Les particules... Aujourd'hui encore, on apprend aux médecins et aux infirmières à se laver les mains alors que les Hindous avaient compris ce problème il y a des milliers d'années déjà. je te donne cette dernière indication pour t'indiquer que ce que vous appelez science est à mes yeux du scientisme. :D Et voilà, terminé ! Quelques mois plus tard, rebelote ! Ma réponse : Oui, il faut l'excuser, car il n'y a aucun mystère dans l'Univers qui ne soit explicable, selon lui. Pour preuve, le rocher, nous explique-t-il, tient grâce à une "accroche" en dessous qui le relie à la montagne. En d'autres mots, c'est une construction humaine, banale. Vous avez beau lui expliquer que ce n'est pas le cas, il n'en démord pas. Alors bonne chance avec les explications de phénomènes non observables ! ________________________________________ Cliquez sur l'image pour l'agrandir et lire son contenu. On le voit partout, ça saute aux yeux : la science se fout complètement de ce qui est bon ou mauvais, de ce qui est bien ou de ce qui est mal, de ce qui élève ou de ce qui rabaisse, de ce qui fait du sens ou de ce qui perturbe ; la science ne s'occupe que de progresser, d'avancer, d'inventer, d'épater, de ramasser des fonds pour explorer toujours plus loin, à l’infini. Elle se moque de la morale ; elle est au-dessus des considérations mentales et éthiques. Ce n’est pas son problème. Elle est comme Dieu, adorable et irréprochable. Le citoyen a été éduqué et formaté pour tomber en pâmoison devant ses prouesses et s’extasier à l’annonce de ses promesses. Pendant ce temps, pendant que ces athées dépensent des milliards pour leurs rêves délurés et idiots, des millions d’indigents souffrent sur notre planète dans des conditions inhumaines. Au moment où j'écris ces lignes, des enfants meurent de faim alors que nos élites, et les citoyens fascinés, qui les suivent comme des moutons et se laissent manger la laine sur le dos, sont en train d’élaborer des projets faramineux sans queue ni tête, censés assurer le futur et l’évolution de l’homme. Quand zenalpha donne son avis, voici ce que ça donne. Quand un caillou a une volonté...Philosophie et misère ___________________________________________ Quand je réponds à Blaquière au sujet du délire, en l'occurrence scientifique. Le délire, c'est celui qui croit qu'il fait du progrès, que le monde s'épanouit et qui ne voit que le bout de son nez tout en prétendant définir ce qu'est le progrès, l'épanouissement ou la science.Ce qui est du délire c'est de penser que l'homme qui vient de l'escargot a inventé le feu et la science Ce qui est du délire c'est d'affirmer qu'il n'y a nulle intelligence qui a créé les premières cellules et qui a mis les systèmes cosmiques en place Ce qui est du délire c'est d'affirmer que l'enfant apprend tout seul à marcher. Ce qui est du délire c'est de parler de l'invention de l'écriture, en écrire des livres, sans jamais parler du rôle primordial de la mémoire dans la transmission de la connaissance, de l'évolution. Le délire en est atteint celui qui lorsqu'on lui explique l'importance de la vache dans l'histoire de la création et de l'évolution, comme le raconte le Mahabharata, ne peut qu'éclater de rire tellement sa conception de la vie est primitive, archaïque et atomiste, tellement il est conditionné par des théories qui n'ont de nom que par les hypothèses stupides qu'on leur fait avalées au nom de la science durant leur enfance et toute leur vie. Le délire c'est de ne pas être capable de discerner entre le mal et le bien, et de prendre le bien pour le mal De ne pas voir à quel point la science actuelle est en train de détruire la planète et d'empoisonner les humains. Le plus délirant c'est lorsque l'athée nous dit ce que doit être Dieu. C'est le point Godwin ! _______________________________ Sur la transmission du savoir et les soi-disant enfants qui marchent tout seuls, avec thérapeutes et scientifiques pour le confirmer Je vous assure, c'est très drôle de lire la naïveté des internautes, en commençant par lui. On te dis -je te l'écris en gras- : aucun individu, même avec l'innée, ne peut apprendre quoique ce soit tout seul ! Et ce n'est pas parce que tu retournes des millions d'années en arrière que cela change la chose. Là, t'as finalement compris ou c'est du sophisme ? (il vient de découvrir récemment le mot, il use à tout bout de champ). Je lui parle de la mémoire et il me dit "Tu fais l'amalgame entre savoir, réfléchir et intelligence ?" Et c'est moi le troll. En fait, à le lire tout le monde est un troll ici, sauf lui

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