Qu'est-ce qu'un fait ?

le 5 juillet

il y a 21 minutes, ashaku a dit :

Effectivement, je suis loin avec ma théorisation béate. Je suis désolé que tu ais vécu cette horreur.

Je ne sais pas si la définition du "fait" peut être utile, et tu semblais l'avoir déjà mieux que nous dès la page 1 "Ainsi notre fait est tout autant de nature imaginaire que réelle, comme la monnaie". Ce matin, j'ai soumis mes différentes vues à Perplexity, l'IA a le chic de reformuler les choses dont on lui parle dans le bon ordre avec la bonne terminologie. Le fait est à la fois l'évènement dans le réel, le phénomène dans la réalité, la perception physique et la représentation mentale. Chacune de ces couches étant de nature très différente. Le fait est un mot populaire, pas scientifique, il recouvre tout simplement "tout ce qui s'est passé", on utilise ce mot de plusieurs façons pour parler de tous les aspects qui font que la chose s'est passée.

D'où interprétation, si les uns voient les intentions et les autres les conséquences, à propos du même fait, il y a incompréhension. La justice est censée regrouper intelligemment les "choses qui se sont produites" afin d'y appliquer notre code légal. Le viol y est toujours criminalisé mais il faut que le judiciaire se mobilise, parfois ça coince. Et quand bien même, est-ce que la justice suffit pour tourner la page ?

Maintenant, je crois comprendre ce que tu évoques par liquide ou solide. A propos de l'information comme de la matière, elle peut être contenue ou libre de s'étendre. Combien de faits honteux restent tus et invisibles dans la société ? La justice est le moyen privilégié pour la liquéfaction des faits dans la population. Si elle ne le fait pas, c'est comme fermer un contenant alimenté en eau : il se produira une brèche quelque part pour que la pression s'échappe. Les journalistes, les associations, les groupements de voisins vigilants, il y a d'autres moyens de toucher le tissu social.

Car hélas, si aucun ne fonctionne, je n'ose imaginer ce que l'on ressent. J'ai l'impression que tu es parvenu à tourner la page dans la mesure où tu nous en parles. Après tout, le forum (et le MP) c'est aussi l'occasion de liquéfier des faits encore aujourd'hui solides.

Pardon Ashaku, j'ai utilisé "je" mais ne confiais pas une expérience personnelle particuliere. En tout cas, ta réaction empathique et bienveillante t'honore.

Pour en revenir au sujet, je suis étonné que l'IA affirme que ce n'est pas un terme scientifique. Il me semble que le terme de fait a toute sa place en histoire notamment ?

le 5 juillet

il y a 2 minutes, Loufiat a dit :

Pardon Ashaku, j'ai utilisé "je" mais ne confiais pas une expérience personnelle particuliere. En tout cas, ta réaction empathique et bienveillante t'honore.

Pour en revenir au sujet, je suis étonné que l'IA affirme que ce n'est pas un terme scientifique. Il me semble que le terme de fait a toute sa place en histoire notamment ?

Ouf, je suis soulagé.

L'IA n'a rien dit de tel, c'est ma propre reformulation de nos échanges. Je vais coller ici ses conclusions.

Concept	Définition / rôle
Réel	Ce qui existe indépendamment de toute conscience
Réalité	Le réel tel qu’il est perçu et vécu par les êtres humains
Phénomène	Ce qui apparaît à la conscience, ce qui est perçu
Représentation mentale	Image, concept ou idée formée dans l’esprit
Fait	Événement réel reconnu, interprété et formulé comme tel

Le fait est donc une interface entre le réel et la conscience humaine, une construction linguistique et cognitive qui nous permet d’appréhender, communiquer et construire la connaissance.

Niveau	Ce qui se passe	Statut du « fait »
Réalité physique	L’événement advient, indépendamment de l’observateur	Pas encore un fait pour la conscience
Observation	L’information parvient à l’observateur (toujours en retard)	Le fait commence à être constitué
Représentation	L’observateur interprète, formule, communique	Le fait devient une entité cognitive/culturelle
Quantique	L’état n’est « fixé » qu’à l’observation (effondrement)	Le fait n’existe qu’après la mesure

Un fait, pris dans sa dimension temporelle et physique, n’est jamais une donnée immédiate et absolue. Il est le résultat d’un processus : un événement réel, sa transmission (avec décalage), sa perception (toujours en retard et déjà interprétée), et enfin sa formulation comme fait. En physique quantique, il n’y a de fait que là où une observation a « figé » une possibilité parmi d’autres, ce qui lie la notion de fait à la décohérence et à l’effondrement de la fonction d’onde. Ainsi, le fait n’est ni purement dans le réel, ni purement dans la tête : il est l’interface, toujours située dans le temps, entre la réalité et la conscience humaine

Le mot « fait » est un outil conceptuel qui, par son ambiguïté même, invite à clarifier les distinctions fondamentales entre ce qui est, ce qui est perçu, ce qui est dit, et ce qui est pensé. C’est un excellent point de départ pour explorer la complexité de notre rapport au monde et à la connaissance.

Mais elle répond surtout à mes questionnements sur la nature générale du fait. Je viens de lui demander :

Le mot "fait" a-t-il cependant une valeur légale, judiciaire ou historique ? Est-il considéré comme ferme plutôt que polysémique et imprécis ?

Le mot « fait » possède une valeur ferme et opératoire en droit, en justice et en histoire. Il n’est pas employé dans ces domaines avec l’imprécision du langage courant : il désigne des réalités précises, soumises à des critères de preuve et à des définitions techniques. Sa polysémie est donc largement réduite par le contexte d’usage et les exigences de rigueur propres à chaque discipline.