Nogent : Un collégien tue une surveillante en la poignardant.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

J’ignore aussi comment trouver l’équilibre avec toutes ces données. L’éducation nationale est faite pour acceuillir des enfants lambdas. La jeune là n’était pas connu des services de police. C’est vraiment une tragédie pour la victime sa famille les élèves du collège… 

Non mais si j'ai bien compris il a quand même été expulsé du collège au moins une fois. Si ça m'était arrivé je te garantis qu'il n'y aurait pas eu de 2nd fois. Enfin je ne sais pas dans quelle mesure on peut éduquer un psychopathe. 

il y a 23 minutes, Out of Paprika a dit :

Non mais si j'ai bien compris il a quand même été expulsé du collège au moins une fois. Si ça m'était arrivé je te garantis qu'il n'y aurait pas eu de 2nd fois. Enfin je ne sais pas dans quelle mesure on peut éduquer un psychopathe. 

Des élèves qui sont renvoyés pour quelques jours il y en a beaucoup. Aux infos hier ils n'ont pas parlé d'un motif violent mais "de perturbations des cours".... 

Je ne sais pas non plus comment prévoir une telle escalade, c'est dramatique. Il aurait annoncé son intention sur les réseaux sociaux ? Créer une alerte de surveillance dans ce genre de cas, avec des mots clés ? En même temps, quand on lit certains réseaux la violence y est déjà tellement présente.... Mouaif soupir...

Le 10/06/2025 à 18:35, querida13 a dit :

J'ai lu ça sur internet...Elle effectuait un contrôle des sacs.

Si ce n'avait pas été elle, il en aurait peut-être tué une autre...

Il ne fait pas bon être dans l'enseignement , actuellement.

Pourquoi ensuite généraliser ? Surtout après cette remarque pertinente ! 

Ah ca y est les diagnostiques tombent.....

Bien que ce drame soit épouvantable pour la victime et les parents d'élèves, il faut relativiser car ce sont des évènements heureusement rares parmi des millions d'élèves en France.

Je persiste à dire qu'il serait urgent de déployer un vaste plan de santé mentale avec un budget conséquent et du personnel professionnel pour les élèves ayant perdu tout discernement.

il y a une heure, Kaliste a dit :

Des élèves qui sont renvoyés pour quelques jours il y en a beaucoup. Aux infos hier ils n'ont pas parlé d'un motif violent mais "de perturbations des cours".... 

Ben étrangler un petit de 6e ça peut être un motif un tantinet violent, pourtant....

il y a 6 minutes, Out of Paprika a dit :

Ben étrangler un petit de 6e ça peut être un motif un tantinet violent, pourtant....

Faut qu'ils accordent leurs violons alors, moi j'ai entendu "perturbations des cours" 

Bref de toute façon pour un renvoi définitif de nos jours faut s'accrocher. 

il y a 9 minutes, Kaliste a dit :

Faut qu'ils accordent leurs violons alors, moi j'ai entendu "perturbations des cours" 

Bref de toute façon pour un renvoi définitif de nos jours faut s'accrocher. 

Après ça vaut ce que ça vaut : https://www.lefigaro.fr/faits-divers/meurtre-d-une-surveillante-de-college-a-nogent-le-suspect-avait-ete-exclu-a-deux-reprises-pour-avoir-brutalise-des-camarades-20250610

Donc si ce genre d'acte se solde par une "perturbation des cours", on est pas rendu. Mais je suis de ceux qui pensent que l'éducation concerne la maison, l'école devrait pouvoir se décharger sur d'autres structures au lieu de passer l'éponge.

Il y a 11 heures, Pierrot89 a dit :

Tous les pays sont relativement démunis pour prévenir ces drames de jeunes psychiquement atteint , car là la police et les enseignants étaient bien présents.

Il conviendrait de former plus de soignants en psychologie, secteur médical en détresse.

Les entrées de collèges en tourniquet sécuritaire et l'interdiction des armes blanches me semblent dérisoires.

 

 

C'est dès la maternelle que devrait être fait un bilan psy. un gosse qui n'a aucun "code" à cette époque, 99% du temps par manque d'éducation ou mauvais traitements familiaux...ça ne pourra que s'amplifier et l'on se retrouvera avec les mêmes 10 ans plus tard!

Il y a 2 heures, hanss a dit :

J’ignore aussi comment trouver l’équilibre avec toutes ces données. L’éducation nationale est faite pour acceuillir des enfants lambdas. La jeune là n’était pas connu des services de police. C’est vraiment une tragédie pour la victime sa famille les élèves du collège… 

Pour commencer, si l'école portait plainte à la police à chaque fait grave envers d'autres élèves et les enseignants au lieu de mettre sous le tapis dans le principe de ne surtout pas faire de vague...ou par peur des parents...on vit quand même dans un drôle de monde...

Là où les jumeaux vont au collège, la nouvelle gendarmerie a été construite juste à coté...ils sont voisins...

Peut-être faudrait-il encadrer les collèges et lycées de cette façon...

Aux heures d'entrée et de sortie, quelques gendarmes bien visibles faisant un ptit tour de reconnaissance? qui sait!

Mais bon, quand on a des politiques qui crient au loup en disant et répétant à satiété que "la police tue"...

Le 10/06/2025 à 17:35, querida13 a dit :

J'ai lu ça sur internet...Elle effectuait un contrôle des sacs.

Si ce n'avait pas été elle, il en aurait peut-être tué une autre...

Il ne fait pas bon être dans l'enseignement , actuellement.

Il aurait pu tuer n'importe qui et n'importe où. On a là l'exemple parfait du type qui ne supporte pas la frustration. Là ce qui est terrible c'est que l'individu n'a que 14 ans !!!

il y a une heure, Morfou a dit :

C'est dès la maternelle que devrait être fait un bilan psy. un gosse qui n'a aucun "code" à cette époque, 99% du temps par manque d'éducation ou mauvais traitements familiaux...ça ne pourra que s'amplifier et l'on se retrouvera avec les mêmes 10 ans plus tard!

Tout à fait d'accord mais la réponse toute faite de nos politiques c'est qu'on manque de moyens et de personnel pour s'en occuper et comme ils s'en foutent ,ils ne feront rien pour y remédier.

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

C'est dès la maternelle que devrait être fait un bilan psy. 

Cela avait été envisagé il y a plusieurs années. Mais avait été mis en avant le risque de stigmatisation de mômes de 3 ou 4 ans. Un môme à la maternelle est aussi et surtout une matière malléable, ce qui sera décelé à 3 ans, n'existera peut-être plus à 6. Cette détection de "troubles potentiels" est particulièrement difficile et elle ne doit pas permettre d'isoler des gamins de maternelle sur de simples suppositions ou estimations. 

il y a une heure, soan a dit :

le risque de stigmatisation

Il faut virer ce mot du dictionnaire. Il sert systématiquement d'argument pour toutes les limaces incompétentes qui ne veulent rien faire pour trouver des solutions pour que ça change. Les adeptes foireux du " pas de vague " qui nous gonflent depuis 40 ans.

il y a 5 minutes, soan a dit :

Cela avait été envisagé il y a plusieurs années. Mais avait été mis en avant le risque de stigmatisation de mômes de 3 ou 4 ans. Un môme à la maternelle est aussi et surtout une matière malléable, ce qui sera décelé à 3 ans, n'existera peut-être plus à 6. Cette détection de "troubles potentiels" est particulièrement difficile et elle ne doit pas permettre d'isoler des gamins de maternelle sur de simples suppositions ou estimations. 

Pourquoi "les isoler"? plutôt déjà voir ce qui ne va pas...la famille? un problème psy?  ou tout simplement un manque d'implication des parents dans l'éducation de leur môme...

A une époque, le môme était suivi à l'école par un psy scolaire...

Comme vous le dites, à cet âge là ils sont malléables...un peu d'attention, de recadrage comportemental peut faire des miracles!

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

blablablablablablablablablablabla

ouais coller une étiquette de psychopathe a un môme de 3 ans, t'as raison c'est un truc de limaces incompétentes. 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Pourquoi "les isoler"?

Cela a été en projet en 2005. Je me contentais donc d'indiquer ici ce qui avait été reproché autrefois : le risque de stigmatisation prématurée de mômes. Je ne dis pas, contrairement à ce qui a pu être conclu par la limace du dessus, qu'il ne faut rien faire, rien dire et attendre. Je dis simplement que rien n'est évident ni facile dans ce domaine là, celui des troubles mentaux ou d'asocialité (et peu importe les raisons). 

il y a 2 minutes, soan a dit :

ouais coller une étiquette de psychopathe a un môme de 3 ans, t'as raison c'est un truc de limaces incompétentes. 

Cela a été en projet en 2005. Je me contentais donc d'indiquer ici ce qui avait été reproché autrefois : le risque de stigmatisation prématurée de mômes. Je ne dis pas, contrairement à ce qui a pu être conclu par la limace du dessus, qu'il ne faut rien faire, rien dire et attendre. Je dis simplement que rien n'est évident ni facile dans ce domaine là, celui des troubles mentaux ou d'asocialité (et peu importe les raisons). 

Désolée, mais justement, les raisons sont d'importance...elles font que cela peut changer...ou pas!

Condamner d'office un môme dès la maternelle sans chercher les raisons de ses comportements inadéquats n'est juste pas pensable!

il y a une heure, soan a dit :

ouais coller une étiquette de psychopathe a un môme de 3 ans

Où tu as vu que j'ai écrit ça et qu'il en a même été question ? Tu es l'exemple parfait du troll qui empêche de parler des vrais sujets pour trouver des solutions en faisant dévier systématiquement les débats. La plaie de la société actuelle les trolls et les laxistes qui pullulent avec les résultats qu'on constate et NON je ne suis pas un affreux fasciste d'extrême droite !!  

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

 les raisons sont d'importance...

personne ne dit que les raisons ne sont pas importantes, elles peuvent être multiples. Ce qui avait posé problème en 2005 c'était la stigmatisation possible. Pas compliqué à comprendre pourtant.....

Mais il est de toutes façons tellement plus simples ici de venir trouver des solutions que dans la vraie vie... Les instituteurs ne sont, par exemple, pas formés a déceler des "troubles" chez des gamins de 3 piges. Bref, si il faut inévitablement agir pour ces mômes, les solutions ne sont pas si évidentes a trouver. Tout en évitant que cela puisse aussi leur porter préjudice d'une manière ou d'une autre, parce qu'on sait tous que cataloguer est un réflexe assez humain.

il y a 36 minutes, LAKLAS a dit :

Il aurait pu tuer n'importe qui et n'importe où. On a là l'exemple parfait du type qui ne supporte pas la frustration. Là ce qui est terrible c'est que l'individu n'a que 14 ans !!!

Tout à fait d'accord mais la réponse toute faite de nos politiques c'est qu'on manque de moyens et de personnel pour s'en occuper et comme ils s'en foutent ,ils ne feront rien pour y remédier.

Le manque de moyens est l'excuse éternelle de la bureaucratie...et en France, elle pèse son poids, la bureaucratie!

il y a 13 minutes, LAKLAS a dit :

Il faut virer ce mot du dictionnaire. Il sert systématiquement d'argument pour toutes les limaces incompétentes qui ne veulent rien faire pour trouver des solutions pour que ça change. Les adeptes foireux du " pas de vague " qui nous gonflent depuis 40 ans.

Ce mot est employé à toutes les sauces...il en a perdu "son latin"...