Catholicisme et Jour du jugement.

il y a 47 minutes, Scénon a dit :

Toute religion est basée sur le témoignage de ceux qui sont revenus de l'autre monde.

Ces témoignages se confirment les uns les autres.

Bien sûr, on n'est pas obligé de les croire. Le problème, du point de vue des prophètes, c'est que ceux qui n'y croient pas seront alors confrontés à ce monde et au Jugement quand ce sera trop tard pour s'y préparer.

C'est quoi cette bafouille ?

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

Toute religion est basée sur le témoignage de ceux qui sont revenus de l'autre monde.

Ces témoignages se confirment les uns les autres.

Bien sûr, on n'est pas obligé de les croire. Le problème, du point de vue des prophètes, c'est que ceux qui n'y croient pas seront alors confrontés à ce monde et au Jugement quand ce sera trop tard pour s'y préparer.

 les illuminés du bulbe peut-être ! 

Le 06/06/2025 à 05:41, Philo007 a dit :

Recentrez le sujet s'il vous plaît. Vous êtes tous hors sujet, et répondez à mes questions en toute honnêteté et sans détour. 

tu pose des questions à des gens très divers sur ce forum

Tu aurais des réponses bien construites en demandant à Google et Wikipedia !

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Le catholicisme fait partie du "Christianisme "  (protestants, orthodoxes etc... et c'est la même croyance pour tous ... c'est juste une question de différence de culte. 

C'est plus compliqué que ça. Pour ne citer qu'un exemple, toutes les branches du Christianisme n'admettent pas le culte de la Vierge et des Saints. Il fut un temps où on s'entretuait pour ou contre ça.

Même au sein du Protestantisme, Martin Luther croyait et exigeait que l'on croie à la présence réelle, concrète, de Jésus dans l'hostie. Pour Ulrich Zwingli c'est purement symbolique. Ils se sont brouillés définitivement. Les deux thèses ont toujours leurs partisans.

D'une manière plus générale, le monothéisme prescrit, exalte, l'adoration (de Dieu seul) et proscrit, diabolise, l'idolâtrie. Le malheur, c'est que ce que des monothéistes voient comme adoration d'autres monothéistes pourront toujours, avec plus ni moins de raison, y voir de l'idolâtrie. Cela a donné des dizaines de millions de morts violentes, chrétiens contre musulmans, chrétiens entre eux et musulmans entre eux.

Il y a 14 heures, yagmort a dit :

Encore une fois, l'intérêt d'une religion, donc l'adhésion à une religion, ne se réduit pas à l'adhésion à ses croyances et peut même s'en passer. 

Il est certain que Dieu qui envoie Dieu se faire massacrer pour apaiser la colère de Dieu (c'est quand même la base même si ça ne se réduit pas non plus à ça), ça prendra de moins en moins. Mais une religion est aussi un support de communauté et ça, ça ne s'explique pas en quelques phrases. 

Le Christianisme est-il un club ou bien une religion ? 

Il y a 4 heures, Philo007 a dit :

Le Christianisme est-il un club ou bien une religion ? 

Une religion est aussi un club, ne serait-ce qu'en organisant des réunions et activités périodiques de ses membres.

Il y a 5 heures, Philo007 a dit :

Le Christianisme est-il un club ou bien une religion ? 

Le christianisme n'est rien d'autre que du messianisme : la croyance en un Messie ou un Christ.

Christos («Christ») est la traduction grecque de l'hébreu Mashiah («Messie»), qui signifie «Oint».

Cette croyance est propre aux juifs comme aux chrétiens, mais le terme «christianisme» est réservé à ceux qui identifient le Messie et Jésus de Nazareth, ce qu'évitent de faire les juifs restés fidèles à ce que l'on appelle dès lors «judaïsme».

Judaïsme et Christianisme sont, strictement parlant, identiques pour le fond. Leur seul antagonisme tourne autour du personnage de Jésus.  

C'est sur cette croyance qu'est basée la religion chrétienne qui s'est assez vite séparée en de nombreuses branches et écoles : naassènes, pérates, séthiens, ariens, catholiques, nestoriens, etc.

Et la multitude des religions et des chapelles existantes prouve au moins une chose, c'est que si le dieu des monothéistes a exprimé des volontés d'une très grande précision, il est resté un très très mauvais communicant.

il y a une heure, Stop ! a dit :

Et la multitude des religions et des chapelles existantes prouve au moins une chose, c'est que si le dieu des monothéistes a exprimé des volontés d'une très grande précision, il est resté un très très mauvais communicant.

On peut aussi tirer la conclusion contraire : que c'est un très très bon communicant, mais que ceux qui reçoivent ses communications sont de nature forcément multiple ; et qu'après eux viennent souvent des armées de sectaires de tous bords qui compliquent, opposent et divisent férocement les choses. Toute l'histoire de l'humanité est là.

Il y a 5 heures, Scénon a dit :

Le christianisme n'est rien d'autre que du messianisme : la croyance en un Messie ou un Christ.

 

"N'est rien d'autre que...", pour quoi que ce soit à la limite, je trouve que déjà ça sent bizarre. L'essentialisation est rarement bonne conseillère. C'est la base de tous les fascismes de droite, de gauche ou du centre.

Après, le seul "messie" ("messiah", machiah"...) invoqué explicitement et nommément dans la Bible juive est Cyrus (Isaïe 45:1), et il est vrai que son nom se retrouve dans la messe catho traditionnelle ("Kyrie eleison..."). Et, à mon humble avis, si Jésus se rattache à un contexte historique connu par ailleurs, c'est celui des candidats messies galiléens du premier siècle (connus essentiellement par Flavius Josèphe), de Juda de Gamala à Jean de Giscala. Mais le Christianisme, à partir de Paul donc dès la première génération, a complètement tourné le dos à ça. Alors à quoi bon le ramener ?

Il y a 21 heures, yagmort a dit :

D'une manière plus générale, le monothéisme prescrit, exalte, l'adoration (de Dieu seul) et proscrit, diabolise, l'idolâtrie. Le malheur, c'est que ce que des monothéistes voient comme adoration d'autres monothéistes pourront toujours, avec plus ni moins de raison, y voir de l'idolâtrie. Cela a donné des dizaines de millions de morts violentes, chrétiens contre musulmans, chrétiens entre eux et musulmans entre eux.

je trouve que les chrétiens ont réussi à détourner cette notion d’idolâtrie envers Jésus en le désignant fils de Dieu et Dieu lui même alors que les musulmans sont un peu dans une impasse et dans le déni avec la place accordée à Mohamed dans leur glorification du prophète ! 

Sin un créateur (appelé dieu) existait, cela se saurait depuis belle lurette...

Tous les dieux du monde avec leurs religions, sont rien d'autres que des invention humaines créées au profit de certains.

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Sin un créateur (appelé dieu) existait, cela se saurait depuis belle lurette...

Tous les dieux du monde avec leurs religions, sont rien d'autres que des invention humaines créées au profit de certains.

 

 

et de quelle façon? 

il y a une heure, yagmort a dit :

"N'est rien d'autre que...", pour quoi que ce soit à la limite, je trouve que déjà ça sent bizarre. L'essentialisation est rarement bonne conseillère. C'est la base de tous les fascismes de droite, de gauche ou du centre.

Les deux termes christianisme et messianisme sont parfaitement synonymes.

Le christianisme n'est rien d'autre que du messianisme.

il y a une heure, metal guru a dit :

Je trouve que les chrétiens ont réussi à détourner cette notion d’idolâtrie envers Jésus en le désignant fils de Dieu et Dieu lui-même... 

C'est un point de vue. Il est absolument opposé à celui des juifs et des musulmans qui reprochent aux chrétiens d'avoir divinisé et donc idolâtré un homme de chair et de sang, fût-il prophète ou envoyé de Dieu.

il y a 39 minutes, Scénon a dit :

C'est un point de vue. Il est absolument opposé à celui des juifs et des musulmans qui reprochent aux chrétiens d'avoir divinisé et donc idolâtré un homme de chair et de sang, fût-il prophète ou envoyé de Dieu.

Oui, à la différence que pour les chrétiens Jésus n'est plus un homme c'est le fils de dieu et un Dieu lui même, c'est une tendance récente du christianisme qui consiste à renier petit à petit l'Ancien Testament et la parole de leur Dieu originel et hyper violent, vindicatif et cruel, pour ne prendre que le Nouveau Testament comme référence car beaucoup plus en phase avec l'idéologie pacifiste très présente à notre époque !

Pour les musulmans, il suffit de voir le concordisme appliqué sur la vie de Mohamed et la colère qui anime beaucoup de croyants quand on s'aventure à discuter de ses mœurs ou de ses motivations ! Les musulmans prient dieu mais ils idolâtrent Mohamed, les autres prophètes de leur religion ils s'en balancent un peu et ce n'est pas pour rien s'ils l'ont hiérarchiquement glissé entre Issa ( Jésus ) et Allah! 

Il y a 3 heures, Scénon a dit :

On peut aussi tirer la conclusion contraire : que c'est un très très bon communicant, mais que ceux qui reçoivent ses communications sont de nature forcément multiple ; et qu'après eux viennent souvent des armées de sectaires de tous bords qui compliquent, opposent et divisent férocement les choses. Toute l'histoire de l'humanité est là.

Oui mais un dieu compétent sait régler ça immédiatement.

il y a 4 minutes, Stop ! a dit :

Oui mais un dieu compétent sait régler ça immédiatement.

Un dieu compétent sait régler beaucoup de choses, peut-être même immédiatement, mais jamais celles dont les hommes ne désirent pas qu'il les règle. Ces derniers tiennent la plupart du temps à leurs petits avantages et profits personnels et passagers.

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

je trouve que les chrétiens ont réussi à détourner cette notion d’idolâtrie envers Jésus en le désignant fils de Dieu et Dieu lui même alors que les musulmans sont un peu dans une impasse et dans le déni avec la place accordée à Mohamed dans leur glorification du prophète ! 

C'est surtout avec le Coran dicté directement par Dieu que l'Islam au moins sunnite est retombé dans l'idolâtrie. C'est l'équivalent de Jésus ("genitus non factus", "engendré non pas créé", Credo). On extrait un élément choisi arbitrairement de la supposée création pour . Il n'y a pas de monothéisme pur, c'est toujours mitigé d'une façon ou d'une autre. S'ils pouvaient l'admettre, ce serait déjà bien...

il y a 18 minutes, metal guru a dit :

Oui, à la différence que pour les chrétiens Jésus n'est plus un homme c'est le fils de dieu et un Dieu lui même, c'est une tendance récente du christianisme qui consiste à renier petit à petit l'Ancien Testament et la parole de leur Dieu originel et hyper violent, vindicatif et cruel, pour ne prendre que le Nouveau Testament comme référence car beaucoup plus en phase avec l'idéologie pacifiste très présente à notre époque !

La tendance à rejeter l'"Ancien Testament" (guillemets car c'est une dénomination chrétienne) est à peu près aussi vieille que le Christianisme. Voir le Marcionisme (deuxième siècle) écarté comme hérétique en 144 mais qui semble avoir été un temps majoritaire. https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcionisme "En conséquence l'Ancien testament est rejeté. Le Dieu créateur présent dans l'Ancien Testament n'a rien à voir avec le Dieu d'amour du Nouveau Testament". Cela posé, le "Nouveau Testament" (idem) place aussi des paroles très violentes et suprémacistes dans la bouche de Jésus.