à l’instant, jimmy45 a dit :

Je confirme surtout que ton apologie de la diffamation et de l'insulte publique était de la pure connerie mdr

Si tu le dis...Tu as le droit de penser ce que tu penses et moi aussi... C’est l’avantage.

Il y a 2 heures, Totologik a dit :

Bonsoir,

Le sujet dérive vers le moyen orient mais il m'apparaît que certains points méritent clarification.

@colibri33 

À ta question : d'où sortent les 200'000 morts ? Réponse : du Lancet.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext

• Daté de Juillet 2024, donc il y a un an, et le nombre de morts a augmenté depuis.
• Il s'agit d'une estimation des morts directs + indirects tandis que le nombre de 54'000 morts auquel tu fais références exclut les morts indirects, comme par exemple ceux qui meurent de faim et d'infection du fait du blocage de l'aide humanitaire par Israël.
• Un décompte précis aurait été plus convaincant, mais il se trouve que bizarrement les ONG compétentes en la matière ont beaucoup de mal à pénétrer à Gaza ces derniers temps, et qu'il est par conséquent impossible de dénombrer les morts indirects autrement qu'en faisant certaines extrapolations : il faudra donc se contenter de cette valeur à défaut de mieux.
• Et j'attire ton attention sur le fait que l'un des signataires de cette lettre (M. McKee) faisant état des 200'000 morts en Juillet 2024, a un h-index de 179 ce qui le place dans la liste des 2% des chercheurs les plus cités au monde, et ce qui le placerait probablement dans le top 10 des chercheurs français.  Cela m'amène donc à te demander comment tu différencies concrètement le "chercheur" du "pseudo chercheur" dont tu parles plus haut ?

 

Concernant la raison de l'utilisation de l'expression "positionnement anti-génocidaire" que j'emploie dans mon message précédent, il suffit d'évoquer les faits pour la comprendre :

• Sur le site de la CPI : https://www.icc-cpi.int/fr/news/situation-dans-letat-de-palestine-la-chambre-preliminaire-i-de-la-cpi-rejette-les-exceptions
  • En résumé, les dirigeants Israéliens (Nétanyahou et Gallant) sont poursuivis pour crime contre l'humanité.
• Citons le ministre de la défense israélienne lui-même (sur X le 2/04/2025) :  "L’extension de l’opération ce matin augmentera la pression sur les meurtriers du Hamas et également sur la population de Gaza", voir : https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/04/11/julian-fernandez-et-olivier-de-frouville-juristes-les-declarations-du-ministre-israelien-de-la-defense-sont-l-expression-transparente-d-une-intention-genocidaire-a-gaza_6594187_3232.html
  •  la pression sur la population fait donc partie de la stratégie de guerre israélienne, d'après les mots du ministre de la défense lui-même.
• Citons l'ordonnance du 26/01/2024 de la CIJ qui évoque qu' "un risque réel et imminent qu’un préjudice irréparable soit causé aux droits" des Palestiniens. https://www.icj-cij.org/fr/node/203454
• Et ajoutons :
  •  la destruction méthodique des hôpitaux, privant ainsi sa population des soins les plus élémentaires
  • le blocus qui perdure depuis presque 3 mois sur l'enclave, provoquant famine et maladies

Je pense qu'on a assez d'éléments pour conclure que l'extermination de la population fait partie de la stratégie de guerre israélienne, et que le terme de génocide n'est pas exagéré. Tu en penses quoi ?

Bonsoir,

Incroyable ...  merci en tout cas pour l'argumentation bien développée

1/ Est ce que tu peux me citer 1 conflit dans le monde où des chercheurs , non contents de ne pas distinguer parmi les victimes les vrais civils de terroristes criminels , vont jusqu'à extrapoler un nombre de victimes indirectes ? parce qu'on peut aller loin comme ça , en prenant par exemple tous les dépressifs ou traumatisés par des actes de terrorisme 

Ah c'est sûr qu'il faut un h-index très élevé pour prendre un chiffre et le multiplier par 5 sur la base d'un postulat idiot qui décrète que pour 1 victime directe , il y a 4 victimes indirectes ; entre parenthèses, ce chiffre vient d'une lettre adressée au Lancet , pas d'une véritable étude publiée

Au passage , il n'y a pas blocage de l'aide humanitaire par Israel , le suivi logistique démontre que la quantité acheminée depuis le début du conflit est amplement suffisante pour 2 millions de personnes ; il y a néanmoins détournement ou pillage de cette aide par les ordures du hamas et leurs complices , qui se l'approprient en partie , et s'engraissent en vendant le reste aux gazaouis ; la pause récente visait à réorganiser la distribution de cette aide pour qu'elle parvienne directement aux gazaouis , et mettre fin à l'emprise exercée par le hamas sur eux , d'où les manoeuvres criminelles du hamas pour faire échouer cette initiative

La seule chose que je vois dans ce chiffre bidon est la volonté d'imprimer dans les cerveaux un nombre de victimes beaucoup plus élevé que celui communiqué , déjà bien gonflé , en comptant sur le fait que pas grand monde n'ira vérifier d'où il sort et comment il est établi ; bref un coup de com qui sert le hamas , alors quelle que soit la compétence des chercheurs concernés , il n'y a pas de quoi pavoiser sur ce coup là

2/ Précisons les choses :

- La CPI a émis des mandats d'arrêt internationaux contre Netanyaou et Gallant sur la base d'une plainte initiale de l'Afrique du Sud , à laquelle se sont joints d'autres pays par la suite ; pour l'heure , aucun procès ne s'est tenu , et les élements de preuves d'Israel ne sont pas connus

- La CIJ a récemment éclairci le sens de sa décision de janvier

https://fr.timesofisrael.com/dans-le-dossier-pour-genocide-contre-israel-a-la-cpi-la-plausibilite-netait-pas-ce-quelle-semblait-etre/

Donoghue, qui a présidé les audiences dans ce dossier et qui a chapeauté l’émission des mesures provisoires qui ont été décidées, a cherché à dissiper un malentendu sur la nature de la décision qui avait été prise par les juges, au mois de janvier, et sur les ordonnances qui avaient été rendues. Elle a explicitement établi que le jugement ne signifiait pas que la Cour avait estimé qu’il était « plausible » qu’un génocide soit en cours à Gaza dans le cadre de l’offensive israélienne.

Dans son jugement intermédiaire du 26 janvier, les magistrats avaient déclaré que « les faits et les circonstances », dans le dossier, « sont suffisants pour conclure qu’au moins certains des droits évoqués par l’Afrique du sud, des droits pour lesquels elle demande une protection, sont raisonnables. Ce qui est le cas en ce qui concerne le droit des Palestiniens de Gaza à être protégés d’éventuels actes de génocide et autres actes interdits… »

- Les discours de certains politiques sont critiquables , mais les paroles ne se substituent pas aux actes et ne constituent donc pas des preuves de quoi que ce soit ; par ailleurs, il ne faut pas confondre causes et conséquences , Israel lutte contre une organisation terroriste qui se planque derrière des civils , la conséquence est forcément une pression accrue sur les civils , d'où les multiples alertes d'évacuation

- les hôpitaux, écoles, mosquées, et même les habitations .. servent de caches d'armes , de centres de commandement ...

L'élément clé d'un génocide est l'intention manifeste de détruire un groupe ethnique, racial, religieux .....  à ce stade , cette intention n'est pas démontrée

Les objectifs d'Israel sont clairs , mettre fin aux menaces à ses frontières en détruisant le hamas et ses centaines de kms de tunnels, et récupérer ses otages ... on ne voit pas bien comment ces objectifs pourraient être atteints  en ciblant délibérément des civils ... si cela avait été le cas , pourquoi perdre du temps et exposer inutilement son armée  en prévenant les gazaouis avant bombardements ?

Je note en tout cas que personne ne s'offusque du fait qu'aucun des nombreux pays environnants n'ait contribué à limiter les pertes humaines en acceptant l'accueil provisoire des gazaouis.

Et pour revenir au sujet , c'est plutôt malvenu de parler de calomnie ou diffamation lorsqu'on est soi-même loin d'être exempt de reproches

Dans le fond , je ne sais pas si Melenchon est réellement antisémite , mais le jeu dangereux auquel il joue depuis le début pour contenter son électorat est abject et contribue à jeter de l'huile sur le feu en permanence et faire le jeu des terroristes , c'est criminel lorsqu'on voit les conséquences que peut provoquer l'hystérie de ces abrutis sur des esprits déséquilibrés   

il y a 59 minutes, colibri33 a dit :

Et pour revenir au sujet , c'est plutôt malvenu de parler de calomnie ou diffamation lorsqu'on est soi-même loin d'être exempt de reproches

Dans le fond , je ne sais pas si Melenchon est réellement antisémite , mais le jeu dangereux auquel il joue depuis le début pour contenter son électorat est abject et contribue à jeter de l'huile sur le feu en permanence et faire le jeu des terroristes , c'est criminel lorsqu'on voit les conséquences que peut provoquer l'hystérie de ces abrutis sur des esprits déséquilibrés   

Prétends-tu qu'il faut forcément être animé par de viles ambitions électorales pour prendre fait et cause pour les palestiniens ? 
 

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Prétends-tu qu'il faut forcément être animé par de viles ambitions électorales pour prendre fait et cause pour les palestiniens ?

Non, je dis que lorsqu'on prend fait et cause pour les palestiniens , on est lucide sur leur situation et les responsables de leurs malheurs ; c'est assez curieux de constater que l'écrasante majorité des gazaouis rejette le hamas , et que leurs prétendus soutiens n'en parlent pas une seconde , préférant se concentrer sur une propagande diabolisante contnue contre Israel ... j'en déduis ce qu'il y a à en déduire

Le sujet : 

Jérôme Guedj accuse Jean-Luc Mélenchon d'être devenu "un salopard antisémite"

Merci.

« Jean-Luc Mélenchon, “salopard antisémite” : Jérôme Guedj a raison »

ÉDITO. En taclant le leader de La France insoumise, le député socialiste Jérôme Guedj pulvérise un tabou. Florilège des saillies antisémites de Jean-Luc Mélenchon.

Il est en politique des moments de vérité qu'il faut chérir, et des courages qu'il faut saluer. Ainsi le député socialiste Jérôme Guedj a-t-il pulvérisé un tabou la semaine dernière au congrès du parti, à Nancy. Dans une tirade manifestement non préparée, il a déclaré que le leader des Insoumis était un « salopard antisémite ».

La chose est dite. Deux jours plus tard, il n'a regretté^* que le mot « salopard », parce que, dit-il, sa préférence va d'ordinaire à la nuance, mais aussi – et c'est si juste – parce que c'était là un pléonasme.

Merci Monsieur Guedj .

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/etienne-gernelle-jean-luc-melenchon-salopard-antisemite-jerome-guedj-a-raison-19-06-2025-2592415_32.php

Ce qui est le plus dérangeant est moins que certains rivaux du leader insoumis utilisent ce rayon paralysant pour tenter de le dégommer lui et son parti - c'est certes très déloyal mais cela fait partie de l'attirail de la guerre de la conquête de l'opinion publique - mais que les médias principaux se rangent en ordre de bataille pour relayer sans cesse ces propos et de façon manifestement non-neutre en adoptant une certaine rhétorique et en créant une atmosphère insinuant que ce groupe est coupable d'antisémitisme malgré l'absence totale de preuves.

Comme par exemple en terminant le titre de l'article dont il est question par "Jérôme Guedj a raison" juste derrière son insulte, ou lors d'interviews, en ressassant des questions du style : "LFI est-il un parti antisémite?" etc... Très ironiquement, en maniant l'art de l'insinuation.