Grand-père brûlé vif par sa petite-fille: la famille fait bloc derrière l'accusée

Il y a 7 heures, January a dit :

Je dois vraiment pas être normale. On parle de tuer un être cher, ça, ça ne fait pas débat, elle était très proche de son parent. Alors, on parle de ça, tuer un être cher, et votre cerveau arrive à trouver un chemin ? Alors le mien, il n'en trouve aucun, mais alors aucun. C'est la paralysie.

Je dois être anormale, depuis cinq pages plein de gens ont trouvé plein de solutions et moi aucune. Ah, s'il est juste question de trouver des idées "comment tuer", ok, mais l'empathie ? Non ? Enfiler les pompes de cette femme, comme celles de cette autre avec le meurtre de sa fille, ou d'autres affaires du même genre ? Si vous enfilez ses pompes, je parle d'empathie hein, vous avez encore une idée ?

Je me rends compte que beaucoup cherchent une alternative à la façon de faire, mais pas, à ne pas faire. C'est ce qui a probablement influencé les jurés, avec leur premier verdict clément, comme une sorte de légitimité à son acte. 

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La clémence en question, si elle est l'effet d'une empathie très compréhensible, elle est aussi la permission donnée à tous de mettre le feu à n'importe qui, alors qu'une aide à mourir dans la dignité règle cette question «pyromane» particulière avant qu'elle n'émerge.

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il y a 6 minutes, mary.shostakov a dit :

La clémence en question, si elle est l'effet d'une empathie très compréhensible, elle est aussi la permission donnée à tous de mettre le feu à n'importe qui, alors qu'une aide à mourir dans la dignité règle cette question «pyromane» particulière avant qu'elle n'émerge.

Elle n'est pas l'effet d'une empathie, il faut lire les articles. Et me lire ensuite, puisque j'ai fait ressortir ce qui avait valu cette clémence. 

Et une fois de plus,  "empathie", est essayer de se mettre à la place de l'autre avant de le juger, pas un blanc seing et une validation toute acquise à n'importe quoi n'importe comment. 

il y a 25 minutes, January a dit :

Elle n'est pas l'effet d'une empathie, il faut lire les articles. Et me lire ensuite, puisque j'ai fait ressortir ce qui avait valu cette clémence. 

Et une fois de plus,  "empathie", est essayer de se mettre à la place de l'autre avant de le juger, pas un blanc seing et une validation toute acquise à n'importe quoi n'importe comment. 

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Qelles que soit les raisons d'une telle clémence, elles n'oblitèrent pas l'aide à mourir dans la dignité permettant d'éviter ce genre de procès. Cela dit, et avec toute l'amabilité qui me caractérise, je ne te vois pas avoir lu ou compris mon message précédent, vaillante défenseuse d'une sagesse exemplaire.

Quant à l'empathie, je ne voudrais pas te contrarier, mais c'est toi qui en parle lorsque tu dis plus haut ce qui suit :

«Ah, s'il est juste question de trouver des idées "comment tuer", ok, mais l'empathie ? Non ?»

Mais à la lumière de ce que tu me dis par la suite, il est fort possible que je ne t'aie pas compris non plus ...

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Il y a 16 heures, Elisa* a dit :

Ah mais moi je ne dis pas que c’est un meurtre, que l’euthanasie est un prétexte alors que l’article précise que c’est une euthanasie. 
C’est grave comme accusation, or nous ne savons rien de ses intentions ni toi ni moi. 

Ni toi ni l'article ne sont habilités à qualifier les faits : cela intervient à l'issue de l'instruction et ils  portent le nom d'assassinat, c'est à dire d'un meurtre prémédité.

Ce sont les jurés qui ensuite prononcent la peine, en tenant compte du contexte. Le seul doute ici a trait à l'état mental de l'accusée: elle ne semble pas avoir toutes ses facultés. Quand on est irresponsable, on est acquitté, sinon on est condamné. Le sursis de la première instance tient compte de l'état psychique : les experts débattent sur ce point. Elle était désespérée, certes, les jurés apprécieront.

Un acte c'est une masse déposée sur un des plateaux d'une balance à l'équilibre. Même si parfois ça ne change rien pour la victime, 1 coup de couteau ce n'est pas 200, la " masse " n'est pas la même. 200 coups de couteau, la psychiatrie s'impose. Le feu, ce n'est pas tout à fait un tisane à la ciguë, en ayant demandé l'avis de grand-père et en lui tenant la main. Le parquet fait appel, il a ses raisons, que nous n'avons pas.

Le parquet a requis 15 ans de réclusion criminelle en appel ce mercredi 25 juin à Bourg-en-Bresse contre la femme qui a tué son grand-père grabataire de 95 ans en mettant le feu à son lit. La même peine avait été réclamée en première instance. Lors de ce procès, comme lors du précédent, l'accusée, Émilie Gutierrez, 33 ans, a redit qu'elle a simplement voulu, par ce geste, abréger les souffrances du nonagénaire. 

https://www.bfmtv.com/police-justice/15-ans-de-prison-requis-contre-la-femme-qui-avait-brule-vif-son-grand-pere-malade-dans-l-ain_AD-202506250454.html

il y a 5 minutes, January a dit :

Émilie Gutierrez

 

En parlant d'empathie.... dommage qu'on ne placarde pas partout sa photo puisqu'on file son nom...

Il ne reste plus qu'à attendre le verdict du procès en appel, mais ce que l'on peut déjà dire c'est que celui de première instance était juste incompréhensible. On ne condamne pas quelqu'un qui a déversé de l'essence sur un corps humain vivant de façon méticuleuse et précise à une peine ridicule de 5 ans de prison AVEC SURSIS et ce, quel que soit son état de santé mentale. Elle a su craquer l'allumette et produire la flamme pour incendier le corps de son grand père. Elle était consciente que l'association flamme - essence allait détruire son grand père par le feu. Elle n'est pas si folle que ça et elle savait très bien que ça ne pouvait pas déboucher sur un acte d'amour comme elle le prétend mais sur des souffrances atroces pour son grand-père. Elle mérite une très lourde condamnation pour avoir voulu comme je le pense se débarrasser définitivement d'un problème qui la faisait chier depuis trop longtemps !

Voilà.... le verdict est tombé :

- 1 an de prison ferme pour avoir aspergé d'essence son grand père grabataire et y avoir mis le feu. Elle n'a pas pris plus cher qu'un pyromane qui aurait fait cramer une forêt. Vraiment pas cher payé !!! J'espère que son grand père a apprécié son " acte d'amour "    https://www.ouest-france.fr/societe/justice/la-femme-qui-avait-brule-vif-son-grand-pere-malade-est-condamnee-a-5-ans-de-prison-en-appel-2953e37e-519c-11f0-9865-cae506d28d23

il y a 20 minutes, LAKLAS a dit :

Voilà.... le verdict est tombé :

- 1 an de prison ferme pour avoir aspergé d'essence son grand père grabataire et y avoir mis le feu. Elle n'a pas pris plus cher qu'un pyromane qui aurait fait cramer une forêt. Vraiment pas cher payé !!! J'espère que son grand père a apprécié son " acte d'amour "    https://www.ouest-france.fr/societe/justice/la-femme-qui-avait-brule-vif-son-grand-pere-malade-est-condamnee-a-5-ans-de-prison-en-appel-2953e37e-519c-11f0-9865-cae506d28d23

Ca ouvre la voie aux suivants...

Si l'amour c'est cela, qu'est-ce que la haine?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ca ouvre la voie aux suivants...

Si l'amour c'est cela, qu'est-ce que la haine?

Quand on ne juge pas les actes mais sur des interprétations de psychiatres aux compétences peut être douteuses, effectivement ça ouvre la voie à bien d'autres futurs drames de ce genre. Pauvre France !!! Espérons au moins que les débats sur l'aide à mourir dans la dignité trouveront rapidement un consensus pour en finir avec un véritable scandale et éviter d'assister à ce genre d'horreurs !!

il y a 9 minutes, LAKLAS a dit :

Quand on ne juge pas les actes mais des interprétations de psychiatres aux compétences peut être douteuses, effectivement ça ouvre la voie à bien d'autres futurs drames de ce genre. Pauvre France !!! Espérons au moins que les débats sur l'aide à mourir dans la dignité trouveront rapidement un consensus pour en finir avec un véritable scandale et éviter d'assister à ce genre d'horreurs !!

Pourtant, savoir les intentions, les motivations, c’est primordial. Ce devrait être la moelle épinière d’une loi juste, et sans concession pour d’éventuelles dérives.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Pourtant, savoir les intentions, les motivations

A partir du moment où tu ne peux pas te mettre dans la tête du coupable au moment des faits, tu te contentes simplement de faire des suppositions, des interprétations et être complètement à coté de la plaque.Certaines personnes savent très bien mentir. Il vaut mieux juger les actes au moins ce sont des faits avérés et du concret.

il y a 3 minutes, LAKLAS a dit :

A partir du moment où tu ne peux pas te mettre dans la tête du coupable au moment des faits, tu te contentes simplement de faire des suppositions, des interprétations et être complètement à coté de la plaque.Certaines personnes savent très bien mentir. Il vaut mieux juger les actes au moins ce sont des faits avérés et du concret.

Si c'était si simple. Fin bref...

il y a 12 minutes, LAKLAS a dit :

A partir du moment où tu ne peux pas te mettre dans la tête du coupable au moment des faits, tu te contentes simplement de faire des suppositions, des interprétations et être complètement à coté de la plaque.Certaines personnes savent très bien mentir. Il vaut mieux juger les actes au moins ce sont des faits avérés et du concret.

Le principe fondamental de la justice pénale française étant l'individualisation... ce discours tombe a l'eau. 

il y a 10 minutes, LAKLAS a dit :

A partir du moment où tu ne peux pas te mettre dans la tête du coupable au moment des faits, tu te contentes simplement de faire des suppositions, des interprétations et être complètement à coté de la plaque.Certaines personnes savent très bien mentir. Il vaut mieux juger les actes au moins ce sont des faits avérés et du concret.

Mensonges, manipulations...

Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

Voilà.... le verdict est tombé :

- 1 an de prison ferme pour avoir aspergé d'essence son grand père grabataire et y avoir mis le feu. Elle n'a pas pris plus cher qu'un pyromane qui aurait fait cramer une forêt. Vraiment pas cher payé !!! J'espère que son grand père a apprécié son " acte d'amour "    https://www.ouest-france.fr/societe/justice/la-femme-qui-avait-brule-vif-son-grand-pere-malade-est-condamnee-a-5-ans-de-prison-en-appel-2953e37e-519c-11f0-9865-cae506d28d23

Même peine. Nouvelle composition, nouveaux jurés et plus nombreux encore.Preuve donc que le dossier est plus complexe que ce qu'en imaginent ceux qui ont des avis fondés sur trois lignes dans la presse. 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Mensonges, manipulations...

Extraterrestre même si ca se trouve Mdame Morfou ! Ils nous surveillent. Chuuuuut ! 

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

pour avoir voulu comme je le pense se débarrasser définitivement d'un problème qui la faisait chier depuis trop longtemps !

Ce sont ses pensées à elle qui intéressent la justice, pas celles d'autres...  

il y a une heure, soan a dit :

Le principe fondamental de la justice pénale française étant l'individualisation... ce discours tombe a l'eau. 

Le principe fondamental de la justice pénale Française c'est le laxisme et la culture de l'excuse mais c'est parfait si tout le monde trouve ça très bien, on va pouvoir se délecter régulièrement avec des faits divers tous plus odieux les uns que les autres pendant longtemps. 

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Le principe fondamental de la justice pénale Française c'est le laxisme et la culture de l'excuse mais c'est parfait si tout le monde trouve ça très bien, on va pouvoir se délecter régulièrement avec des faits divers tous plus odieux les uns que les autres pendant longtemps. 

C'est pas ce que je dis. Mais on peut aussi dire ce genre de choses.... chacun est libre de tout exagérer pour se filer raison. 

Cela dit une chance que ceux qui tendent la justice lisent des procédures complètes..... et ne de laissent pas guider par le néant.