Les recettes du patronat pour détricoter la Sécurité sociale

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Pas dans les niches sociales, c'est tout le problème.

C'est la principale injustice sociale...on tape toujours sur le privé pour entretenir le public...et ce, dans toutes les sens du terme!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/2 Cotisations sociales.pdf

pas besoin de ces liens que je connais par coeur , je vous en ai donné 1 bien plus parlant que ces tableaux bêtes et méchants qui ne disent pas que TOUTES les cotisations sont de la rémunération , celles versées aux caisses de Sécu étant du revenu différé.

Qu'est ce que vous ne comprenez pas là dedans ?

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1399

Rémunération des salariés
Définition

Ensemble des rémunérations en espèces et en nature que les employeurs versent à leurs salariés en paiement du travail accompli par ces derniers : salaires et traitements bruts en espèces et en nature, cotisations sociales effectives et imputées à la charge des employeurs.

il y a 19 minutes, Totof44 a dit :

 

1) prendre cette donnée sans prendre en compte l'evolution de la productivité est un non sens.

La productivité ne suit pas, surtout que l'augmentation des inactifs est surtout dû aux retraités, catégorie de la population très couteuse en social

il y a 19 minutes, Totof44 a dit :

2) l'immigration pourrait, si elle n'était pas l'objet d'insultes, dénigrement et discriminations incessantes, pallier au problème.

 

 

C'est un manque de postes qu'il y a, pas de personnes pour travailler ca ce n'est pas ce qui manque, l'immigration actuelle fait que augmenter le nombre d'inactifs 

il y a 4 minutes, doug1991 a dit :

La productivité ne suit pas, surtout que l'augmentation des inactifs est surtout dû aux retraités, catégorie de la population très couteuse en social

Elle augmente néanmoins, et merci à Jospin et Aubry d'avoir fait une loi qui l'a fait augmenter tout en créant nombre d'emplois.

il y a 5 minutes, doug1991 a dit :

C'est un manque de postes qu'il y a

Pas faux, et je ne vois pas trop comment redresser la balance commerciale sans protectionnisme.

il y a 8 minutes, doug1991 a dit :

l'immigration actuelle fait que augmenter le nombre d'inactifs

Source ?

il y a 5 minutes, doug1991 a dit :

La productivité ne suit pas, surtout que l'augmentation des inactifs est surtout dû aux retraités, catégorie de la population très couteuse en social

cela a toujours été , et je ne crois pas que ce soit bon d'entrer dans une guerre intergénérationnelle , chaque période a ses avantages et inconvénients ; les problèmes sont ailleurs ; si les emplois ne fuitaient pas dans des pays low cost , il y aurait moins de chômage en France ; si les salaires n'étaient pas +/- figés , les cotisations seraient supérieures ; et personne ne sait si on ne se fait pas aussi rouler dans la farine avec des prix démesurés de médicaments et soins. Seul un audit indépendant pourrait répondre à ces questions.

il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

pas besoin de ces liens que je connais par coeur , je vous en ai donné 1 bien plus parlant que ces tableaux bêtes et méchants qui ne disent pas que TOUTES les cotisations sont de la rémunération , celles versées aux caisses de Sécu étant du revenu différé.

Qu'est ce que vous ne comprenez pas là dedans ?

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1399

Rémunération des salariés
Définition

Ensemble des rémunérations en espèces et en nature que les employeurs versent à leurs salariés en paiement du travail accompli par ces derniers : salaires et traitements bruts en espèces et en nature, cotisations sociales effectives et imputées à la charge des employeurs.

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Elle augmente néanmoins, et merci à Jospin et Aubry d'avoir fait une loi qui l'a fait augmenter tout en créant nombre d'emplois.

Elle augmente plus depuis 2019, Jospin a surtout fait la plus grosse baisse de cotisations sociales pour compenser les 35 h, donc créé des emplois 

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Pas faux, et je ne vois pas trop comment redresser la balance commerciale sans protectionnisme.

Source ?

Bah l'immigration fait augmenter les population plus vite que le nombre d'emplois se créent donc forcement ca fait des personnes qui vont vivre que du social. 

il y a 44 minutes, Totof44 a dit :

Vous pourriez avoir la décence d'appeler la sécu autrement que par 2 lettres dont l'image est si négative que vous ne les retrouverez sur aucune plaque d'immatriculation.

Et cette bureaucratie coûte BEAUCOUP moins cher que celle des mutuelles privées.

Mais votre imagination ce ne sont pas des faits. Et heureusement parce que je ne vous dis pas le taux de suicide dans le monde atroce sorti de votre imagination.

1) prendre cette donnée sans prendre en compte l'evolution de la productivité est un non sens.

2) l'immigration pourrait, si elle n'était pas l'objet d'insultes, dénigrement et discriminations incessantes, pallier au problème.

C'est un besoin pour vous de venir régulièrement cracher sur ceux qui paient votre retraite ou..?

 

@Pierrot89 l'a écrit aussi...et alors? votre imagination est débordante..

Je ne suis pas certaine que cette bureaucratie coûte beaucoup moins cher que celle des mutuelles...

Erosion monétaire, je persiste et signe! les parasites en doublon ou plus, ça existe!

Je ne crache pas sur ceux qui paient ma retraite...mais je peux constater que j'ai travaillé et payé des retraites à des fonctionnaires qui touchaient plus de 10 000frcs/mois...

Sinon, je peux considérer que mes enfants et mes petits-enfants sont, déjà de mes contributeurs et qu'ils sont sans doute aussi ceux de vos parents...vu votre âge! si c'est le bon!

il y a 20 minutes, Totof44 a dit :

Elle augmente néanmoins, et merci à Jospin et Aubry d'avoir fait une loi qui l'a fait augmenter tout en créant nombre d'emplois.

Pas faux, et je ne vois pas trop comment redresser la balance commerciale sans protectionnisme.

Source ?

Jospin et Aubry ont fait quoi?

il y a 26 minutes, Totof44 a dit :

Elle augmente néanmoins, et merci à Jospin et Aubry d'avoir fait une loi qui l'a fait augmenter tout en créant nombre d'emplois.

Pas faux, et je ne vois pas trop comment redresser la balance commerciale sans protectionnisme.

Source ?

https://www.histoire-immigration.fr/economie-et-immigration/comment-expliquer-le-surchomage-des-etrangers

il y a 26 minutes, colibri33 a dit :

cela a toujours été , et je ne crois pas que ce soit bon d'entrer dans une guerre intergénérationnelle , chaque période a ses avantages et inconvénients ; les problèmes sont ailleurs ; si les emplois ne fuitaient pas dans des pays low cost , il y aurait moins de chômage en France ; si les salaires n'étaient pas +/- figés , les cotisations seraient supérieures ; et personne ne sait si on ne se fait pas aussi rouler dans la farine avec des prix démesurés de médicaments et soins. Seul un audit indépendant pourrait répondre à ces questions.

il y a 40 minutes, colibri33 a dit :

pas besoin de ces liens que je connais par coeur , je vous en ai donné 1 bien plus parlant que ces tableaux bêtes et méchants qui ne disent pas que TOUTES les cotisations sont de la rémunération , celles versées aux caisses de Sécu étant du revenu différé.

Qu'est ce que vous ne comprenez pas là dedans ?

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1399

Rémunération des salariés
Définition

Ensemble des rémunérations en espèces et en nature que les employeurs versent à leurs salariés en paiement du travail accompli par ces derniers : salaires et traitements bruts en espèces et en nature, cotisations sociales effectives et imputées à la charge des employeurs.

-------Puisque vou sne voulez pas lire :

28 La protection sociale en France et en Europe en 2018 > édition 2020 > DREES
Cotisations sociales2
En 2018, les cotisations sociales financent les régimes
de protection sociale à hauteur de 469,4 milliards
d’euros, soit 58,7 % des ressources totales (hors
transferts) de la protection sociale (tableau 1).
Les trois quarts des cotisations sociales
sont liées à l’emploi salarié
Les cotisations effectives sont constituées des
versements effectués au nom d’une personne, par elle-
même ou par autrui, afin d’acquérir ou de maintenir un
droit à prestations. Elles s’élèvent à 411,7 milliards
d’euros en 2018, soit 87,7 % du montant global des
cotisations sociales, et se composent :
• de cotisations liées à l’emploi salarié : il s’agit de
cotisations d’employeurs (265,0 milliards d’euros en
2018) et de cotisations de salariés (89,3 milliards).
Les cotisations liées à l’emploi salarié représentent
86,1 % des cotisations effectives, soit trois quarts de
l’ensemble des cotisations sociales

il y a 41 minutes, Morfou a dit :

Quelle est la différence entre les cotisations patronales et salariales ?

 

Une partie des cotisations sociales est payée par les salariés (charges salariales), l'autre est payée par leurs employeurs (charges patronales). Les charges salariales dont le détail figure sur les fiches de paie sont de 21% à 23% du salaire brut. Les charges patronales sont de 25% à 42% du salaire brut.

 

----Imputées cela veut simplement dire que les cotisations salariales sont payées par l'entremise de l'employeur...

Jusqu'à preuve du contraire nous n'avons pas à payer individuellement ces cotisations...c'est l'employeur qui s'en charge...

Ce que paient les employeurs est pour le compte des salariés , on peut appeler ça cotisations ou salaires , ça revient au même , ces cotisations alimentent des caisses de protection sociale , mais ce sont bien des éléments de rémunération , ce sont les lois qui imposent de verser une partie de cette rémunération dans le pot commun en charge de la couverture de la protection sociale ; s'il n'y avait pas de Sécu , chaque salarié devrait la financer lui même , ce qui implique forcément que ces fonds lui reviennent.

Le découpage salarial / patronal n'a aucune importance , la contribution du salarié à la protection sociale est la somme des deux ; d'ailleurs l'employeur verse aussi les cotisations salariales alors qu'elles sont retranchées pour déterminer le net à payer du salarié , comme quoi ...  autrement dit , un employé payé 2500€ bruts , avec cotis salariales de 20% , et patronales de 40% , a un superbrut de 3500 € et des cotisations de 1 500 € par mois ; sans Secu, il percevrait 3500€ tous les mois et financerait sa protection sociale directement , et pour l'employeur ça ne ferait aucune différence.,  ces cotisations sont de la rémunération. C'est pourquoi la loi Veil stipulait une compensation à 100% par l'Etat de toutes les exonérations ou allègements de cotisations , pour que les caisses ne soient pas plombées par la politique économique menée . Aujourd'hui on ne sait pas vraiment à quelle hauteur tous les allègements sont compensés par l'Etat , une perte régulière pourrait expliquer des déficits plus importants.

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Quel pays paie le moins pour les médicaments ?

ben ça , on n'en sait rien ; entre ce qu'on dit et ce qui est ....  c'est tout de même navrant de voir qu'on a financé pendant des années un Sanofi , qui s'est bien gavé de tous les investissements , et qu'on a fini par privatiser tout ce qui a été financé par les Français ... tout cela pour quoi ? on ne produit quasiment pas de médicaments en France, on est dépendant en tout , et en pénurie lorsqu'on ne veut pas payer trop cher ... elle est belle la vie des producteurs .... mais à quoi servent nos politiques et gestionnaires s'il ne font que nous saborder et nous maintenir dans la dépendance sur des produits aussi sensibles ?

Il y a 1 heure, doug1991 a dit :

Bah l'immigration fait augmenter les population plus vite que le nombre d'emplois se créent donc forcement ca fait des personnes qui vont vivre que du social

Une source reste la bienvenue 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Jospin et Aubry ont fait quoi?

Les 35 heures. Il serait d'ailleurs peut-être plus que temps de passer à 32.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

https://www.histoire-immigration.fr/economie-et-immigration/comment-expliquer-le-surchomage-des-etrangers

https://www.liberation.fr/societe/les-immigres-rapportent-davantage-a-letat-que-ce-quils-ne-coutent-selon-locde-20211028_O65IDAYBFBC3DGVBD7UH7MGKUQ/

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Sinon, je peux considérer que mes enfants et mes petits-enfants sont, déjà de mes contributeurs et qu'ils sont sans doute aussi ceux de vos parents...vu votre âge! si c'est le bon

Ma mère vient juste de prendre sa retraite. Quant à mon père, il aura fait plaisir aux gens comme macron qui ont un portefeuille à la place du cerveau : il a eu la bonne idée de décéder à l'âge de 54 ans.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Je ne crache pas sur ceux qui paient ma retraite

Alors un peu de respect pour ceux qui souffrent au travail pour des salaires qui baissent en euros constants.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Je ne suis pas certaine que cette bureaucratie coûte beaucoup moins cher que celle des mutuelles

"En effet, spécificité française, nous avons pour chaque soin une double gestion, par l’Assurance-maladie obligatoire, d’une part, et par les assurances privées complémentaires, d’autre part. Si bien que les complémentaires dépensent 7,7 milliards de frais de gestion alors qu’elles remboursent 13 % des soins, tandis que la Sécurité sociale dépense 7,5 milliards de frais de gestion alors qu’elle rembourse près de 80 % des soins. Autrement dit, lorsqu’un assuré verse 100 euros à une assurance complémentaire (mutualiste ou non), seuls 75 euros sont utilisés pour payer les soins contre 96 euros s’il les confie à la Sécurité sociale"

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/10/25/pour-une-assurance-complementaire-geree-par-la-securite-sociale_6359630_3232.html

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

cela a toujours été , et je ne crois pas que ce soit bon d'entrer dans une guerre intergénérationnelle , chaque période a ses avantages et inconvénients ; les problèmes sont ailleurs ; si les emplois ne fuitaient pas dans des pays low cost , il y aurait moins de chômage en France ; si les salaires n'étaient pas +/- figés , les cotisations seraient supérieures ; et personne ne sait si on ne se fait pas aussi rouler dans la farine avec des prix démesurés de médicaments et soins. Seul un audit indépendant pourrait répondre à ces questions.

C'est l'UE qui permet les délocalisations en masse et € qui plombe notre compétitivité à l'export

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Ma mère vient juste de prendre sa retraite. Quant à mon père, il aura fait plaisir aux gens comme macron qui ont un portefeuille à la place du cerveau : il a eu la bonne idée de décéder à l'âge de 54 ans.

Alors un peu de respect pour ceux qui souffrent au travail pour des salaires qui baissent en euros constants.

"En effet, spécificité française, nous avons pour chaque soin une double gestion, par l’Assurance-maladie obligatoire, d’une part, et par les assurances privées complémentaires, d’autre part. Si bien que les complémentaires dépensent 7,7 milliards de frais de gestion alors qu’elles remboursent 13 % des soins, tandis que la Sécurité sociale dépense 7,5 milliards de frais de gestion alors qu’elle rembourse près de 80 % des soins. Autrement dit, lorsqu’un assuré verse 100 euros à une assurance complémentaire (mutualiste ou non), seuls 75 euros sont utilisés pour payer les soins contre 96 euros s’il les confie à la Sécurité sociale"

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/10/25/pour-une-assurance-complementaire-geree-par-la-securite-sociale_6359630_3232.html

 

Les miens sont dcd en 66 à 2 mois de ses 48ans pour ma mère et mon père en 70 alors qu'il avait eu 56 le mois d'avant! 2 retraites d'économiser...Macron s'en fout, il n'était même pas né!

Pour les remboursements sécu...j'aimerais voir les comptes ...exacts!

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Les 35 heures. Il serait d'ailleurs peut-être plus que temps de passer à 32.

https://www.liberation.fr/societe/les-immigres-rapportent-davantage-a-letat-que-ce-quils-ne-coutent-selon-locde-20211028_O65IDAYBFBC3DGVBD7UH7MGKUQ/

 

J'aimerais connaitre la règle de 3 qui l'affirme !

Quant aux 35h vu le grand bazar toujours pas résorbé qu'elles ont coûté à la santé, pas de quoi pavoiser...

Non seulement elles sont bien loin d'avoir créer des emplois mais en plus, tout salarié ayant commencé à travailler au moment où elles ont été effectives se sont retrouvé avec une perte de salaire annuelle équivalente à un 13ème mois!

32h? rien que ça!

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

ben ça , on n'en sait rien ; entre ce qu'on dit et ce qui est ....  c'est tout de même navrant de voir qu'on a financé pendant des années un Sanofi , qui s'est bien gavé de tous les investissements , et qu'on a fini par privatiser tout ce qui a été financé par les Français ... tout cela pour quoi ? on ne produit quasiment pas de médicaments en France, on est dépendant en tout , et en pénurie lorsqu'on ne veut pas payer trop cher ... elle est belle la vie des producteurs .... mais à quoi servent nos politiques et gestionnaires s'il ne font que nous saborder et nous maintenir dans la dépendance sur des produits aussi sensibles ?

Il est évident que de dépendre de l'étranger pour la production de NOS médicaments est d'une absurdité sans nom...

Sommes nous par contre capable de les produire? c'est une autre question!

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Ce que paient les employeurs est pour le compte des salariés , on peut appeler ça cotisations ou salaires , ça revient au même , ces cotisations alimentent des caisses de protection sociale , mais ce sont bien des éléments de rémunération , ce sont les lois qui imposent de verser une partie de cette rémunération dans le pot commun en charge de la couverture de la protection sociale ; s'il n'y avait pas de Sécu , chaque salarié devrait la financer lui même , ce qui implique forcément que ces fonds lui reviennent.

Le découpage salarial / patronal n'a aucune importance , la contribution du salarié à la protection sociale est la somme des deux ; d'ailleurs l'employeur verse aussi les cotisations salariales alors qu'elles sont retranchées pour déterminer le net à payer du salarié , comme quoi ...  autrement dit , un employé payé 2500€ bruts , avec cotis salariales de 20% , et patronales de 40% , a un superbrut de 3500 € et des cotisations de 1 500 € par mois ; sans Secu, il percevrait 3500€ tous les mois et financerait sa protection sociale directement , et pour l'employeur ça ne ferait aucune différence.,  ces cotisations sont de la rémunération. C'est pourquoi la loi Veil stipulait une compensation à 100% par l'Etat de toutes les exonérations ou allègements de cotisations , pour que les caisses ne soient pas plombées par la politique économique menée . Aujourd'hui on ne sait pas vraiment à quelle hauteur tous les allègements sont compensés par l'Etat , une perte régulière pourrait expliquer des déficits plus importants.

Non...les cotisations patronales ne sont pas à la charge du salarié...

Par contre certaines cotisations sont payées uniquement par l'employeur alors qu'elles bénéficient au salarié...

Non, il percevrait ses 2500€ net...uniquement! et des assurances individuelles lui coûteraient autrement plus que ses cotisations actuelles...

Vous partez du principe que le salarié paie les cotisations de l'employeur..

il y a une heure, Morfou a dit :

Pour les remboursements sécu...j'aimerais voir les comptes ...exacts

il y a 51 minutes, Morfou a dit :

J'aimerais connaitre la règle de 3 qui l'affirme !

Je vous mets des sources. Soit vous êtes une adepte de la post vérité, soit vous avez des données qui vont dans l'autre sens.

il y a 53 minutes, Morfou a dit :

Non seulement elles sont bien loin d'avoir créer des emplois

Si et même plus que les 30 glorieuses.

il y a 53 minutes, Morfou a dit :

mais en plus, tout salarié ayant commencé à travailler au moment où elles ont été effectives se sont retrouvé avec une perte de salaire annuelle équivalente à un 13ème mois

De quoi vous plaignez vous ? Vous êtes de ceux qui défendent mordicus les intérêts du capital. Il est plus que temps de réorienter les points de richesse qui sont passés de nos poches aux leurs.

il y a 56 minutes, Morfou a dit :

32h? rien que ça

Parfaitement !