La haine peut-elle être légitime ?

à l’instant, MadeleinedeProut a dit :

La haine n'a rien de comparable à une grosse colère. La colère a pour but de s'exprimer, voire d'exploser dans l'instant.

Alors que la haine est bien plus insidieuse, plus dangereuse aussi. La haine est malsaine pour le coeur de celui qui l'entretient, même quand elle possède sa part de légitimité.

 

Mais  @bouddean semble prétendre (si je l'ai bien compris) que la haine est consécutive à une colère, pas que c'est la même chose.

Il y a 1 heure, Auger a dit :

Voilà, tout est dans le titre et fait suite à un échange dans le forum.

(Je ne sais pas si c'est vraiment de la philosophie, si on considère que la philosophie se réduit à une prise de tête incompréhensible au "commun des mortels")

Est-il légitime de haïr quelqu'un qui vous a fait atrocement souffrir ?

De haïr celui qui vous a pris l'être qui vous est le plus cher ?

De haïr les Russes quand on est Ukrainien ? Les nazis quand on est d'une famille de déportés ?

...

Pour ma part, je pense, malheureusement (je n'ai pas de quoi être fier), que dans certaines circonstances, c'est légitime, et je ne souscris pas à "Vous n'aurez pas ma haine !" (oui, elle va où ta haine ?)

Oui, il est légitime de haïr. 

Mais généraliser sa haine est injuste.

Je rajouterais : qu'il ne faut pas la laisser prendre trop d'espace, elle risque de nous engloutir.

Compréhensible serait le bon mot à mon avis 

Oui j'éprouve de la haine pour trois personnes , des personnes impunis par rapport a ce qu'elles ont fait .

Mais avec les années qui passent , s'ils etaient punis maintenant , est ce que ça m'apporterer du soulagement ?, je n'en suis même plus sûr .

Il y a 2 heures, Auger a dit :

Est-il légitime de haïr quelqu'un qui vous a fait atrocement souffrir ?

La haine peut s’expliquer et se comprendre, mais il est absurde d’établir une association avec le mot légitime.

Légitime c’est conforme à un droit, ou bien à une justice, à une règle…

La haine est un sentiment humain, absolument rien à voir avec un droit quelconque...

La haine, non. C'est une colère refoulée qui finit donc par détruire, tant à l'intérieur qu'à l'extérieur. C'est la marque d'une tyrannie de ne pas pouvoir en parler. La haine est illégitime par sa nature même.

Si vous arrivez à trouver la haine légitime, alors à la fois vous arrivez à trouver légitime ce qui mène à la haine et à la fois vous arrivez à légitimer les pathologies inverses : obésité, anorexie, addictions, etc. qui en sont les reflets avides dans un miroir déformant.

La colère, oui. C'est une expression saine et importante d'un besoin, l'essentiel est d'apprendre à l'exprimer clairement et d'avoir une autre personne à qui en parler. C'est la marque d'une démocratie que de pouvoir en parler.

La haine est un sentiment violent, négatif qui submerge au point irrépressible de vouloir faire du mal -ou le lui souhaiter- à la personne qui a pu faire souffrir atrocement.

Comme il est indiqué plus haut, cette haine se manifeste pas seulement envers une personne, elle est multi-factorielle : dirigée contre soi, contre quelque chose en particulier qui fait terriblement mal, une chose contre laquelle on ne peut changer le cours, une situation inextricable, etc… 

A partir de là, je me demande si l’on peut contrôler ce que l’on ressent quand ce sentiment est d’une telle force. 
Je ne suis pas certaine que l’on puisse lutter pour l’effacer ou tout au moins l’atténuer.

En ce sens, elle a un côté presque inéluctable chez certains individus, est plutôt représentative de nos failles : c’est quelque part notre humanité totalement imparfaite qui ressort.

Bref… c’est un sentiment humain qui dévore celui/celle qui l’éprouve dans ses entrailles. 

Par contre, elle n’est pas incontournable pour certaines personnes dont je fais partie.

Peut-être une question/combinaison de tempérament et/ou l’immense chance de ne pas avoir vécu de choses atroces. 

Quand je parle de tempérament, je crois qu’il existe une part d’inné et une autre d’acquis.

Ceci se manifeste par un refus catégorique de se laisser ronger, envahir par ce sentiment dévastateur pour soi avant de l’être pour un autre ou pour autre chose. 

Une façon indirecte de vaincre en quelque sorte l’adversité en ne lui laissant peu/pas de prise sur soi. 

Lui préférer le bon, le beau, la vie. 

Rien de plus élémentaire que de s'assurer d'avoir toujours la haine fraîche pour ne pas indisposer son entourage, on dit ça on dit rien ...

Il y a 2 heures, Auger a dit :

Voilà, tout est dans le titre et fait suite à un échange dans le forum.

(Je ne sais pas si c'est vraiment de la philosophie, si on considère que la philosophie se réduit à une prise de tête incompréhensible au "commun des mortels")

Est-il légitime de haïr quelqu'un qui vous a fait atrocement souffrir ?

De haïr celui qui vous a pris l'être qui vous est le plus cher ?

De haïr les Russes quand on est Ukrainien ? Les nazis quand on est d'une famille de déportés ?

...

Pour ma part, je pense, malheureusement (je n'ai pas de quoi être fier), que dans certaines circonstances, c'est légitime, et je ne souscris pas à "Vous n'aurez pas ma haine !" (oui, elle va où ta haine ?)

“La haine est sainte. Elle est l'indignation des coeurs forts et puissants, le dédain militant de ceux que fâchent la médiocrité et la sottise.”

Émile Zola

il y a 8 minutes, Elisa* a dit :

Lui préférer le bon, le beau, la vie. 

Ce n'est pas toujours un choix.

à l’instant, soan a dit :

Ce n'est pas toujours un choix.

Je comprends. 

Oui, légitime, légal, la loi... je ne suis pas totalement ignare (juste presque )

Alors, "j'étais légitimement déçu", "je ne me sens pas légitime pour obtenir ce poste" sont des phrases qui ne veulent rien dire puisque ce mot semble ne pas avoir de sens figuré.

Je conclurais bien que "quand le sage montre la lune,..." sauf que je ne suis pas vraiment sage.

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UN GRAND MERCI A TOUS !!

il y a 39 minutes, *Zem* a dit :

Compréhensible serait le bon mot à mon avis 

Je suis d'accord.

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

La haine n'a rien de comparable à une grosse colère. La colère a pour but de s'exprimer, voire d'exploser dans l'instant.

Alors que la haine est bien plus insidieuse, plus dangereuse aussi. La haine est malsaine pour le coeur de celui qui l'entretient, même quand elle possède sa part de légitimité.

 

Une autre approche consiste à ne pas diaboliser la haine mais à la transmuter.

C'est un signal d'alarme de l'âme dont l'aspect destructeur ou transformateur dépend en premier lieu de sa reconnaissance 

Karl Jung nous y invite par sa théorie de l'ombre qui est cette partie inconsciente que nous....refoulons car incompatible à notre moi conscientisé

Dans son livre rouge, Jung estime que la haine envers l'autre mène à un lien personnel aussi puissant que l'amour.

Et surtout, dans l'âme et la vie, cette haine est analysée comme un mécanisme de projection qui révèle en réalité cette part d'ombre refoulée de soi-même 

Cette face cachée de notre identité si elle est reconnue et canalisée est une force vitale puissante

Jung écrit "le bon médecin est celui qui a connu l'amour et la haine" et nier cette dualité appauvrit notre personnalité, une personne trop gentille se perdant dans sa passivité 

Canaliser sa haine latente libère son assertivité comme l'estime de soi

Et le risque est évidemment celui qu'a traversé notre bon vieux Luke Skywalker lorsque son ombre a fusionné sa conscience et sa part lumineuse 

La Haine...est un défi spirituel 

Être capable de déchaîner les enfers est une preuve de confiance qui désamorce l'idée même d'être combattu

Les sociétés elles mêmes exploitent leur part d'ombre collective que sont ces bouc émissaire et ces victimisations larmoyantes de guerriers enfouis dans leur nombrilisme de minots

La dialectique du sacré réclame la haine et cette potentialité de violence et de brutalité non pas pour la déchaîner mais comme moteur de maturation physique et spirituel 

Tout ce qui vous irrite chez moi sur ce forum est le miroir d'un parfait refoulement de vos parts d'ombre

Comment grandir et devenir ce Zen Alpha que vous aimez... et canaliser sa haine ?

Cultivez une familiarité consciente de la mort

Avec le Bushido, Hagakure résume "la voie du samouraï se trouve dans la mort"

Accepter son inéluctabilité libère l'énergie vitale pour l'action juste

Nobunuga ajoute "tant que vous ne craignez pas la mort, vous pouvez tout accomplir"

Karl Jung vécut en 1944 une expérience de mort imminente, il se sentit dépouillé de son identité et ramené à son essence éternelle et vit la Terre comme un globe lumineux baigné de lumière bleue

Cela transforma son idée de la mort comme une intégration à un tout cosmique

Dissolution de l'ego du samouraï, Dissolution du moi individuel pour Jung, le même sourire devant la mort

Le code samouraï exigeait la confrontation avec ses parts refoulées de violence et de peur pour transformer l'agressivité en force contrôlée par un ascétisme rigoureux, méditation, arts martiaux 

Jung appelle l'intégration de notre part d'ombre et de haine pour l'individuation, devenir un être complet et non amputé non névrosé absolument capable de frapper

Une alchimie des forces obscures par l'éthique et l'action juste du samouraï et par la symbolisation et la psychanalyse pour Jung

Enfin...le bushido incarne le guerrier complet entre force physique et noblesse morale quand jung y voit des manifestations structurant la psyché humaine, cet attrait non pas pour le gentil garçon mais pour le bad boy qu'évidemment la princesse va sauver de ses démons ... ou pas

Cet archétype du guerrier est la quête individuelle du code d'honneur du samouraï et à une individuation chez Jung donc d'un individu transcendant sa haine pour le juste dans une trame mythique universelle ou la mort symbolise la renaissance psychique ou spirituelle 

Ainsi vécu ainsi mourru le Zen Alpha 

Quand on éprouve de la haine, ne voit-on pas un mal?

Il y a 8 heures, bouddean a dit :

 

Qu'est ce que la haine en fait ? C'est une grosse colère , et c'est normal de se mettre en colère , il y a une raison à cette colère, il faut  en comprendre le pourquoi .

Soit cette colère est légitime, soit elle ne l'est pas .

Il y a 7 heures, timot-33 a dit :

La haine, non. C'est une colère refoulée qui finit donc par détruire, tant à l'intérieur qu'à l'extérieur. C'est la marque d'une tyrannie de ne pas pouvoir en parler. La haine est illégitime par sa nature même.

Voila, c'est un peu ce que je voulais exprimer .

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

Voila, c'est un peu ce que je voulais exprimer .

C'est renier son humanité 

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

C'est renier son humanité 

Non, c'est chercher à  comprendre pour se contrôler . 

L’haineux et l’haineuse ont systématiquement de bonnes raisons d’haïr. Leurs raisons sont elles légitimes pour autant... Seul le cas par cas pourrait répondre à cette question. Sachant quand même, que haïr, c’est se lier à l’objet haï, donc entretenir un lien contre nature. Ce n’est pas très légitime à mon goût. Ça pourrait même s’apparenté à une forme de masochisme, voire, de sadomasochisme...