« Libérez la Palestine ! » : qui est Elias Rodriguez, soupçonné d’avoir abattu un couple près du musée juif de Washington ?

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Tu vois tu as des gens intelligents comme le réalisateur de cette série qui comprennent la complexité de ces situations et les ambivalences des gens qui les vivent,

@zebusoifa l’intelligence de déclarer clairement que s’en prendre à ce couple n’a aucune excuse .

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

il dépeint clairement ceux qui résistent à leur différentes manières, certains par la politique, certains par la lutte armée, et parmi ceux là il y a les valeureux guerriers, et il y a les terroristes, ceux pour qui tous les moyens sont bons ...

 

Et donc le Hamas en fait partie et il s’en est bien pris à des civils et des enfants qui ne sont pas responsables du conflit ?

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Si tu refuses de comprendre qu'il s'agit d'un conflit de colonisation qui dure depuis 100 ans, si tu refuses de te placer du point de vue des gens qui vivent ce conflit, alors tu ne comprendras rien, et il vaut mieux que tu évites de parler du sujet.

Je vois bien là ton déficit démocratique grave .

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Quand les gens se retrouvent sous occupation d'une armée étrangère, que régulièrement certains des leurs sont arrêtés arbitrairement ou tués, qu'on leur enseigne leur histoire où ils apprennent que la moitié de leur peuple vit en exil et que l'autre est parquée dans une prison à ciel ouvert, quand nombre d'entre eux ont des gens de leur famille, leurs proches, qui se sont fait tués par les israéliens. Cela donne le 7 octobre.

Le 7 Octobre est un acte terroriste sans aucune justification et qui de surcroît a considérablement dégradé les conditions de vie des gazaouis en éloignant un peu plus toute perspective d’amélioration de leurs vies.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

 

Je te rappelle que les massacres commis actuellement par Israel en bombardant et détruisant Gaza ne sont pas les 1ers. Il y a plusieurs "opérations" israéliennes dans la bande de gaza, tuant systématiquement des milliers de civils.

Non pas des milliers 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

 

Dans n'importe quel conflit, le droit international est clair, s'en prendre à des civils est un crime de guerre.




 

L’autorité palestinienne gazaoui a donc commis un crime de guerre ou le groupe terroriste Hamas a commis un acte terroriste dont les gazaouis paient le prix (injustement) , es-tu d’accord avec ça ?

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non pas des milliers 

Vous avez raison, pas des milliers mais des dizaines de milliers ...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cet argument vaut pour Elias Rodriguez. C’est là que vous avez un grave problème à LFI . In fine vous cautionnez le meurtre de civils innocents du moment qu’ils ne sont pas palestiniens t’en rends tu compte ?

@zebusoif pour le coup est plus clair que toi ….

 

Non mais c’est l’élément déclencheur (qui n’excuse pas la surreaction d’Israel et une aventure douteuse largement motivée par la volonte du gouvernement israélien de ne pas tomber ) des bombardements à Gaza et qui aujourd’hui se termine par le retour de Tsahal à Gaza alors que les colons avaient été dégagés et que Gaza n’était plus administré par Israël.

On ne cautionne le meurtre de civils dans aucun cas comparé à toi. Pourquoi tu veux absolument nous faire cautionner des meurtres alors qu'on dit le contraire à longueur de journée ?

Il y a un moment faut te remettre en cause.
Toi de ton côté, tu sembles absolument vouloir disqualifier la cause palestienne en raison de ces deux meurtres à New York ?
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non mais c’est l’élément déclencheur (qui n’excuse pas la surreaction d’Israel et une aventure douteuse largement motivée par la volonte du gouvernement israélien de ne pas tomber ) des bombardements à Gaza et qui aujourd’hui se termine par le retour de Tsahal à Gaza alors que les colons avaient été dégagés et que Gaza n’était plus administré par Israël.

Gaza était une prison à ciel ouvert. Ta façon de minimiser la situation à Gaza est juste insupportable.

Je te signale que selon le droit international, entourer un territoire avec son armée ne fait aucune différence avec le fait d'occuper physiquement ce territoire. La seule chose que cela change c'est que l'armée en question est moins exposée, c'est donc tout à son avantage.
 

Pour "libérer la Palestine" il faut éradiquer le HAMAS

Il y a 1 heure, PhilippeIIAuguste a dit :

Pour "libérer la Palestine" il faut éradiquer le HAMAS

Il n'est pas inutile non plus de réfléchir à ce qui est à l'origine de la création (récente) du Hamas ?
"Le Hamas a été fondé en 1987 après la première intifada, se définissant comme un groupe de résistance fondé pour libérer la Palestine de l'occupation israélienne".

Et les causes de sa montée en puissance dans la population palestinienne ?
Assez clairement "encouragée" par la droite israélienne, d'une part pour faire "exploser" les accords d'Oslo, d'autre part pour totalement décrédibiliser le Fatah en ne respectant aucun des accords passés en multipliant (illégalement) les implantations de colonies en Cisjordanie (35.000 colons en 1984, environ 500.000 en 2024).

Après, oui, le Hamas est une organisation clairement islamo-radicale et terroriste.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Vous avez raison, pas des milliers mais des dizaines de milliers ...

Avant le 7 Octobre ( c’est le propos de mon interlocuteur) ? Et depuis le départ des colons sous Sharon ?

Je veux bien des sources 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Avant le 7 Octobre ( c’est le propos de mon interlocuteur) ?

Désolé, je n'avais pas noté ce point.

Effectivement, les données du bureau des Nations Unies pour la Coordination des Affaires Humanitaires (OCHA) qui a recense les victimes du conflit depuis 2008, montrent qu'il n'a causé la mort QUE de 5.600 Palestiniens entre 2008 et 2020 et 115.000 blessés.

https://fr.statista.com/infographie/24851/bilan-humain-conflit-israelo-palestinien-nombre-de-morts-et-de-blesses/

Donc, tout va bien !
(PS: 5.600, c'est pas "des milliers" ..?)

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Désolé, je n'avais pas noté ce point.

Effectivement, les données du bureau des Nations Unies pour la Coordination des Affaires Humanitaires (OCHA) qui a recense les victimes du conflit depuis 2008, montrent qu'il n'a causé la mort QUE de 5.600 Palestiniens entre 2008 et 2020 et 115.000 blessés.

https://fr.statista.com/infographie/24851/bilan-humain-conflit-israelo-palestinien-nombre-de-morts-et-de-blesses/

Donc, tout va bien !
(PS: 5.600, c'est pas "des milliers" ..?)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Seconde_intifada

@frunobulax évidemment si on compte les victimes israéliennes et palestiniennes pendant les  affrontements… et qu’en plus on compte les victimes palestiniennes de palestiniens ….

Merci donc de vos sources concernant les dizaines de milliers de morts que vous citiez hors conflit , et merci de ne pas compter les victimes intra palestiniens.

PS : personne sauf VOUS n’a dit que tout allait bien . Mais bon si la situation palestinienne est pour vous une source de détente , tant mieux pour vous . Vous noterez au passage que du coup on peut aussi citer un millier de morts israéliens…  

Je note également @frunobulax de votre lien 

s. La violence avait atteint un niveau particulièrement élevée en 2014 lorsqu'Israël a mené l'opération "Bordure protectrice" à Gaza, en réponse à l'enlèvement et au meurtre de trois adolescents. L'opération militaire avait duré sept semaines et fait plus de 2 000 morts, dont une majorité de Gazaouis.

===
Je note donc qu’à chaque enlèvement ça se termine mal pour les gazaouis. L’action du Hamas le 7 Octobre ne pouvait donc bien que déclencher une guerre terrible pour les palestiniens, la réaction était connue d’avance non ? 
Bref si l’on retire mesure consécutive d’enlèvements, de guerres , de conflits intra palestiniens où sont vos dizaines de milliers de morts ou les milliers de @jimmy45 avant le 7 Octobre ?

Le Hamas a déclenché la géhenne et a trouvé le moyen de coaliser TOUS les israéliens. Comment pouvait il ignorer que les gazaouis allaient payer un prix terrible ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Merci donc de vos sources concernant les dizaines de milliers de morts que vous citiez hors conflit

Contrairement à vous, je sais reconnaitre quand je me suis trompé.


Donc, oui, j'ai eu tort, il n'y a factuellement pas eu des 10aines de milliers de morts palestiens avant 2003.
Mais, désolé, oui, vous avez aussi eu tort, il y a bien eu des milliers de morts palestiniens avant 2003.

D'autant que les chiffres que j'ai cité ne prennent pas en compte (vu que le décompte commence en 2008) les civils morts lors de l'Intifada de 1987-1993 (1.250) ni ceux de l'Intifada de 2000-2005 (3.750).
https://www.lorientlejour.com/article/948744/les-intifadas-de-1987-1993-et-de-2000-2005.html

https://www.lexpress.fr/monde/proche-moyen-orient/chronologie-de-la-deuxieme-intifada-2000-2005_499210.html

Il y a 10 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Pour "libérer la Palestine" il faut éradiquer le HAMAS

Tuez les tous dieu reconnaîtra les siens ?

Le 23/05/2025 à 08:31, Apirou a dit :

Malheureusement l'abjection des uns trouve en guise de réponse l'abjection des autres. Cet Elias Rodriguez en souhaitant défendre une cause juste, s'est totalement fourvoyé et s'est rabaissé au niveau de ces milliers de soldats qui massacrent des innocents lâchement en pensant défendre une cause juste. 

 

Non, il est juste conforme aux actes et à l'esprit du 7 octobre ... En bon gauchiste épris de djihadisme, il a juste remplacé "Allah Akbar" par "Free Palestine" !

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Contrairement à vous, je sais reconnaitre quand je me suis trompé.

 

Je le fais régulièrement mais pour le moment quand je prends les victimes mises bout à bout liées aux conflits intra palestinien et aux suites intifadas , prises d’otages en 2014 je doute qu’il y ait eu des milliers de victimes.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Donc, oui, j'ai eu tort, il n'y a factuellement pas eu des 10aines de milliers de morts palestiens avant 2003.
Mais, désolé, oui, vous avez aussi eu tort, il y a bien eu des milliers de morts palestiniens avant 2003.

Vos chiffres : après 2008 maintenant vous dite avant 2003 . Mais à part ça quand vous vous trompez vous le reconnaissez ?

Ben là vous vous trompez , 2003 ce n’est pas après 2008

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

D'autant que les chiffres que j'ai cité ne prennent pas en compte (vu que le décompte commence en 2008)

C’est avant 2003 ou après 2008 ?

2008 fin de l’intifada beaucoup de morts , conflit Hamas FLP morts , 2014 plusieurs milliers suite à la prise d’otages israéliens, oui déjà …..

Pourriez-vous prendre la peine d’analyser au lieu de balancer des liens ?

Aucun de vos liens ne précisent le nombre de victimes en dehors des conflits (y compris entre palestiniens) , rien qu’en enlevant ceux de 2014 on divise quasi par deux vos chiffres .

Le but n’est pas de défendre Israël et prendre parti , je n’en ai pas . Mais oublier le millier de victimes israéliennes, compter dans les victimes les victimes du conflit intra palestinien, et celles consécutives de prises d’otage ou de conflits type intifada n’est pas très honnête . Dire les israéliens ont tue des milliers de victimes sans raison juste du fait de la colonisation car c’est le propos auquel je réponds ne me paraît pas du tout évident au vu des chiffres , et des dizaine de milliers ie au niveau du conflit actuel , totalement FAUX . Preuve qu’avant d’intervenir vous devriez un peu plus prendre de recul , vous propagez très vite du gros fake et des énormités . Si vous avez une source sur le nombre de victimes  non consécutives de guerres (consécutives de prise d’otage , intifada, conflits flp Hamas) , alors oui bien sûr si vous en trouvez des milliers je me serai trompé . De ce que j’ai en mémoire je pense qu’on parle de centaines et c’est déjà beaucoup trop .

Et là ce conflit où l’on compte en dizaine de milliers sur un temps court prend toute sa dimension vs des centaines , et marque une rupture dans la politique israélienne qui alerte .

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je le fais régulièrement

Non pas vraiment. Mais bon t’as jamais tort non plus haha 

Le 24/05/2025 à 01:04, zebusoif a dit :

Degueulasse de tuer des membres de personnel d’ambassade. Les gars sont des sous fifres, ils ont un niveau de responsabilité proche de 0.

Voilà qui me surprend, enfin une parole sensée. Sans être des sous fifres ils restent des employés victimes d'un acte terroriste, ni plus ni moins. 

Le 5/23/2025 à 07:36, timot-33 a dit :

Vu d'ici, c'est plus du terrorisme déguisé qu'un acte politique.

Par définition, le terrorisme est politique !!!

Terrorisme : Emploi systématique de la violence pour atteindre un but politique 

il y a 9 minutes, Out of Paprika a dit :

Voilà qui me surprend, enfin une parole sensée. Sans être des sous fifres ils restent des employés victimes d'un acte terroriste, ni plus ni moins. 

Tout ce que je dis est censé

« sous fifre » n’est pas employé négativement ici, il s’agit de souligner leur degré de responsabilité proche de 0 quant à ce qui se passe à Gaza. 

il y a 19 minutes, garthriter a dit :

Par définition, le terrorisme est politique !!!

Terrorisme : Emploi systématique de la violence pour atteindre un but politique 

Alors, déjà, du calme.

Et puis ensuite, non, le terrorisme n'est pas par définition un acte politique.

Le terrorisme est plus proche d'une anti-philosophie :

Le terrorisme est l'emploi de la terreur à des fins idéologiques, politiques ou religieuses.

Cela correspond aussi à la culture du communautarisme, idéologique, politique, ou religieuse.