Frappes israéliennes en Iran : le chef des Gardiens de la révolution éliminé, le site de Natanz touché

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Le président iranien et le ministre iranien des affaires étrangères affirment qu'ils sont prêts à l'ouverture rapide de négociation concernant le programme nucléaire iranien.

Les esquisses de proposition , non publiques actuellement, sont une excellente nouvelle pour la paix dans le monde au-delà du conflit du Moyen Orient.

La bonne diplomation exige de la discrétion !

vous y croyez vraiment ?

pourtant , il semble que le parlement iranien ait voté la suspension de sa coopération avec l'AEIA ...

https://x.com/TV5MONDEINFO/status/1938268874295681519

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

vous y croyez vraiment ?

pourtant , il semble que le parlement iranien ait voté la suspension de sa coopération avec l'AEIA ...

https://x.com/TV5MONDEINFO/status/1938268874295681519

Nous ne sommes pas dans le domaine de la croyance mais des faits.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Nous ne sommes pas dans le domaine de la croyance mais des faits.

Pour parler de faits , il faut au moins une source ... les "négociations discrètes" dont vous parlez viennent d'où ?

Le vote du parlement iranien pour la suspension de la coopération avec l'AEIA est un fait , lien de TV5 Monde au dessus

à l’instant, colibri33 a dit :

Pour parler de faits , il faut au moins une source ... les "négociations discrètes" dont vous parlez viennent d'où ?

Le vote du parlement iranien pour la suspension de la coopération avec l'AEIA est un fait , lien de TV5 Monde au dessus

Le Monde et autres journaux ont rapporté les déclarations du président iranien et de son ministre des affaires étrangères.

Lisez.

il y a 16 minutes, Pierrot89 a dit :

Le Monde et autres journaux ont rapporté les déclarations du président iranien et de son ministre des affaires étrangères.

Lisez.

Des négociations discrètes et secrètes ne font pas l'objet de déclarations de presses sinon elles s'arrêteraient .

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Est ce que Netha se défend en respectant le DI de mes 2? Non ça commence par là. Tu ne peux pas invoquer le DI dans ce cas ? Israël respecte t’elle le DI sur la question territoriale depuis des plombes ? Non. Alors de quoi tu parles? Tu n’es pas factuel. Tu peux dire qu’Israel ne respecte pas le DI et que tu t’en cognes mais pas que tu es factuel. 

Répète après moi : Israël ne respecte pas le DI mais je m’en cogne parce que je fais du soutien inconditionnel. 
Y’a pas de mal. 

Evites la condescendance tu n'en as pas les moyens , tu devrais commencer par lire correctement (suis avec le doigt si c'est trop dur) et  arrêter de confondre la propagande avec la réalité , ce ne serait pas du luxe

Donc je répète , la légitime défense d'un état agressé est parfaitement légale (point n°1) ; et TOUT LE MONDE devrait soutenir ce principe

Prétendre que cette défense ne respecte pas le DI (point n°2) est une autre question qui ne peut pas être tranchée par des quidams sur un forum ou par la masse d'excités antisémites qui relayent sans réserves la propagande d'organisations terroristes , mais par une justice impartiale dans le respect du contradictoire. Et tant qu'un procès ne s'est pas tenu , personne ne peut dire que le DI n'a pas été respecté !!

Toi comme d'autres, vous vous contentez de hurler avec les loups sans rien savoir d'autre que les bobards de la propagande pallywoodienne. Balayes donc devant ta porte en matière de soutien inconditionnel , en l'occurrence , on sait que les cibles d'Israel en Iran étaient exclusivement militaires et scientifiques , et que celles d'Iran en Israel étaient quasi exclusivement civiles ... alors l'inversion accusatoire, ça va un moment 

Pour le reste , je t'invite à relire l'autre sujet , les arguments ont déjà été donnés à plusieurs reprises 

il y a 17 minutes, Pierrot89 a dit :

Des négociations discrètes et secrètes ne font pas l'objet de déclarations de presses sinon elles s'arrêteraient .

Le vote du parlement iranien est un fait qui contredit ces "négociations discrètes et secrètes"

il y a 54 minutes, colibri33 a dit :

Evites la condescendance tu n'en as pas les moyens , tu devrais commencer par lire correctement (suis avec le doigt si c'est trop dur) et  arrêter de confondre la propagande avec la réalité , ce ne serait pas du luxe

Donc je répète , la légitime défense d'un état agressé est parfaitement légale (point n°1) ; et TOUT LE MONDE devrait soutenir ce principe

Prétendre que cette défense ne respecte pas le DI (point n°2) est une autre question qui ne peut pas être tranchée par des quidams sur un forum ou par la masse d'excités antisémites qui relayent sans réserves la propagande d'organisations terroristes , mais par une justice impartiale dans le respect du contradictoire. Et tant qu'un procès ne s'est pas tenu , personne ne peut dire que le DI n'a pas été respecté !!

Toi comme d'autres, vous vous contentez de hurler avec les loups sans rien savoir d'autre que les bobards de la propagande pallywoodienne. Balayes donc devant ta porte en matière de soutien inconditionnel , en l'occurrence , on sait que les cibles d'Israel en Iran étaient exclusivement militaires et scientifiques , et que celles d'Iran en Israel étaient quasi exclusivement civiles ... alors l'inversion accusatoire, ça va un moment 

Pour le reste , je t'invite à relire l'autre sujet , les arguments ont déjà été donnés à plusieurs reprises 

Le vote du parlement iranien est un fait qui contredit ces "négociations discrètes et secrètes"

Tous les accords de paix (Algérie, Viet Nam, Cuba ...) ont été précédés de contacts diplomatiques secrets dont la réussite dépend de la confidence et le secret pour aboutir.

Je ne discuterai plus de ce sujet qui est secret.

il y a une heure, colibri33 a dit :

masse d'excités antisémites

C’est comme le mot sioniste  raciste extrême droite ça quand on ne fait pas de soutien inconditionnel on est pas obligé de l’utiliser. Ça c’est pour la faire fermer à son interlocuteur : tu n’es pas d’accord avec le carnage de Netha alors tu es antisémite. 
 

il y a une heure, colibri33 a dit :

Prétendre que cette défense ne respecte pas le DI (point n°2) est une autre question qui ne peut pas être tranchée par des quidams sur un forum

ONU de mes 2, CPI, CJI ainsi que des ONG prétendent que Netha ne respecte pas le DI et pas les quidams du forum. Ceux qui ne sont pas d’accord sont Israël et ses soutiens inconditionnels. Ceux ci prétendent que le DI est mal interprété. 

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Pour le reste , je t'invite à relire l'autre sujet , les arguments ont déjà été donnés à plusieurs reprises 

Arguments non factuels qui vont dans le sens du soutien inconditionnel. 

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

on sait que les cibles d'Israel en Iran étaient exclusivement militaires et scientifiques , et que celles d'Iran en Israel étaient quasi exclusivement civiles ... alors l'inversion accusatoire, ça va un moment 

On sait que Netha a bombardé l’Iran et que l’Iran a bombardé Israël dans cette ordre. Puis Netha a été chialer dans les jupes de Trump. Et que Trump à plié le game pour l’instant. 

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

ça équilibre la propagande pallywoodienne , et permet d'avoir plusieurs sons de cloche ...  tu aurais sans doute préféré que la seule source d'information retenue ici comme fiable soit celle d'une organisation terroriste et de médias qui relayent bêtement sans rien contrôler ?

"Faites ce que je dis, pas ce que je fais."
Tu ne contrôle pourtant pas l'usine à caca qui sort d'I24news, donc merci de balayer devant ta porte.

Sinon, je préfère relayer des sources plurielles qui ont plutôt tendance à rappeler le respect du droit international et à plus forte raison envers "l'atlantisme occidental et civilisé", rien de plus, rien de moins.

 

Citation

l'anomalie étant de tout gober sans se poser de questions , en se contentant d'inverser les rôles , comme si des raclures qui ont massacré, torturé, violé et pris des otages ... pouvaient délivrer une information objective

C'est sympa de considérer MSF , HumanRightWatch, Unicef & co comme des raclures ayant commis torture, viols et massacres.
 

Citation

alors , les installations nucléaires ont été détruites pour une longue durée ou pas selon tes sources ?

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

soutien inconditionnel ... de qui ? s'il s'agit de reconnaitre le droit de tout pays agressé de se défendre pour mettre fin à des menaces terroristes, , ça s'appelle juste du droit international , le reste n'est qu'extrapolation sans intérêt

 

Meilleure blague du topic pour l'instant.

A part les entrées et sorties du site  tout est fonctionnel,le reste c'est de la foutaise 

Question négociations ou ententes secrètes, qu'un pays dise à son adversaire, « Je vais te frapper, planque-toi et planque tes avions pour qu'il n'y ait pas de dégâts » pour se faire ensuite remercier de sa prévenance et qu'il ose dire à son peuple « Nous les avons écrasés » me paraît symptomatique de ce que pourrait devenir la guerre entre des pays tenus par des guignols arrivistes sans égards pour leurs peuples..   

il y a 23 minutes, Stop ! a dit :

Question négociations ou ententes secrètes, qu'un pays dise à son adversaire, « Je vais te frapper, planque-toi et planque tes avions pour qu'il n'y ait pas de dégâts » pour se faire ensuite remercier de sa prévenance et qu'il ose dire à son peuple « Nous les avons écrasés » me paraît symptomatique de ce que pourrait devenir la guerre entre des pays tenus par des guignols arrivistes sans égards pour leurs peuples..   

Il fallait sauver le soldat criminel de guerre,c'était le seul but, s'ils avaient pu, ils ne se seraient pas gêné.

il y a une heure, hanss a dit :

C’est comme le mot sioniste  raciste extrême droite ça quand on ne fait pas de soutien inconditionnel on est pas obligé de l’utiliser. Ça c’est pour la faire fermer à son interlocuteur : tu n’es pas d’accord avec le carnage de Netha alors tu es antisémite. 

comme le mot "carnage" et tous les termes excessifs que vous employez ici sans rien savoir ? alors qu'on reproche en même temps à l'armée israélienne de déplacer , pardon "déporter" , les civils pour épargner leur vie ...  tu n'as vraiment pas peur de la contradiction ...

et non, pas la peine de seriner les éternels arguments à côté de la plaque, ce n'est pas tant le fait de critiquer le gouvernement israélien qui fait penser à de l'antisémitisme que le fait de dénier le droit d'un état à se défendre après une agression barbare , de surcroit dans le contexte d'un chantage ignoble ; c'est aussi le raffut qui est fait pour tout conflit impliquant Israel par rapport au silence assourdissant sur des drames humains bien plus conséquents ; lorsque les arabes s'entretuent , lorsque d'autres états bombardent à l'aveugle , tout le monde s'en fout , on ne compte pas les victimes civiles et les rues sont vides , c'est un fait

Il y a 1 heure, hanss a dit :

ONU de mes 2, CPI, CJI ainsi que des ONG prétendent que Netha ne respecte pas le DI et pas les quidams du forum. Ceux qui ne sont pas d’accord sont Israël et ses soutiens inconditionnels. Ceux ci prétendent que le DI est mal interprété. 

Oui ils prétendent ... mais selon le seul son de cloche d'organisations terroristes , des images et témoignages dont personne ne peut évaluer la fiabilité , et en zappant curieusement les vrais crimes de guerre qui maximisent les victimes collatérales pour les besoins de la propagande. Y a pas à tortiller , seule une justice impartiale qui disposera de l'ensemble des éléments de preuves peut trancher sur la question

Et non , ceux qui connaissent le Pallywood depuis longtemps , ceux qui savent évaluer la crédibilité d'allégations selon les chiffres communiqués , sont aussi capables de se forger une opinion plus objective ; ce n'est pas tant une question d'interprétation du DI que d'esprit critique sur une information contrôlée et déformée par ceux là mêmes qui sont à l'origine de cette guerre.   

Il y a 1 heure, hanss a dit :

On sait que Netha a bombardé l’Iran et que l’Iran a bombardé Israël dans cette ordre. Puis Netha a été chialer dans les jupes de Trump. Et que Trump à plié le game pour l’instant. 

On sait surtout que l'Iran est une suite logique après ses proxys , on sait aussi que les massacres du 7 octobre coincidaient curieusement avec la phase de finalisation des pourparlers de normalisation entre Israel et l'AS , et qu'Israel a ciblé des objectifs militaires et scientifiques alors que l'Iran n'a visé que des zones civiles ... ça suffit amplement pour se faire une idée moins déformée de la situation

il y a 4 minutes, colibri33 a dit :

comme le mot "carnage" et tous les termes excessifs

C’est un carnage dans le coin depuis le 7/10 inclus. Rien d’excessif. 

il y a 5 minutes, colibri33 a dit :

tu n'as vraiment pas peur de la contradiction ...

Déplacer des gens pour bombarder un espace dans lequel ils ne pourront de toute façon plus vivre dans le respect des besoins fondamentaux excuse. Je répéte survire à une bombe n’est pas survivre à la guerre. 
 

il y a 7 minutes, colibri33 a dit :

s'entretuent , lorsque d'autres états bombardent à l'aveugle , tout le monde s'en fout

Pas moi des années que je gueule. Leur guerre contre le terrorisme à été une connerie sans nom et aujourd’hui on nous explique qu’Israel fait le boulot de tous. On se demande ce qu’ils ont bombardé pendant 20 ans. D’ailleurs marrant enfin je me comprends comment aujourd’hui ils soutiennent tous le nouveau président par intérim de la Syrie. 

il y a 9 minutes, colibri33 a dit :

; lorsque les arabes s'entretuent

Nan dans ce cas ils interviennent en fonction de leurs intérêts. 

il y a 10 minutes, colibri33 a dit :

ce n'est pas tant une question d'interprétation du DI que d'esprit critique sur une information contrôlée et déformée par ceux là mêmes qui sont à l'origine de cette guerre.   

Mais bien sûr. 

il y a 11 minutes, colibri33 a dit :

On sait surtout que l'Iran est une suite logique

La même Iran qui n’aurait pas étendu sa sphère d’influence si Bush s’était gratte le fion en 2003. 

il y a 13 minutes, colibri33 a dit :

Oui ils prétendent ... mais selon le seul son de cloche d'organisations terroristes

Réponds pas oui ou non à la question suivante : Israël respecte t’elle le DI sur la question du territoire ? 

il y a 24 minutes, colibri33 a dit :

qui maximisent les victimes collatérales pour les besoins de la propagande

Le terme collat est déjà pour moi de la propagande et ce peu importe le conflit. 

il y a 25 minutes, colibri33 a dit :

côté de la plaque, ce n'est pas tant le fait de critiquer le gouvernement israélien qui fait penser à de l'antisémitisme que le fait de dénier le droit d'un état à se défendre après une agression barbare

Tousssa c’est du blabla, la vérité c’est que ça blablate surtout Macron mais que rien n’est mis en place comme pour Poutine par ex. Alors personne ne dénie quoi que ce soit tout le monde laisse faire. 

Y’a même pas besoin de défendre Netha il a Trump et Biden avant de son côté il peut faire ce qu’il veut et il fait ce qu’il veut d’ailleurs. Netha s’en fout de ton soutien inconditionnel comme de sa première chemise. 

Défaite adjugé par l'occident de l'Iran, Israel sur les dents, l'Iran qui défend son dogme tout en étant prudent.

A suivre....

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Le terme collat est déjà pour moi de la propagande et ce peu importe le conflit. 

Tousssa c’est du blabla, la vérité c’est que ça blablate surtout Macron mais que rien n’est mis en place comme pour Poutine par ex. Alors personne ne dénie quoi que ce soit tout le monde laisse faire. 

Y’a même pas besoin de défendre Netha il a Trump et Biden avant de son côté il peut faire ce qu’il veut et il fait ce qu’il veut d’ailleurs. Netha s’en fout de ton soutien inconditionnel comme de sa première chemise. 

Parce-que les islamistes se gênent pour faire des victimes collatérales ?

Le blabla c'est pour ménager la rue arabe.  L'Iran est une menace non seulement pour Israël mais pour aussi pour les populations non musulmanes. Éradiquer les islamistes pendant que leur armement n'est pas totalement opérationnel est une opportunité à saisir.

Les frappes américaine en Iran ont sans nul doute causé des dégâts très important à l'industrie nucléaire iranienne qui n'a jamais été de bonne foi, en voilà une nouvelle preuve quand Khamenei nie ces dégâts dans un discours lunatique coupé des réalités et aussi des iraniens.

Trump a eu sa frappe afin de stabiliser sa situation politique aux USA pour un temps, mais il a bien pris la précaution de ne pas transformer khamenei en timbre poste en l'oblitérant totalement contre les murs de son bunker enterré façon art moderne, ce qui a naturellement déclenché les louanges de Poutine qui a trop besoin de l'autre vieille baderne religieuse sectaire bouffé aux mites pour avoir des missiles et drones contre l'Ukraine.

On constate avec amusement que l'alliance Iran-Russie est à géométrie variable et dépendante des aléas dont s’accommodent l'un et l'autre faute de mieux, car leurs soutients sont rare et une demi trahison devient acceptable, ils ne peuvent pas se permettre d'être difficile.

L'arme nucléaire était le dernier atout militaire et diplomatique de l'Iran qui vient de le perdre, il ne reste au pouvoir religieux que des mauvaises carte à jouer et du bluff comme on l'a entendu, autant dire que ça va pas tenir bien longtemps, la chute du régime reste au programme. Quand le moment viendra un battement d'aile de papillon suffira à tout changer.

Il y a 21 heures, *Zem* a dit :

A part les entrées et sorties du site  tout est fonctionnel,le reste c'est de la foutaise 

Sources ?