Le temps tel que nous le percevons n’est qu’un concept humain...

Il y a 4 heures, G6K972 a dit :

La conceptualisation de l’objet n’empêche en rien la présence de l’objet en question. En cela si l’objet temps peut-être conceptualiser, rien n’empêche aujourd'hui sa présence éternelle infinie. Voilà dans quoi ce situe la nature humaine et universelle au moment présent. Nous nous situons dans l’objet temps en question

Oui c'est du même ordre que l'univers, ses représentations et sa conceptualisation.

Il y a 4 heures, Loufiat a dit :

Oui c'est du même ordre que l'univers, ses représentations et sa conceptualisation.

Ouais, d’une certaine manière. 

Il y a 21 heures, Don Juan a dit :

Je ne suis pas d'accord.

L'instant présent ne peut être perçu, c'est vrai, il ne peut être que vécu.

L'instant présent peut aussi être un concept, mais il n'est pas qu'un concept.

L'instant ne peut être mesuré temporellement, il n'a pas de durée définie, il peut être d'une milliseconde, d'une seconde, une poignée de secondes, et parfois une minute, ou plus rarement une heure.

Le "problème", c'est que le plus souvent, surtout chez nous en occident, on n'y est pas, on ne sait pas qu'on peut y être, on n'imagine même pas qu'il y a des moyens d'y être.

Alors, qui vit ou traverse l'instant présent ?

Notre corps globalement, nos cellules donc.

Notre esprit lui, ou la conscience du MOI, vaque ailleurs à ses occupations. Comme il ne perçoit pas l'instant présent, lorsqu'il y pense, il finit par dire : ce n'est qu'un concept.

Rien n'existe plus physiquement parlant que l'instant présent. Lorsqu'on monte un escalier, il est là lorsqu'on donne l'ordre à son pied de s'élever, il est là lorsque le pied se présente devant le nez de la marche, il est là lorsqu'il se pose sur la marche suivante, il est encore et toujours là, lorsque la jambe va pousser pour élever le corps vers la marche suivante.

Mais nous n'y sommes pas, les sportifs de haut niveau y sont peut-être plus souvent par le fait de la modification de leur attention dans leur pratique intensive. L'esprit leur a dit quand et comment venir au stade, quand et comment changer de vêtements et enfiler leur jogging, mais une fois sur la poutre, l'esprit doit se mettre en retrait pour que le corps exécute au mieux ses mouvements. Cela est "entrer" dans l'instant présent.

Comment peut-on traduire l'instant vécu dans l'instant présent ?

Lorsque le corps est en mouvement et la conscience du MOI en retrait, comme un témoin sur le bord de la route regarde un accident qui est en train de se produire sans ne pouvoir faire quelque chose. Pour faire, il doit attendre que les véhicules finissent leur course.

L'instant présent est un temps sous pression, cette pression s'exerce sur l'attention de la conscience du MOI, c'est la raison pour laquelle, cette conscience est tenue au dehors. Il y a des moyens et des disciplines qui peuvent amener un changement progressif de cette condition.

 

Je pense que vous tentez de résoudre un problème avec la parole, car, sur ce sujet comme sur d'autres, il y a un enthousiasme pour ce qui equivaut à l'extinction de la parole ou a sa dégradation, implictement ou explicitement, et, réciproquement, une peine ou une douleur à se mêler de ce qui l'implique activement.

Le 11/05/2025 à 11:22, Don Juan a dit :

Le titre comporte une erreur.

Une chose perçue ou ressentie doit être distinguée d'une chose conçue.

La conception et la perception sont deux processus séparés et qui souvent peuvent le rester.

il suffit de tenter l'expérience au moins une fois dans sa vie  :

  Pendant les vacances je trouve que le temps passe trés vite et ou les week ends , alors pour faire en sorte que le temps passe lentement durement mes vacances me suis planté devant une horloge pendant tout un week end pour profiter du temps qui passe .................et bin je t'assure me suis fait chier comme un rat mort .........alors par contre mon ressenti du week end a ete hyper allongé avec un temps qui passait extrêmement lentement .... un truc de Ouf !   Alors quand jai repris le travail jai prétendu avoir pris trops de temps pendant mes vacances et donc que je devais du temps à mon employeur parce que ca ete trop long ...

C'est pourquoi au travail je bouge beaucoup et m'occupe beaucoup même à rien faire et donc le temps passé au travail passe plus vite et donc je dois du temps à mon employeur 

j'en ai conclu que le temps s'étirer selon son ressenti . 

Si on réfléchit à l'expression le temps qui passe on s'aperçoit que la seule chose qui ne passe pas justement... c'est le temps lui-même 

Si le temps était passé se serait la fin des temps.

Et ce qui passe ce sont les événements dans le temps.

Je n'ai pas le temps d'expliquer d'autant que j'en fais du bon temps lorsque je n'ai pas de contre temps 

Mais aux temps pour moi, si vous donnez du temps au temps vous gagneriez du temps à cicatriser les outrages du temp, la vérité est fille du temps et je n'ai pas l'éternité devant moi.

Le 23/05/2025 à 12:05, zenalpha a dit :

Si on réfléchit à l'expression le temps qui passe on s'aperçoit que la seule chose qui ne passe pas justement... c'est le temps lui-même 

Si le temps était passé se serait la fin des temps.

c'est compliqué de regarder le temps puisque nous sommes dans le temps qui passe et donc on peut pas le voir de l'extérieur à nous même qui regardont ce temps qui passe .

pour regarder le temps qui passe il faudrait s'en extraire , ou être en dehors du temps mais en même ne pas être dans un autre temps , vraiment à l'extérieur du temps . 

ça me fait penser à l'allégorie du "train de ma vie"  jean d'ormesson .

comment veux tu qu'on puisse descendre de notre train du temps pour se voir passer , fatalement on risque de plus pouvoir y remonter dans ce foutu train , mais , est-on certain de pouvoir se voir passer une fois qu'on en sera descendu , pas certain parce qu'il nous laissera pas le temps de se retourner , à peine descendu on en verra plus rien de ce foutu "train" , il sera déja loin  .

Le 23/05/2025 à 09:14, Elbaid1 a dit :

il suffit de tenter l'expérience au moins une fois dans sa vie  :

  Pendant les vacances je trouve que le temps passe trés vite et ou les week ends , alors pour faire en sorte que le temps passe lentement durement mes vacances me suis planté devant une horloge pendant tout un week end pour profiter du temps qui passe .................et bin je t'assure me suis fait chier comme un rat mort .........alors par contre mon ressenti du week end a ete hyper allongé avec un temps qui passait extrêmement lentement .... un truc de Ouf !   Alors quand jai repris le travail jai prétendu avoir pris trops de temps pendant mes vacances et donc que je devais du temps à mon employeur parce que ca ete trop long ...

C'est pourquoi au travail je bouge beaucoup et m'occupe beaucoup même à rien faire et donc le temps passé au travail passe plus vite et donc je dois du temps à mon employeur 

j'en ai conclu que le temps s'étirer selon son ressenti . 

 

Je ne sais pas si c'est vrai mais il y a une citation soi-disant d'Einstein pour parler de relativité : "10 secondes à embrasser celui/celle qu'on aime et 10 secondes la main sur une plaque électrique, ce sont des durées différentes". Il s'agit bien sûr d'introduire la notion de subjectivité. Le temps n'est que "conçu par".

Du reste, il y a cette vidéo VSauce qui parle de la perception du temps quant aux évènements stockés dans la mémoire. Avec le temps, la perception de la durée d'évènements passés change. C'est la densité de souvenirs qui donne l'illusion d'une longue période et la routine fait passer des années en un clin d'oeil dans les souvenirs.

Le temps passé à regarder l'horloge devrait se réduire vite, puisqu'il ne s'agit que d'une activité. Mais le boulot laissera l'impression d'y avoir passé beaucoup de temps si on y construit beaucoup de souvenirs.

Nous créons des concepts puis nous croyons que ces concepts sont de même nature que les choses perçues, cet arbre devant moi par exemple. Et les concepts sont rangés parmi les choses perçues. C'est étonnant cette confusion que les mêmes font pendant dix, vingt ans, qu'ils feront toujours comme si des sillons profonds s'étaient creusé dans leur cerveau, ils ne peuvent plus en sortir.

Le mot temps n'a pas toujours existé ou pas toujours été employé pour décrire nos subjectivités. Nous pouvions jadis parler d'ennui, d'enthousiasme, d'ivresse, etc. bref de sentiments. Maintenant il y a référence au mot temps pour parler des sentiments. Ennui : le temps me parait long, effondrement de toute poésie, effondrement dans la petite volonté de puissance du petit homme. La grande lutte moderne contre le sentiment, contre la sensibilité, contre tout ce qui ne peut pas se mettre sous des concepts, mais que le quidam enrage à enfermer dans le concept, je veux parler de ces mots créés par l'entendement. Et la référence à Einstein pour parler de tout, au lieu de le cantonner là seulement où ce qu'il dit vaut : la physique. Car le reste franchement...l'abandon de sa femme, l'abandon de son fils malade mental, l'abandon de sa petite fille, olé olé vive Einstein, le nouveau Jésus, prince moderne de l'égoïsme affectif, cette nouvelle valeur cardinale.

Oui , je pense souvent au rapport entre le temps et l'art . Je me dis que le temps des "hommes des cavernes " n'était pas régulé par le travail, il n'y avait pas de dimanche ni de jours ferriers , mais il n'y avait pas de "Lundi " non plus , ce n'était pas le temps qui régissait leurs occupations , ils s'attachaient à faire les choses bien . La notion de temps change  avec la notion d'économie , lorsque l'humain lui donne une valeur monétaire .

Il y a 2 heures, ashaku a dit :

Du reste, il y a cette vidéo VSauce qui parle de la perception du temps quant aux évènements stockés dans la mémoire. Avec le temps, la perception de la durée d'évènements passés change. C'est la densité de souvenirs qui donne l'illusion d'une longue période et la routine fait passer des années en un clin d'oeil dans les souvenirs.

A chaque époque ses analogies en rapport avec nos petits problèmes techniques liés à l’informatique. L'imagination ne va pas aussi loin qu'on aimerait se le dire. Avant, nos limitations étaient de l'ordre du stockage... qui n'a pas pesté devant son disque dur presque plein (qui "ralenti" en plus du coup ).

Maintenant, on est plutôt en train de courir après la "vitesse" de transfert des "données".

Par exemple, on a une explication suplémentaire, très plausible, et surtout généralisable aux êtres vivants dotés de structures cérébrales avec des sens. La vitesse d'acquisition des données (plus lente chez les personnes âgées et très rapide par exemple chez la mouche)

Citation

Abstract

Why does it feel that the time passes faster as we get older? What is the physical basis for the impression that some days are slower than others? Why do we tend to focus on the unusual (the surprise), not on the ever present? This article unveils the physics basis for these common observations. The reason is that the measurable ‘clock time’ is not the same as the time perceived by the human mind. The ‘mind time’ is a sequence of images, i.e. reflections of nature that are fed by stimuli from sensory organs. The rate at which changes in mental images are perceived decreases with age, because of several physical features that change with age: saccades frequency, body size, pathways degradation, etc. The misalignment between mental-image time and clock time serves to unite the voluminous observations of this phenomenon in the literature with the constructal law of evolution of flow architecture, as physics.

https://www.cambridge.org/core/journals/european-review/article/why-the-days-seem-shorter-as-we-get-older/2CB8EC9B0B30537230C7442B826E42F1

Le 25/05/2025 à 14:19, Apator a dit :

A chaque époque ses analogies en rapport avec nos petits problèmes techniques liés à l’informatique. L'imagination ne va pas aussi loin qu'on aimerait se le dire. Avant, nos limitations étaient de l'ordre du stockage... qui n'a pas pesté devant son disque dur presque plein (qui "ralenti" en plus du coup ).

Maintenant, on est plutôt en train de courir après la "vitesse" de transfert des "données".

Par exemple, on a une explication suplémentaire, très plausible, et surtout généralisable aux êtres vivants dotés de structures cérébrales avec des sens. La vitesse d'acquisition des données (plus lente chez les personnes âgées et très rapide par exemple chez la mouche)

https://www.cambridge.org/core/journals/european-review/article/why-the-days-seem-shorter-as-we-get-older/2CB8EC9B0B30537230C7442B826E42F1

Intéressante théorie, mémoire et vitesse de transfert sont effectivement des composantes fondamentales des systèmes informatisés. Il faut y adjoindre la rapidité de calcul pour avoir le tout : CPU, Mémoire, Bande passante.

Je me demande ce qu'en penserait Michael (de VSauce).