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Loi anti-IVG : aux Etats-Unis, un bébé né d'une mère en état de mort cérébrale suscite l'indignation

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metal guru

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Kaliste a dit :

Le bébé fait "le buzz", oui c'est une bête curieuse dans le sens où sa venue au monde est un fait divers mondial engendré par une loi anti avortement américaine. :unknw: 

Je ne comprends pas le sens de tes interventions moi non plus. Où veux tu en venir ?

 

Mes interventions ciblent les propos précis de gens. Donc je veux en venir à les interroger sur leurs propos lorsque ceux-ci ne s'en prenne pas à la loi anti-avortement, mais sous couvert de celle-ci à la volonté des patients, qu'ils confondent soit sans s'en rendre compte (ce qui m'étonne) soit opportunément.

Et si le bébé fait le buzz maintenant, ca ne veut pas dire qu'il SERA une bête curieuse sa vie durant. Ni plus, ni moins que d'autres cas. Est-ce plus clair ?

 

 

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Membre, 45ans Posté(e)
Kaliste Membre 1 923 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Easle a dit :

 

Mes interventions ciblent les propos précis de gens. Donc je veux en venir à les interroger sur leurs propos lorsque ceux-ci ne s'en prenne pas à la loi anti-avortement, mais sous couvert de celle-ci à la volonté des patients, qu'ils confondent soit sans s'en rendre compte (ce qui m'étonne) soit opportunément.

Et si le bébé fait le buzz maintenant, ca ne veut pas dire qu'il SERA une bête curieuse sa vie durant. Ni plus, ni moins que d'autres cas. Est-ce plus clair ?

 

 

Ben bof non. Quel est le rapport entre "la volonté des gens" et ce cas ? Je comprends rien à tes messages, désolée !

Tu restes visiblement sur cette expression qui t'a choquée. Ok, passons. Et mes deux autres remarques alors : tu ne vois pas où est le problème non plus dans le fait de laisser se développer un embryon dans le corps presque mort de sa génitrice pendant des semaines, des mois ? Rien de dérangeant non plus dans le fait que la famille n'était pas d'accord avec ce qui s'est passé ? 

Je comprends pas le plaisir pris à couper les cheveux en quatre... Bref, personnellement ça me choque et je plains absolument tout le monde dans cette triste affaire. 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Ben bof non. Quel est le rapport entre "la volonté des gens" et ce cas ? Je comprends rien à tes messages, désolée !

Tu restes visiblement sur cette expression qui t'a choquée. Ok, passons. Et mes deux autres remarques alors : tu ne vois pas où est le problème non plus dans le fait de laisser se développer un embryon dans le corps presque mort de sa génitrice pendant des semaines, des mois ? Rien de dérangeant non plus dans le fait que la famille n'était pas d'accord avec ce qui s'est passé ? 

Je comprends pas le plaisir pris à couper les cheveux en quatre... Bref, personnellement ça me choque et je plains absolument tout le monde dans cette triste affaire. 

 

Je comprends que tu sois choqué par un fait avec lequel tu n'es pas d'accord. Mais sur quelle base morale refuserais-tu à un couple dont la femme est morte cérébralement prématurément d'utiliser les moyens médicaux pour permettre au bébé de continuer un peu à se développer pour naître, conformément par exemple à la volonté de la mère, et du père ?

Si, là, la famille n'était pas d'accord, le problème du choix est effectivement dérangeant, mais pas le principe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maintien_artificiel_de_la_vie_des_femmes_enceintes_après_mort_cérébrale

Je ne coupe pas les cheveux en quatre, je veux un débat éthique qui justement fait des distinctions qui ont du sens, pas une vulgaire condamnation " beurk le vilain trump y fait naître des bébés dans des zombies" !

Tu comprends mieux ? Ou tu ne veux pas comprendre ?

 

 

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 243 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
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il y a une heure, Easle a dit :

mais sous couvert de celle-ci à la volonté des patients

Mais en l'occurrence la famille n'a pas eu le choix. Une phrase ressort dans beaucoup d'articles "Je ne dis pas que nous aurions choisi d'interrompre sa grossesse, mais ce que je dis, c'est que nous aurions dû avoir le choix"

 

Après y'a nos convictions, mais nos convictions ne font pas les lois. En tout cas mes convictions ne font pas les lois et ce n'est pas parce que je pense qu'une vie ne doit pas se développer dans un corps sans vie que ça n'existe pas. On peut avoir des certitudes sans être des minis dictateurs.

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Membre, 58ans Posté(e)
G6K972 Membre 2 019 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
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Il y a 12 heures, metal guru a dit :

Le 13 juin, aux Etats-Unis, un enfant est né alors que sa mère se trouvait en état de mort cérébrale depuis des mois. L'histoire suscite l'indignation dans un contexte de loi anti-IVG.

Voici ce qui arrive quand le droit à l'avortement est illégal.

Alors qu'aux Etats-Unis, la Cour suprême a décrété en 2022 que le droit à l'IVG n'était plus un droit constitutionnel en annulant l'arrêt Roe vs. Wade... une femme vient d'accoucher d'un enfant alors qu'elle était en état de mort cérébrale depuis plusieurs mois. On vous explique.

Aux USA, une femme accouche alors qu'elle est en état de mort cérébrale

Les faits se sont passés en Géorgie, un Etat du sud-est des Etats-Unis. Le vendredi 13 juin, un bébé nommé Chance est né prématurément "par césarienne d’urgence". Mais sa mère, Adriana Smith, était en état de mort cérébrale et maintenue en vie de façon artificielle depuis des mois. L'arrêt total et irrémédiable de l'activité de son cerveau avait été constaté alors qu'elle était enceinte de neuf semaines. 

Les équipes médicales ont maintenu la jeune femme en vie le temps de la grossesse pour se conformer aux lois anti-IVG de l'Etat, a déploré la famille, qui n'a pas eu d'autres choix. Peu après la naissance du bébé, Adriana Smith a été débranchée. 

L'affaire a ému les Etats-Unis, alors que cela fait bientôt trois ans que le droit à l'avortement a quitté la constitution. 

Où en est la loi anti-IVG aux Etats-Unis ?

Le 24 juin 2022, la plus haute instance juridique américaine a en effet annulé l’arrêt Roe v. Wade. Un arrêt datant de 1973 qui garantissait un droit fédéral à avorter. A présent, chaque Etat peut légiférer comme il le souhaite. Et depuis, plus de 20 d'entre eux ont interdit ou limité l'accès à l'IVG. 

https://www.terrafemina.com/article/loi-anti-ivg-aux-etats-unis-un-bebe-ne-dune-mere-en-etat-de-mort-cerebrale-suscite-lindignation_a375903/1

C'est légèrement anti démocratique ces lois anti-IVG, non...

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 249 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Allez, je prends Paris, dans les années 1880. Paris n'est pas encore une ville, c'est le département de la Seine, avec donc à sa tête, un préfet. Tous les ans, il doit se faner un rapport annuel, entre autres, sur les " enfants trouvés " (1). A votre avis, combien ? Tous les ans, rien que pour Paris, 10 000. J'ai également eu des chiffres sous les yeux pour ces enfants sous l'Ancien Régime. La mortalité infantile n'était pas la même, tout à fait, même chez les aristocrates, les monarques, ont perdaient des enfants en bas age, c'était courant, mais quand même, pour les enfants trouvés, c'était 10 % qui atteignaient l'age adulte. Je connais quelques femmes qui m'ont parlé de leur avortement, ça pèse à outrance, je me suis senti comme un psy qui aide à prendre en charge un fardeau. J'en ai connu une qui n'a jamais eu d'enfant, suite à un avortement " à l'arrache ". Elle a été malheureuse toute sa vie. Il y a un enfant quand il y a un désir d'enfant. C'est mon avis.

(1) La morphinomanie touche 10% à 15 % de la population, en vente libre, mais chère, elle touche les " CSP + ", le peuple en reste au gros rouge, etc.

Modifié par Neopilina
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Membre, 45ans Posté(e)
Kaliste Membre 1 923 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Easle a dit :

 

Je comprends que tu sois choqué par un fait avec lequel tu n'es pas d'accord. Mais sur quelle base morale refuserais-tu à un couple dont la femme est morte cérébralement prématurément d'utiliser les moyens médicaux pour permettre au bébé de continuer un peu à se développer pour naître, conformément par exemple à la volonté de la mère, et du père ?

Si, là, la famille n'était pas d'accord, le problème du choix est effectivement dérangeant, mais pas le principe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maintien_artificiel_de_la_vie_des_femmes_enceintes_après_mort_cérébrale

Je ne coupe pas les cheveux en quatre, je veux un débat éthique qui justement fait des distinctions qui ont du sens, pas une vulgaire condamnation " beurk le vilain trump y fait naître des bébés dans des zombies" !

Tu comprends mieux ? Ou tu ne veux pas comprendre ?

 

 

Tu vas faire ton débat sans moi, de toute façon c'est pas comme si on décidait. Il n'y a pas de "choix" ici, c'est sans doute pour ça que je ne comprends pas depuis le début.

Personnellement je suis du même avis que @titenath, si je l'ai bien comprise, une femme a un accident à 6 mois de grossesse, on tente de sauver son bébé : oui bien sûr. La même femme est pour ainsi dire morte et il se trouve qu'elle est enceinte de quelques semaines, non, on ne la maintient pas "en vie" pour servir d'incubateur, alors même qu'il n'a jamais été question de ne serait-ce qu'une requête en ce sens de la part de cette femme. Oui c'est dégueulasse ! 

Mon opinion concernant un hypothétique cas où il s'agirait d'une volonté de la part de la femme est hors sujet. Et franchement je n'en ai pas vraiment (ça dépendrait de plein de paramètres). Cela dit, j'ai beaucoup de mal à imaginer une mère envisager sérieusement ce type de départ dans la vie pour son embryon mais enfin, oui, y'a des gros égoïstes bornés.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 243 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
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il y a 2 minutes, Kaliste a dit :

Cela dit, j'ai beaucoup de mal à imaginer une mère envisager sérieusement ce type de départ dans la vie pour son embryon

Je me suis fait la même réflexion ! Et pour le reste c'est exactement ça. 

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Membre, Posté(e)
soan Membre 1 746 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, Kaliste a dit :

Cela dit, j'ai beaucoup de mal à imaginer une mère envisager sérieusement ce type de départ dans la vie pour son embryon mais enfin, oui, y'a des gros égoïstes bornés.

Je crois que tu mets le doigt sur l'essentiel  : la question de l'intérêt de l'enfant. 

Si la famille, visiblement non consultée pour cette décision, décide de ne pas le prendre en charge, qu'adviendra t il de lui ? 

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 654 messages
104ans‚ Piment doux,
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On lui explique à l'enfant plus tard, s'il s'en sort bien,  qu'il a évolué dans un corps inconscient ? Ça me fait penser à un truc super glauque, sûrement parce que ça l'est. 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 068 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Il y a 14 heures, titenath a dit :

1 pound 13 onces c'est ce que je retrouve dans tous les sites américains ou anglo saxons.

Après ça fait peut être 500 grammes, je suis pas calée en conversion.

Ça fait exactement 0.822136 kg; ce n'est vraiment pas beaucoup.

Quand je pense que mon fils pesait 3.7 kg et des poussières quand il est né, et il était pourtant  bien petit.

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Membre, 58ans Posté(e)
G6K972 Membre 2 019 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
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Les scientifiques et leurs expériences plus débiles les unes que les autres... Mais bon comme c'est de la science tout va bien. 

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 654 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)
il y a 1 minute, Atipique a dit :

Ça fait exactement 0.822136 kg; ce n'est vraiment pas beaucoup.

Quand je pense que mon fils pesait 3.7 kg et des poussières quand il est né, et il était pourtant  bien petit.

3.7 kg c'est pourtant un très bon poids :)

J'ai connu un nouveau né à moins de 800g, c'était des triplés, le plus "gros" faisait 1.5kg. Ils s'en sont bien sortis mais n'ont pas évolué dans un corps mort.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 243 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
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il y a 48 minutes, Out of Paprika a dit :

qu'il a évolué dans un corps inconscient ?

A la limite, tu peux penser que la mère est dans le coma. Mais s'il lit qu'elle était morte et qu'on attendait que sa naissance pour la débrancher, je crois qu'on atteint un stade encore plus traumatisant.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 654 messages
104ans‚ Piment doux,
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il y a 17 minutes, titenath a dit :

A la limite, tu peux penser que la mère est dans le coma. Mais s'il lit qu'elle était morte et qu'on attendait que sa naissance pour la débrancher, je crois qu'on atteint un stade encore plus traumatisant.

C'est ça, on a juste utilisé son corps. 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 068 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a 25 minutes, Out of Paprika a dit :

3.7 kg c'est pourtant un très bon poids :)

J'ai connu un nouveau né à moins de 800g, c'était des triplés, le plus "gros" faisait 1.5kg. Ils s'en sont bien sortis mais n'ont pas évolué dans un corps mort.

Oui, c'était un très bon poids; et pourtant, il paraissait minuscule.

C'est bien pour ca que j'ai de la peine à imaginer qu'un bébé de 800 grammes puisse bien se porter, après.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 243 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
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il y a 35 minutes, G6K972 a dit :

Les scientifiques et leurs expériences plus débiles les unes que les autres... Mais bon comme c'est de la science tout va bien. 

Tu n'as pas lu le sujet, il n'est nullement question d'expérience ou de science ! 

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 654 messages
104ans‚ Piment doux,
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il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Oui, c'était un très bon poids; et pourtant, il paraissait minuscule.

C'est bien pour ca que j'ai de la peine à imaginer qu'un bébé de 800 grammes puisse bien se porter, après.

Beaucoup naissent prema minuscules et s'en sortent très bien, quand d'autres naissent à un bon poids en parfaite santé apparente, et s'avèrent handicapés au bout de quelques mois (j'ai eu le cas avec ma belle-fille). Pas vraiment de règle, le facteur chance joue beaucoup. 

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Membre, Posté(e)
soan Membre 1 746 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, titenath a dit :

Tu n'as pas lu le sujet, il n'est nullement question d'expérience ou de science ! 

Ah parce que faut lire les sujets pour y répondre ?

 Sinon moi ce qui m'interroge c'est la construction future d'un môme qui apprendra que son histoire commence avec la mort de sa mère. Je sais pas comment on peut se construire quand on a un parcours qui commence comme celui là. 

Le terme "incubateur" utilisé je crois par @Kaliste est quand meme tres revelateur. La vie a tout prix....  je ne suis pas certain que ca en vaille toujours le coup. 

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Beaucoup naissent prema minuscules et s'en sortent très bien, 

...

 

 

@Elisa* jai dit "physique" S'pèce de mauvais esprit que tu es !

Modifié par soan
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Membre, 58ans Posté(e)
G6K972 Membre 2 019 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, titenath a dit :

Tu n'as pas lu le sujet, il n'est nullement question d'expérience ou de science ! 

Non j’aime pas lire 

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