Frappes israéliennes en Iran : le chef des Gardiens de la révolution éliminé, le site de Natanz touché

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Et tu trouves que c'est ce que font les détracteurs d'Israël, pour rester soft?

Non tous les soutiens inconditionnels ne sont pas neutres. 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Non tous les soutiens inconditionnels ne sont pas neutres. 

C'est sûr, en même temps je ne connais personne tout à fait neutre sur ce type de sujet bien touchy.

il y a 5 minutes, Out of Paprika a dit :

C'est sûr, en même temps je ne connais personne tout à fait neutre sur ce type de sujet bien touchy.

c'est un faux débat en réalité , qu'est ce que la neutralité vient faire dans le factuel ? les faits ne se discutent pas , même si en temps de guerre , bien malin celui qui peut démêler le vrai du faux 

ce qui est tendancieux , c'est de prendre de la propagande ou des allégations non fondées pour des faits avérés , ou à l'inverse , dénier des faits avérés pour construire et diffuser une propagande

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

c'est un faux débat en réalité , qu'est ce que la neutralité vient faire dans le factuel ? les faits ne se discutent pas , même si en temps de guerre , bien malin celui qui peut démêler le vrai du faux 

ce qui est tendancieux , c'est de prendre de la propagande ou des allégations non fondées pour des faits avérés , ou à l'inverse , dénier des faits avérés pour construire et diffuser une propagande

Oui, il y en a un en particulier ici qui en use et abuse, ça trompe qui veut bien. 

Bof , on peut être antisioniste et condamner la barbarie et la menace islamiste qui concernent tout le monde , l'un n'empêche pas l'autre ; ces étiquettes pro/anti sont juste ridicules , du moins pour ceux qui sont capables de nuances

il y a une heure, colibri33 a dit :

Ridicule ... tu joues sur les mots à défaut d'argument solide 

Je ne joue pas sur les mots. Je mets à mal ta rhétorique, c'est tout.
Si tu as des difficultés à choisir le vocabulaire adéquat, ça n'est pas de ma faute, mais de la tienne.
 

Citation

 l'armée israélienne est aux antipodes des raclures que tu cites et il faut avoir l'esprit bien tordu pour faire une comparaison aussi débile ;

OK Meyer Habib, on connait tous le refrain de "l'armée la plus morale du monde".
Coucou Tsahal sur la liste noire de la honte de l'ONU, t'as déjà oublié je crois.
 

Citation

même s'il peut y avoir quelques dérives , ça n'a rien d'une généralité ; seule la propagande grossière et mensongère fait croire le contraire ... c'est ça qui est fallacieux , et on en a la preuve sur cette guerre de 12 jours

On disait pareil il y a 75 ans: ouais mais la Wehrmacht c'est pas les SS, eux il sont "gentils".
Et puis oser comparer un segment de 12 jours avec les 21 derniers mois de conflit, c'est assez... comment tu dis déjà? Ah oui, c'est qu'il faut avoir un esprit tordu.
 

Citation

pas besoin et pas de temps à perdre , je sais sur quoi sont appuyés ces rapports :  intox , mises en scène , témoignages qui ne valent pas un clou , inversion systématique des causes et conséquences , impasse curieuse sur les responsabilités lourdes de ceux qui déclenchent en parfaite connaissance de cause les conflits ;  et je suis plutôt rodée au parti pris historique de l'ONU et des organisations "humanitaires" gangrénées par des islamistes ; le fait que même l'UNRWA ait été infiltrée par des ordures qui ont participé aux attentats du 7 octobre en dit suffisamment long

Attends, je traduis:
"ouin ouin j'ai rien lu mais c'est rien que des antisémites tous les autres qui sont pas d'accord avec moi d'abord.
Je suis un expert de l'ONU en plus, mais j'ai rien à démontrer, faut juste me croire sur parole."

 

Citation

ok, et tu as des éléments pour juger de cette proportionnalité ?  quid en Iran pour revenir au sujet ?

Bah ça dépend, si je fais comme toi et que je décrète des trucs et des machins sur la base de peau de zob,  ça suffit comme éléments?

Pour qu'il y ait légitime défense, il ne faut pas attaquer EN PREMIER.
Israel a attaqué EN PREMIER: le 1er avril 2024 en bombardant un batiment diplomatique iranien.
L'Iran n'a fait que répliquer.

Puis Israel bombarde MASSIVEMENT l'Iran le 13 juin 2025, visant un programme nucléaire pourtant sous contrôle de l'AIEA et en dépit des relations USA-Iran à ce sujet alors que pour rappel: L'État israélien refuse catégoriquement que ses installations nucléaires militaires soient contrôlées par l'agence internationale de l'énergie atomique (AIEA)^[3], et l'AIEA a rejeté à plusieurs reprises la résolution de 18 pays appelant Israël à placer ses installations nucléaires sous sa supervision^[4].
Conflit Iran-Israël de 2024-2025 — Wikipédia (wikipedia.org) 
Programme nucléaire de l'Iran — Wikipédia (wikipedia.org) 
Programme nucléaire israélien — Wikipédia (wikipedia.org) 

Bilan humain:
Au bout de 5 jours seulement: 585 morts Iraniens tués dans des frappes israeliennes, 24 morts israeliens tués dans des frappes iraniennes.

 
(tu vas me dire que l'équipe derrière Le dessous des cartes d'Arte c'est rien que des antisémites, c'est ça?)


Voilà les éléments.

il y a 14 minutes, colibri33 a dit :

c'est un faux débat en réalité , qu'est ce que la neutralité vient faire dans le factuel ? les faits ne se discutent pas , même si en temps de guerre , bien malin celui qui peut démêler le vrai du faux 

ce qui est tendancieux , c'est de prendre de la propagande ou des allégations non fondées pour des faits avérés , ou à l'inverse , dénier des faits avérés pour construire et diffuser une propagande

Les faits énoncés dans une discussion se sélectionnent et s’interprètent en fonction de nombreux paramètres. Certains préfèrent ne voir "que" les horribles attentats du 7 octobre d'autres ne voir "que"   la ghettoïsation et leurs 50 000 morts (au moins) d'autres ne voient pas que l'enrichissement de U235 à plus de 60% n'a aucun autre usage que la possibilité de parvenir à échéance pas si lointaine que ça à un enrichissement permettant la fabrication de bombe atomique

Quant à la propagande, elle règne partout.

il y a 29 minutes, colibri33 a dit :

ce qui est tendancieux , c'est de prendre de la propagande ou des allégations non fondées pour des faits avérés , ou à l'inverse , dénier des faits avérés pour construire et diffuser une propagande

Dixit le mec qui met I24News en haut de la pyramide de la probité journalistique.

il y a 45 minutes, Out of Paprika a dit :

Oui, il y en a un en particulier ici qui en use et abuse, ça trompe qui veut bien. 

"Coucou, le rappel du droit international, c'est antisémite".

Heureusement qu'il y a la triplette des Riri, Fifi et Loulou qui répètent ce mantra ad nauseam pour avoir l'impression du devoir accompli en faveur du "monde libre".

il y a 3 minutes, truebypass a dit :

Je ne joue pas sur les mots. Je mets à mal ta rhétorique, c'est tout.
Si tu as des difficultés à choisir le vocabulaire adéquat, ça n'est pas de ma faute, mais de la tienne.

c'est de l'enculage de mouches qui zappe comme par hasard 99% de mes arguments ; donc tu ne mets à mal rien du tout , tu ne fais qu'esquiver les arguments qui te dérangent 

Et non , l'ONU n'est pas une référence en matière d'objectivité et Ben-Dror Yemini l'a démontré amplement dans un livre très étayé (l'industrie du mensonge) qui retrace l'historique de toutes les décisions de l'ONU et des médias sur des décennies , la disproportion des résolutions contre Israel par rapport aux nombreux crimes contre l'humanité dans le monde qui n'ont fait aucune vague 

Pour le reste, inutile de sombrer dans la puérilité , j'ai déjà lu des rapports de ce genre et je sais de quoi je parle ; à partir du moment où TOUTE "l'information" est centralisée à Gaza par une organisation terroriste , juge et partie , comment veux tu que les rapports soient équilibrés ?

il y a 20 minutes, truebypass a dit :

Pour qu'il y ait légitime défense, il ne faut pas attaquer EN PREMIER.

je rêve ... qui finance et arme les merdeux du hamas ? du djihad islamique ? du hezbollah ? des houthis ? ...... qui a balancé des centaines de missiles sur Israel en pleine guerre à Gaza ? ce n'est pas toi qui définis selon ce qui t'arrange qui a commencé les hostilités et quand ; on peut même remonter à la création de l'état d'Israel si tu veux , toutes les guerres menées par Israel étaient défensives ... l'Iran était une suite logique à la riposte israélienne contre le hamas et le hezbollah , les sbires de l'Iran , et même suite aux nombreuses menaces de ces tarés ; arrêtes donc le révisionnisme à 2 balles

il y a 29 minutes, truebypass a dit :

Bilan humain:
Au bout de 5 jours seulement: 585 morts Iraniens tués dans des frappes israeliennes, 24 morts israeliens tués dans des frappes iraniennes.

Oui, qui sont ces victimes en fait , dès lors que les cibles étaient exclusivement militaires et scientifiques ? personne ne saurait le dire , on a affaire aux mêmes bonimenteurs qu'à Gaza ... 

il y a 40 minutes, truebypass a dit :

(tu vas me dire que l'équipe derrière Le dessous des cartes d'Arte c'est rien que des antisémites, c'est ça?)

ça fait au moins 150 fois qu'on dit que défendre Israel ne veut pas dire soutenir Netanyaou  , qu'est ce qu'il y a de compliqué à comprendre là dedans ? il n'en reste pas moins qu'Israel a le droit inaliénable de se défendre contre une agression barbare , que le pays soit représenté par Casimir ou Mickey , tu comprends ou je développe encore ?

il y a 19 minutes, colibri33 a dit :

c'est de l'enculage de mouches qui zappe comme par hasard 99% de mes arguments ; donc tu ne mets à mal rien du tout , tu ne fais qu'esquiver les arguments qui te dérangent 

Et non , l'ONU n'est pas une référence en matière d'objectivité et Ben-Dror Yemini l'a démontré amplement dans un livre très étayé (l'industrie du mensonge) qui retrace l'historique de toutes les décisions de l'ONU et des médias sur des décennies , la disproportion des résolutions contre Israel par rapport aux nombreux crimes contre l'humanité dans le monde qui n'ont fait aucune vague 

Pour le reste, inutile de sombrer dans la puérilité , j'ai déjà lu des rapports de ce genre et je sais de quoi je parle ; à partir du moment où TOUTE "l'information" est centralisée à Gaza par une organisation terroriste , juge et partie , comment veux tu que les rapports soient équilibrés ?

Tu sembles oublier que:
La "décision" qui a "créé" Israël est la résolution 181 adoptée le 29 novembre 1947 par l'Assemblée générale des Nations unies. Votée avec 33 voix pour (dont la France), 13 contre et 10 abstentions, elle approuvait un plan partage de la Palestine en un État juif et un État arabe.
La déclaration d’indépendance de l’État d’Israël, prononcée par David Ben Gourion le 14 mai 1948, mentionne clairement cette résolution: "En vertu du droit naturel et historique du peuple juif et conformément à la résolution de l’Assemblée générale des Nations unies, nous proclamons la création d’un État juif en terre d’Israël".
(source: BFM de Patrick Drahi, un homme que tu respecte)


Du coup, pour l'ONU, c'est quand ça t'arrange en fait. Comme un parent d'élève bien vénère que le prof ait mis une taule à son gamin et qui crie au harcèlement.

 

Citation

je rêve ... qui finance et arme les merdeux du hamas ? du djihad islamique ? du hezbollah ? des houthis ? ...... qui a balancé des centaines de missiles sur Israel en pleine guerre à Gaza ?

Faudrait surtout te réveiller:

Israël a sciemment favorisé la montée en puissance du Hamas pour mettre à mort les accords d’Oslo de septembre 1993 et la solution à deux États. Sofia Amara retrace ainsi les étapes clés de ce processus, de la création du groupe islamique par le cheikh Yassin à sa transformation en milice armée jusqu’à nos jours.
Ces faits historiques établis sont renforcés par le témoignage de l’ancien directeur du Shin Bet (service de sécurité intérieure d’Israël), Ami Ayalon, qui livre sans concession son analyse : « Quand nous avons décidé d’assister le Hamas, il s’agissait d’opposer l’OLP (Organisation de libération de la Palestine – NDLR) et le Fatah (le premier parti politique de l’OLP – NDLR) à un autre courant qui pourrait séduire les Palestiniens. Malheureusement nous réalisons aujourd’hui que ce n’était pas très malin. Oui, nous avons commis une erreur. »

En 2006, quand le Hamas prend le pouvoir à Gaza, Israël se frotte les mains. Elle impose un blocus total transformant l’enclave en prison à ciel ouvert, mais maintient son double jeu. Pour garder le Hamas la tête hors de l’eau, elle se tourne vers le Qatar qui finance le mouvement.

Des valises de cash entrent ainsi, avec l’accord du gouvernement, dans l’enclave palestinienne, participant à renforcer le Hamas et surtout à l’armer. Cette stratégie de la division et du discrédit de l’Autorité palestinienne s’est finalement retournée contre Israël : le Hamas a étendu sa toile sur l’ensemble des territoires occupés.

Pour faire taire les armes, le documentaire porte en épilogue une solution : la libération du chef du Fatah Marwan Barghouti. Arrêté par Israël en 2002, l’homme de paix, depuis sa prison, a réussi l’exploit d’obtenir du Hamas et des autres formations palestiniennes la signature d’un document commun, actant la création d’un État palestinien au côté d’Israël. Pour cette raison, selon sa femme, Benyamin Netanyahou et l’extrême droite se refuseront toujours à le libérer.

source: « Hamas, la fabrique d’un monstre » : comment Israël a favorisé la montée en puissance de l'organisation terroriste - L'Humanité (humanite.fr) 
 

Citation

ce n'est pas toi qui définis selon ce qui t'arrange qui a commencé les hostilités et quand

dixit le mec qui dit "tout a commencé le 7 octobre" et qui regarde ailleurs quand on lui explique que c'est faux.

 

Citation

; on peut même remonter à la création de l'état d'Israel si tu veux , toutes les guerres menées par Israel étaient défensives ... l'Iran était une suite logique à la riposte israélienne contre le hamas et le hezbollah , les sbires de l'Iran , et même suite aux nombreuses menaces de ces tarés ; arrêtes donc le révisionnisme à 2 balles

Bah oui, l'exode forcé des palos en 48, c'est à cause de la défense hein? Et le plan Daleth, c'était de la défense aussi?

il y a 25 minutes, colibri33 a dit :

ça fait au moins 150 fois qu'on dit que défendre Israel ne veut pas dire soutenir Netanyaou  , qu'est ce qu'il y a de compliqué à comprendre là dedans ? il n'en reste pas moins qu'Israel a le droit inaliénable de se défendre contre une agression barbare , que le pays soit représenté par Casimir ou Mickey , tu comprends ou je développe encore ?

Si c'était Casimir ou Mickey qui appliquait une politique colonialiste, belliqueuse et contraire au droit international, ma critique serait la même.
Compris?

il y a 46 minutes, hybridex a dit :

Les faits énoncés dans une discussion se sélectionnent et s’interprètent en fonction de nombreux paramètres. Certains préfèrent ne voir "que" les horribles attentats du 7 octobre d'autres ne voir "que"   la ghettoïsation et leurs 50 000 morts (au moins) d'autres ne voient pas que l'enrichissement de U235 à plus de 60% n'a aucun autre usage que la possibilité de parvenir à échéance pas si lointaine que ça à un enrichissement permettant la fabrication de bombe atomique

Quant à la propagande, elle règne partout.

Ben disons que dans toute histoire , il y a un début et une fin , des causes et des conséquences ...  en sachant que rien ne peut justifier la barbarie du 7 octobre ; mais sans refaire le débat sur la guerre à Gaza, il est clair que la chronologie a son importance dès lors qu'Israel est attaqué en permanence depuis sa création , l'Iran étant le principal commanditaire de ces attaques ... alors qu'il soit proche de l'arme nucléaire ou non , je ne trouve pas aberrant qu'on préfère prévenir que guérir , surtout que guérir n'est pas vraiment une option lorsqu'on parle d'arme nucléaire sur un pays aussi minuscule qu'Israel ... sans parler des pays environnants qui sont probablement bien contents qu'Israel fassent le sale boulot

Mais oui, je suis d'accord sur le fait qu'il peut y avoir propagande ou non-dits des 2 côtés , c'est bien pour ça que je me garde bien d'être affirmative sur certains points obscurs et indémontrables ,  mais ça ne change pas le fond du sujet qui est de se défendre contre la barbarie islamiste ; le problème étant que les détracteurs d'Israel se fondent sur une "information" entièrement contrôlée par des organisations ou états terroristes juges et parties , et relayent tout sans se poser de questions  , en inversant les rôles et en dévoyant même le sens des mots

il y a une heure, truebypass a dit :

Dixit le mec qui met I24News en haut de la pyramide de la probité journalistique.

ça équilibre la propagande pallywoodienne , et permet d'avoir plusieurs sons de cloche ...  tu aurais sans doute préféré que la seule source d'information retenue ici comme fiable soit celle d'une organisation terroriste et de médias qui relayent bêtement sans rien contrôler ?

l'anomalie étant de tout gober sans se poser de questions , en se contentant d'inverser les rôles , comme si des raclures qui ont massacré, torturé, violé et pris des otages ... pouvaient délivrer une information objective

alors , les installations nucléaires ont été détruites pour une longue durée ou pas selon tes sources ?

il y a 33 minutes, truebypass a dit :

La "décision" qui a "créé" Israël

HS

Tu as toutes les réponses dans l'autre sujet , pas la peine de seriner les mêmes fadaises ; ce n'est pas parce que Netanyaou a privilégié le hamas que ça justifie les barbaries du 7 octobre , la charte du hamas et les menaces iraniennes ne sont pas une vue de l'esprit

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

les faits ne se discutent pas

Si mais pas quand on est dans le soutien inconditionnel. 

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

L'outrance et l'inversion accusatoire dans toute leur splendeur ... Israel lutte depuis plus de 75 ans contre des barbares qui visent sa destruction dans la continuité de la shoah, déguisés cette fois en pseudo défenseurs de la veuve et l'orphelin qu'ils massacrent eux mêmes , mais pour les ahuris de votre genre , c'est Israel qui est à pointer du doigt

Si l'image d'Israel est ternie aujourd'hui , c'est précisément du fait d'antisémites / antisionistes qui relayent la merde en barre d'une organisation terroriste sans le moindre esprit critique , qui amplifient artificiellement des faits avec une indignation et une compassion à géométrie variable , et des gogos qui se laissent retourner le cerveau par une bienpensance hypocrite à peu de frais.  Bref , pas une grosse perte de ne pas avoir la considération d'une masse de haineux ou de doux rêveurs.

Je ne réponds pas à des soutiens de criminels de guerre et contre l'humanité.

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

Y a un dicton qui dit si un enfant veur se pencher à la fenêtre laisse le faire toute façon il ne recommencera plus ...... voila quoi .

je crois à un moment donné il faut laisser l'humanité expérimenter sa connerie juste pour se prouver à lui même qu'il est arrivé au pire et pour ne pas le refaire aprés , bon tu me diras et Nagasaki Hiroshima alors ça n'a servi à rien ???? certes mais ça concerne une certaine génération pas les suivantes ... 

non moi je pense qu'il faut laisser la connerie s'exprimer dans les deux camps , toute façon la terre étant ronde on ne fera que tourner et revenir à son point de départ pour recommencer éternellement les même conneries , autant faire se peu qu'elle puisse expérimenter sa bêtise à chaque révolution (tour) sur elle même ...

alors moi je suis fatalement pour . d'abord parce que jaime la technologie et l'inventivité humaine en matière d'armement , je les trouve d'une finesse absolu et d'autres part le monde serait bien triste s'il n'y avait pas les guerres pour nous occuper un peu , imagine un monde sans guerre sans aucun conflit ni rien ......... on s'emmerderait royalement ....... les médias n'auraient plus rien à raconter .....ça serait d'une platitude navrante .

non franchement laissons les jouer ....et jouir de leur toute puissance  , Je suis certain qu'ils parviennent à un orgasme en envoyant leur projectile .... je parle aussi bien d'un trump que d'un poutine ou d'un autre .  C'est trés phalique un missile , ça posséde la forme d'un pénis .

alors laissons les jouir .

oui un peu comme dans "koh lanta" quoi .

En plus trash quand même !

Le président iranien et le ministre iranien des affaires étrangères affirment qu'ils sont prêts à l'ouverture rapide de négociation concernant le programme nucléaire iranien.

Les esquisses de proposition , non publiques actuellement, sont une excellente nouvelle pour la paix dans le monde au-delà du conflit du Moyen Orient.

La bonne diplomation exige de la discrétion !

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Si mais pas quand on est dans le soutien inconditionnel. 

non les faits ne se discutent pas lorsqu'ils sont avérés et qu'ils sont traduits de façon exhaustive , ça n'a rien à voir avec le soutien ou non de X ou Y

soutien inconditionnel ... de qui ? s'il s'agit de reconnaitre le droit de tout pays agressé de se défendre pour mettre fin à des menaces terroristes, , ça s'appelle juste du droit international , le reste n'est qu'extrapolation sans intérêt

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Je ne réponds pas à des soutiens de criminels de guerre et contre l'humanité.

Gardez votre vocabulaire outrancier et votre interprétation hors sol des faits pour les convaincus d'avance , tout ce qui est excessif est insignifiant  

il y a 46 minutes, colibri33 a dit :

non les faits ne se discutent pas lorsqu'ils sont avérés et qu'ils sont traduits de façon exhaustive , ça n'a rien à voir avec le soutien ou non de X ou Y

soutien inconditionnel ... de qui ? s'il s'agit de reconnaitre le droit de tout pays agressé de se défendre pour mettre fin à des menaces terroristes, , ça s'appelle juste du droit international , le reste n'est qu'extrapolation sans intérêt

Est ce que Netha se défend en respectant le DI de mes 2? Non ça commence par là. Tu ne peux pas invoquer le DI dans ce cas ? Israël respecte t’elle le DI sur la question territoriale depuis des plombes ? Non. Alors de quoi tu parles? Tu n’es pas factuel. Tu peux dire qu’Israel ne respecte pas le DI et que tu t’en cognes mais pas que tu es factuel. 

Répète après moi : Israël ne respecte pas le DI mais je m’en cogne parce que je fais du soutien inconditionnel. 
Y’a pas de mal.