Montée vertigineuse des discours de haine contre les musulmans de France.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

La plupart des pays arabes qui soutenaient les palestiniens sont devenus subitement très silencieux sur le sujet, manifestement ils en ont marre du terrorisme fanatique qui dure depuis des décennies en Palestine, n'oublions pas que le Hamas islamiste est un produit des Frères musulmans qui sont Persona non grata dans beaucoup de pays arabo musulmans. 

Bien au contraire, la plupart des pays Arabes qui avaient entamé un processus de rapprochement avec israel ont mis un frein à celui-ci après les atrocités commises depuis octobre 2023 (à l'exception du Maroc et peut-être de la Jordanie).

Les populations Arabes sont unanimement derrière la cause Palestinienne et aucun dirigeant Arabe n'osera, sur ce sujet, se positionner ouvertement contre les Palestiniens.

il y a 28 minutes, Leric a dit :

Et  c'est  à  cause  du  mépris  occidental  qu'ils  massacrent  les  Chiites ?

Il n y a pas en effet une haine enraciné entre sunnites et chites comme le laisse croire la propagande et les medias occidentales qui souhaitent creer plus de division dans le monde musulman. Le conflit entre chites et sunnites est politique et non religieux. Le Daech massacre les chittes parce que les chittes étaient derrière la pendaison que l'USA a exécuté contre Saddam. Ils disent que Saddam a opprimé les chites comme l'a fait pour les Kurdes aussi et toutes les autres minorités Irakiennes, alors ils ont decidé de se venger. C'est un chite qui a executé la pendaison de Saddam qui était un message de mépris lancé de la part des chites envers les sunnites , et les sunnites voient ca comme une trahison, c'est pourquoi Daech massacre les chites. Mais, au fond, les sunites et les chites sont finalement des freres, et regardez les relations entre Saoudiens et Iraniens actuellement. Au fond, les sunnites disent que les chites sont leur freres, et inversement, les chites disent que les sunnites sont leurs feres, et il n y a pas de vraies rancunes si on s'eloigne du politique.

il y a 8 minutes, Philo007 a dit :

Il n y a pas en effet une haine enraciné entre sunnites et chites comme le laisse croire la propagande et les medias occidentales qui souhaitent creer plus de division dans le monde musulman. Le conflit entre chites et sunnites est politique et non religieux. Le Daech massacre les chittes parce que les chittes étaient derrière la pendaison que l'USA a exécuté contre Saddam. Ils disent que Saddam a opprimé les chites comme l'a fait pour les Kurdes aussi et toutes les autres minorités Irakiennes, alors ils ont decidé de se venger. C'est un chite qui a executé la pendaison de Saddam qui était un message de mépris lancé de la part des chites envers les sunnites , et les sunnites voient ca comme une trahison, c'est pourquoi Daech massacre les chites. Mais, au fond, les sunites et les chites sont finalement des freres, et regardez les relations entre Saoudiens et Iraniens actuellement. Au fond, les sunnites disent que les chites sont leur freres, et inversement, les chites disent que les sunnites sont leurs feres, et il n y a pas de vraies rancunes si on s'eloigne du politique.

Oui à un massacre prés ils sont confraternels.

il y a 17 minutes, CAL26 a dit :

Oui à un massacre prés ils sont confraternels.

Parfois, on cherche des prétextes et des raisons sur le plan religieux pour justifier cette mécompréhension entre chites et sunnites, en disant que les chites insultent les figures sacrés de l'Islam et les compagnons du prophète Mohammed (sws), mais, c'est le volet politique qui cherche à trouver une vrai raison et une justification raisonnable de discorde entre sunnite et chites sur le plan religieux, qui n'a pas encore été trouvé, menés par les extrémistes de chaque coté, sunnite et chite, pour convaincre leurs peuples, de chaque coté, de se mobiliser pour détruire l'autre, mais jusqu'à présent, ces expérimentations n'ont pas fonctionné. C'est du baratin, et ça devient du comique et non un problème sérieux à résoudre.

il y a 7 minutes, Philo007 a dit :

Parfois, on cherche des prétextes et des raisons sur le plan religieux pour justifier cette mécompréhension entre chites et sunnites, en disant que les chites insultent les figures sacrés de l'Islam et les compagnons du prophète Mohammed (sws), mais, c'est le volet politique qui cherche à trouver une vrai raison et une justification raisonnable de discorde entre sunnite et chites sur le plan religieux, qui n'a pas encore été trouvé, menés par les extrémistes de chaque coté, sunnite et chite, pour convaincre leurs peuples, de chaque coté, de se mobiliser pour détruire l'autre, mais jusqu'à présent, ces expérimentations n'ont pas fonctionné. C'est du baratin, et ça devient du comique et non un problème sérieux à résoudre.

La religion c'est aussi de la politique. C'est même essentiellement de la politique.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

La religion c'est aussi de la politique. C'est même essentiellement de la politique.

La laïcité résoud très bien ce problème.

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

La laïcité résoud très bien ce problème.

En le disant autrement la sécularisation réduit beaucoup la composante politique de la religion. Mais on ne peut pas parler de sécularisation dans les pays musulmans.

il y a 8 minutes, CAL26 a dit :

En le disant autrement la sécularisation réduit beaucoup la composante politique de la religion. Mais on ne peut pas parler de sécularisation dans les pays musulmans.

Dans les pays musulmans, ça n'est pas notre problème, en France, la composante politique de la religion est ignorée et c'est très bien ainsi.

il y a 31 minutes, Lionel59 a dit :

Dans les pays musulmans, ça n'est pas notre problème, en France, la composante politique de la religion est ignorée et c'est très bien ainsi.

Quand on parle de la Syrie et de l'Irak (car c'était le sujet avec @Philo007 avant que tu commentes mon commentaire) on peut évoquer les pays musulmans il me semble.

Il y a 8 heures, Philo007 a dit :

Il n y a pas en effet une haine enraciné entre sunnites et chites comme le laisse croire la propagande et les medias occidentales qui souhaitent creer plus de division dans le monde musulman. Le conflit entre chites et sunnites est politique et non religieux...

Le christianisme a commencé à se déchirer environ 15 siècles après JC entre catholiques et protestants ... l'islam c'est dès le début juste après la mort du Prophète. Pas un moment de répit! L'islam est en guerre perpétuel. C'est le principe de la citadelle assiégée qui se cherche des ennemis partout, à l'extérieur comme à l'intérieur.

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

Le christianisme a commencé à se déchirer environ 15 siècles après JC entre catholiques et protestants ... l'islam c'est dès le début juste après la mort du Prophète. Pas un moment de répit! L'islam est en guerre perpétuel. C'est le principe de la citadelle assiégée qui se cherche des ennemis partout, à l'extérieur comme à l'intérieur.

Moi qui pensais qu'il y avait eu un déchirement dès l'origine entre Chrétiens Pauliniens et "Judéo-Chrétiens". Sans même parler des différents conciles où diverses tendances s'affrontaient.

à l’instant, Apirou a dit :

Moi qui pensais qu'il y avait eu un déchirement dès l'origine entre Chrétiens Pauliniens et "Judéo-Chrétiens". Sans même parler des différents conciles où diverses tendances s'affrontaient.

rien à voir avec les guerres et divisions entre sunnites et chiites dès le début de l'islam

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

rien à voir avec les guerres et divisions entre sunnites et chiites dès le début de l'islam

En effet, c'était plutôt à l'égard des autres peuples convertis de force ou massacrés que s'exprimait cette violence.

il y a 5 minutes, Apirou a dit :

En effet, c'était plutôt à l'égard des autres peuples convertis de force ou massacrés que s'exprimait cette violence.

Depuis l'origine de l'islam personne n'est plus dangereux pour un musulman qu'un autre musulman. La haine permanente entre sunnites et chiites alimente une myriade de courants schismatiques dont chacun s'affirme être le véritable islam. Cela fait 14 siècles que cela dure alors que ça devrait être la grande fraternité dans l'Oumma dont le Coran se gargarise.

Il faut remonter à sa matrice bédouine pour y comprendre quelque chose.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Depuis l'origine de l'islam personne n'est plus dangereux pour un musulman qu'un autre musulman. La haine permanente entre sunnites et chiites alimente une myriade de courants schismatiques dont chacun s'affirme être le véritable islam. Cela fait 14 siècles que cela dure alors que ça devrait être la grande fraternité dans l'Oumma dont le Coran se gargarise.

Il faut remonter à sa matrice bédouine pour y comprendre quelque chose.

Vous voulez dire que ceux qui se revendiquaient de l'Islam ont + tué que ceux se revendiquant de la Chrétienté ? Ou alors il s'agit d'un terrain sur lequel il vaut mieux ne pas s'aventurer, au risque de ne pas atteindre le but que vous visez ?

Il y a 7 heures, CAL26 a dit :

Quand on parle de la Syrie et de l'Irak (car c'était le sujet avec @Philo007 avant que tu commentes mon commentaire) on peut évoquer les pays musulmans il me semble.

Certes, mais ce qui s'y passe doit nous inciter à la vigilance et à la fermeté

il y a 13 minutes, Apirou a dit :

Vous voulez dire que ceux qui se revendiquaient de l'Islam ont + tué que ceux se revendiquant de la Chrétienté ? Ou alors il s'agit d'un terrain sur lequel il vaut mieux ne pas s'aventurer, au risque de ne pas atteindre le but que vous visez ?

Les hommes s'entretuent pour toutes sortes de cause qu'ils trouvent au nom du ciel ou du progrès, mais une idéologie dite "religion" qui corsète à ce point le corps et l'esprit de ses fidèles à travers  la parole directe d'un dieu et de son "saint Coran" truffé d'articles de loi et autres hadiths hautement condamnables dans ses appels incessants à la violence, avec son inhumaine charia, son djihad conquérant, son droit au mensonge, son inégalité voulue entre les hommes et entre les sexes & co... a peu de chance de se réformer pour être en phase avec le reste de l'humanité.

il y a 12 minutes, Apirou a dit :

Vous voulez dire que ceux qui se revendiquaient de l'Islam ont + tué que ceux se revendiquant de la Chrétienté ? Ou alors il s'agit d'un terrain sur lequel il vaut mieux ne pas s'aventurer, au risque de ne pas atteindre le but que vous visez ?

La comparaison peut être valable si on la rapporte au nombre de siècles depuis lesquels chaque religion existe. pas autrement.

Il y a 9 heures, Apirou a dit :

Bien au contraire, la plupart des pays Arabes qui avaient entamé un processus de rapprochement avec israel ont mis un frein à celui-ci après les atrocités commises depuis octobre 2023 (à l'exception du Maroc et peut-être de la Jordanie).

Les populations Arabes sont unanimement derrière la cause Palestinienne et aucun dirigeant Arabe n'osera, sur ce sujet, se positionner ouvertement contre les Palestiniens.

Oui, ils ont mis un frein...mais juste pour la bonne forme.

Que je sache, les pays dont vous parlez mis à part une aide humanitaire (et encore !) ne se mobilisent pas vraiment pour soutenir le Hamas islamiste contrairement à ce qu'ils faisaient il y a quelques années.

Ils comprennent peut-être que soutenir le terrorisme (depuis + de 70 ans !) conduit certainement pas à la paix mais bien à la ruine.

Vous citez la Jordanie, ce pays se souvient de ce qu'on fait dans ce pays les fédayins (OLP) d'Arafat en 1971, idem pour les libanais quand ce même Arafat chassé de Jordanie a déboulé chez eux avec sa bande...

Partout où des mouvements terroristes palestiniens islamistes ou non, ont un pouvoir, c'est le bordel, la dictature, les attentats, la guerre, la corruption, etc...

Bien sûr que les populations arabes soutiennent les palestiniens, puisqu'ils sont tous musulmans, par contre certains gouvernements arabes rejettent et même poursuivent l'organisation des Frères musulmans dont est issu le Hamas islamiste !

La solution, un Etat palestinien, c'est bien beau, mais où comment et avec qui ?

Avec les criminels du Hamas islamistes qui ne supportent pas l'autorité palestinienne et ne reconnaissent pas l'Etat d'Israël puisqu'ils veulent anéantir et islamiser celui-ci, avec Mahmoud Abbas 90 ans du Fatah contesté et dont le mouvement est impuissante et corrompu jusqu'à l'os ?

Alors avec qui, où sont ces hommes providentiels palestiniens démocratiques c'est à dire non islamistes, susceptibles de créer un gouvernement crédible et non belliqueux.

Est-ce que la bande Gaza isolée de la Cisjordanie le restera ou disparaîtra comme étant une zone palestinienne ?

Gaza petite bande de terre ultra et sauvagement urbanisée avec une natalité galopante, une corruption généralisée et une radicalisation dont on connait les résultats, bloquée par les égyptiens, les israéliens et la mer, peut-elle survivre en état ?

Enfin, quelle garantie recevra Israël du gouvernement de cet éventuel nouveau Etat palestinien, car si c'est pour recommencer les attentats contre Israël quelques mois après sa création, à quoi bon ?

il y a 13 minutes, Garlaban a dit :

Les hommes s'entretuent pour toutes sortes de cause qu'ils trouvent au nom du ciel ou du progrès, mais une idéologie dite "religion" qui corsète à ce point le corps et l'esprit de ses fidèles à travers  la parole directe d'un dieu et de son "saint Coran" truffé d'articles de loi et autres hadiths hautement condamnables dans ses appels incessants à la violence, avec son inhumaine charia, son djihad conquérant, son droit au mensonge, son inégalité voulue entre les hommes et entre les sexes & co... a peu de chance de se réformer pour être en phase avec le reste de l'humanité.

Vous voulez dire qu'il existe des différences fondamentales entre la bible et le coran sur ces points ou il ne s'agit là que de critiques tout à fait partielles et partiales ?

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

La comparaison peut être valable si on la rapporte au nombre de siècles depuis lesquels chaque religion existe. pas autrement.

Donc en somme, il faut diviser le nombre le nombre de tués par année d'existence pour établir le chiffre propre à chaque religion et ainsi les hiérarchiser ?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Que je sache, les pays dont vous parlez mis à part une aide humanitaire (et encore !) ne se mobilisent pas vraiment pour soutenir le Hamas islamiste contrairement à ce qu'ils faisaient il y a quelques années.

Que faisaient-ils il y a quelques années qu'ils ne font pas maintenant ?