L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

vendredi à 10:15

Il y a 12 heures, Jean-EB a dit :

J'ai du mal à répondre à ce genre d'argumentation surréaliste, décousue, qui prête au contradicteur des propos qu'il n'a jamais tenus.

Je me contenterai d'un point seulement, que @hanss a soulevé aussi je crois.

Je désapprouve chez vous la mobilisation absurde de la mémoire des conquêtes arabes depuis 1400 ans dans une réponse à des propos qui soulignent les crimes actuels des colons israéliens en Cisjordanie et, sur une base logique très particulière, vous arrivez à la conclusion qu'en me suivant on pourrait oublier les crimes des nazis, des communistes et des islamistes. Bordel... Ne faites-vous pas la différence entre l’utilisation à mauvais escient d'une mémoire perdue dans les limbes du temps et l’oubli des crimes contemporains qui saturent encore nos vies et nos récits mémoriels médiatisés par nos parents et grands-parents ?!

Pour répondre simplement, certains parlent de colonisation de la Cisjordanie et de Gaza par Israël, je rappelle que les israéliens avaient quitté Gaza et forcer les côlons à rentre au pays.

Le mur à la frontière entre Israël et Gaza, a été construit pour éviter l'intrusions de terroristes du Hamas islamiste sur le sol Israéliens afin d'y commettre des attentats, du côté Egyptien c'est la même chose !

Ceci dit, vous oublier que les arabo-musulmans ont colonisé toute la région, alors oui cela remonte à des siècles, néanmoins on ne traite pas de colonisateurs ceux qui eux-mêmes colonisé toute cette région.

Vous parlez de la présence de côlons en Cisjordanie et de leurs crimes inadmissibles, vous avez raison, mais vous oubliez de citez tous les crimes des mouvements terroristes palestiniens, islamistes ou non, sur le sol israélien et contre des juifs ailleurs dans le monde, cela dure depuis des décennies.

L'histoire récente du XXe siècle c'était hier, elle ne peut-être oubliée, il faut en tenir compte parce que trop souvent, c'est un éternel recommencement.

Voyez la guerre entre Ukrainiens et Russes, qui pouvait imaginer ça aujourd'hui ?

Si on s'était souvenu du passé récent et si on avait tenu compte, l'Europe ne serait pas en position de faiblesse devant le dictateur Poutine agresseur de l'Ukraine, Israël ne serait pas obligée de bombarder le Hamas islamiste et l'Iran pour éviter que les ayatollahs illuminés religieux balancent une bombe nucléaire sur Israël, si on avait été attentifs et un peu plus courageux, on aurait combattu tous les mouvements terroristes islamistes ou non, qui étaient de vraies menaces pour nous européens comme pour Israël.

Si les palestiniens avaient accepté le partage de 1947/48, eux qui venaient de rien, au lieu de faire le choix de la guerre et du terrorisme, on n'en serait pas là aujourd'hui, le plus drôle c'est que maintenant ils réclament les terres qu'ils avaient refusées à l'époque...

Moi je veux bien que l'on critique Israël et je pense que dans bien des cas c'est justifié, mais alors qu'on en fasse autant contre ceux qui soutiennent le Hamas islamiste sans oser l'avouer.

Macron et d'autres souhaitent qu'un Etat palestinien voit le jour, je suis pour, mais où et avec qui, déjà que les palestiniens ne s'entendent pas entre eux.

Qui connait ici des personnalités palestiniennes non islamistes, c'est à dire démocratiques, pacifiques et capables de créer et de gérer un nouvel Etat, sans que les attentats recommencent contre Israël et les juifs dans le monde ?

vendredi à 10:29

il y a 31 minutes, colibri33 a dit :

Si je parle d'alibi , c'est parce que les faits démontrent qu'on se fout éperdument des palestiniens au delà de grandes déclarations très hypocrites, et que ce peuple est instrumentalisé de toutes parts dans des visées qui n'ont rien à voir avec ses intérêts propres.

Oui mais moi je parle des Palestiniens et des Israéliens en tant que peuple rien à foutre des gens qui se tapent sur la gueule pour ci ou pour mi. Ce sont des gens comme toi et moi, qui ont besoin de vivre en paix et d’avoir une vie lambda. A ma petite échelle je ne pourrais pas pour une terre.
J’ai parfaitement conscience que les mafias unies en plus d’avoir créé le problème insoluble semble t’il empêche par ailleurs les palestiniens réfugiés et leur famille de s’intégrer et d’avoir du boulot une vie lambda. Là tu prêches une convaincue.

il y a 36 minutes, colibri33 a dit :

a priorité des priorités est de retourner l'opinion mondiale contre Israel

Et … ça fera rien non plus. Une opinion est juste une opinion, ça ne tue pas. Ils braillent mais ne font pas grand chose.

il y a 38 minutes, colibri33 a dit :

Pas de procès d'intention donc , les bourreaux des gazaouis sont avant tout leurs propres dirigeants et leurs "soutiens

Oui avant tout et aujourd’hui ils sont bien des collats de l’armée israélienne sous les ordres du Netha et ça tu peux pas l’ignorer non plus.

vendredi à 10:36

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Si on s'était souvenu du passé récent et si on avait tenu compte, l'Europe ne serait pas en position de faiblesse devant le dictateur Poutine agresseur de l'Ukraine, Israël ne serait pas obligée de bombarder le Hamas islamiste et l'Iran

Ah tiens Poutine responsable de quelque chose ça faisait longtemps.

vendredi à 10:48

Il y a 3 heures, hanss a dit :

J’ai très bien saisi le parallèle entre Husseini nazi donc tous les palos nazis. Tu n’es pas le seul à faire le parallèle entre le nazisme et les batards du Hamas comme si c’était le même contexte , la même force, la même configuration. Les Palestiniens depuis le début paient les pots cassés de la Shoah qui n’est pas de leur fait. Toi et d’autres semblaient l’oublier. Je te signale qu’au début il s’agissait pour les têtes pensantes européennes de coloniser la Palestine, ce n’était pas un gros mot à l’époque. Pour retourner en Palestine ils ont dû acheter des terres preuve qu’elles ne leur appartenaient pas. Alors ne viens pas faire des cours d’histoire.

Ce n'est pas parce que le contexte , les acteurs et les méthodes changent que l'idéologie haineuse est différente ; le concert de condamnations arbitraires actuel et la com mensongère du hamas relayée sans vérification par des médias peu scrupuleux n'ont pas grand chose à envier à la propagande de Goebbels , ils attisent la haine et la violence de la même manière avec des complicités +/- conscientes , on a juste remplacé les juifs par Israel ... ça fait plus "propre"

On ne voit pas bien comment les arabes palestiniens peuvent payer les conséquences de la shoah puisque 70% de la Palestine a été concédée à des arabes (Jordanie) , alors même que la présence majoritaire des juifs durant des siècles est attestée par de nombreux écrits officiels.

Toujours est t-il qu'aucune revendication au nom d'un peuple palestinien n'est apparue avant l'OLP qui a clairement exprimé ses intentions de lutter contre Israel grace à une identitié palestinienne fabriquée de toutes pièces ; c'est toi qui essaies de refaire l'histoire , oui l'objectif exprimé par les pays européens mais aussi par des pays arabes était de coloniser ces terres quasi désertiques et inhabitées , mais la colonisation est de part et d'autre , les 1ers pionniers sionistes ont acheté et développé des terres , et attiré des populations des pays environnants qui cherchaient du travail ; le peuple palestinien est donc à la base majoritairement composé de populations des pays environnants.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Et ça c’est pas de la propagande :les identités nationales égyptiennes, syriennes libanaises … sont nées à la même époque dans le contexte de la fin de l’empire ottoman et des mandats britanniques ou français. Le nationalisme arabe ça te parle ? Tous ont émergé à la même période. Ce que tu dis là est une « analyse » politique et non une analyse historique neutre.

Les origines diverses ne nient pas les identités sinon y’aurait même pas de peuple français ni aucun peuple dans le monde.

Ce n'est pas moi qui le dis , mais ceux là mêmes qui portent la cause palestinienne dès le début ; arrêtes de te voiler la face

Zahir Muhsin, un ancien membre du comité exécutif de l’OLP et l’ancien commandant militaire de la même organisation, déclara en mars 1977 au journal néerlandais Trouw.

«Il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les «Palestiniens», les Syriens et les Libanais. Nous faisons tous partie de la même nation. C’est seulement pour des raisons politiques que nous soulignons soigneusement notre identité «palestinienne». L’existence d’une identité «palestinienne» distincte sert seulement un objectif tactique. La création d’un état «palestinien» est un nouvel outil dans la bataille continue contre l’Israël.»

vendredi à 10:54

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

Toujours est t-il qu'aucune revendication au nom d'un peuple palestinien n'est apparue avant l'OLP qui a clairement exprimé ses intentions de lutter contre Israel g

Faux la création de l’OLP est un résultat pas un début.

il y a 5 minutes, colibri33 a dit :

grace à une identitié palestinienne fabriquée de toutes pièces

Non là tu mens.

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

la com mensongère du hamas

Pas seulement.

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

les 1ers pionniers sionistes ont acheté et développé des terres ,

À qui?

vendredi à 10:57

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Rarement lu un truc d’aussi débile. Les mots tuent plus que les armes non mais il est sérieux en plus. Va raconter autant de merdes que tu veux à quelqu’un pendant tout le temps que tu veux et tires lui dessus tu verras la différence.

Oui bien sûr , si tu n'as pas conscience de ce qu'a pu produire la propagande de Goebbels dans les cerveaux , tu ne peux pas comprendre ; de même que la responsabilité des crétins qui relayent bêtement les bobards d'une organisation terroriste dans les attentats récents aux US ... dors bien

vendredi à 10:59

À la fin de l’empire Ottoman il y avait 10% de juifs autochtones sur 700 milles habitants. En 47 sur 2 millions d’habitants 37% de juifs donc tu fais la diff et voit ceux qui sont arrivés d’Europe.

vendredi à 11:01

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Le 10/06/2025 à 22:25, colibri33 a dit :

C'est toi qui défends la barbarie islamiste en dissociant délibérément les exactions du 7 octobre de la nécessité pour Israel de faire en sorte qu'elles ne se reproduisent plus

Et donc dans ton cas qu’apporte le fait que selon toi le peuple palestinien a été inventé de toute pièce ? Qu’est ce que ça à voir avec le schmilblick ?

Démonter la propagande débile de ceux qui mettent les attentats du 7 octobre sur le compte de la "colonisation" en oubliant que les palestiniens actuels sont également des colons

vendredi à 11:04

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

Démonter la propagande débile de ceux qui mettent les attentats du 7 octobre sur le compte de la "colonisation" en oubliant que les palestiniens actuels sont également des colons

Si quelqu’un a compris le but du Hamas dans la boucherie du 7/10 je prends parce que j’avoue ne pas comprendre si tant est qu’il y ait une logique.
Ceci dit il y a bien des colonies Israéliennes c’est à dire des territoires occupés illégalement.Ca aussi c’est factuel.

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

Oui bien sûr , si tu n'as pas conscience de ce qu'a pu produire la propagande de Goebbels dans les cerveaux , tu ne peux pas comprendre ; de même que la responsabilité des crétins qui relayent bêtement les bobards d'une organisation terroriste dans les attentats récents aux US ... dors bien

Sors de la logique de 39/45. Enfin les juifs ont leur état avec armée qui ne fait pas dans la dentelle. Fais une mise à jour.

vendredi à 11:09

il y a 24 minutes, hanss a dit :

Faux la création de l’OLP est un résultat pas un début.

Trouves moi donc 1 seule source qui parle de peuple palestinien et de ses revendications avant l'OLP

vendredi à 11:12

il y a 10 minutes, colibri33 a dit :

en oubliant que les palestiniens actuels sont également des colons

Explique moi alors l’utilité de la déclaration Balfour de 1917 si tout est aussi simple. Je te résume la déclaration Balfour : une puissance coloniale qui promet un foyer national juif européens sur des terres sur lesquels ils ont mandat suite au démantèlement de l’empire ottoman.

vendredi à 11:26

il y a 12 minutes, hanss a dit :

À la fin de l’empire Ottoman il y avait 10% de juifs autochtones sur 700 milles habitants. En 47 sur 2 millions d’habitants 37% de juifs donc tu fais la diff et voit ceux qui sont arrivés d’Europe.

Et alors ?

S'il y avait aussi peu de juifs encore présent en Palestine en 1918 et un bien plus en 1947, c'est bien parce que ceux-ci ont été durant des siècles, chassés de Palestine, c'était déjà le cas du temps de l'occupation romaine.

De plus de quoi se composait la Palestine à la fin de l'empire ottoman, sinon de chrétiens, juifs et musulmans, ils formaient des communautés hétérogènes.

Sous occupation ottomane, les petits chefs palestiniens étaient des notables locaux, des figures influentes au niveau local, qui jouaient un rôle dans la vie politique et économique de la région. Ils pouvaient être des chefs de famille, des chefs de village ou des membres de la communauté religieuse et ne s'entendaient pas toujours entre eux.

vendredi à 11:30

Le 11/06/2025 à 21:55, Jean-EB a dit :

Comme si les crimes des uns justifiaient les crimes des autres, comme si l'antisémitisme et les pogroms du Hamas autorisaient les ratonnades coloniales et colonialistes sous les yeux de l'armée la plus morale du monde...

La colonisation brutale et criminelle de la Cisjordanie, illégale au regard du droit international et plusieurs fois condamnée par l'ONU, est un obstacle majeur sur le chemin de la paix entre palestiniens et israéliens, une entrave à la stabilité au Proche-Orient.

Le plan de partage de la Palestine n'est vraiment plus le sujet.

Je ne vais pas être original en disant que l'avenir nous l'apprendra. Mais les craintes sont permises en effet.

Jean EB - Tu écris :

- « La colonisation brutale et criminelle de la Cisjordanie, illégale au regard du droit international, …».

-

Ce sont en même temps trois grosses bêtises qui relèvent d’une ignorance réelle du sujet concerné.

Tu dis :

D’une part, ta formule : « La colonisation brutale et criminelle de la Cisjordanie », n’est pour l’essentiel qu’une plaisanterie. Il est vrai que dans certains secteurs désertiques, des rivalités se sont faites jour entre les agriculteurs palestiniens et juifs. Quelques connards de l’un ou de l’autre bord vont scier les oliviers des autres durant les nuits sans lune. Mais, en dehors de quelques cas qui sont, ou seront, tous réglés par la Justice, dans tous les cas cela se passe sur des terrains n’appartenant à aucun propriétaire réel. Mais ils sont restés en friche depuis que leurs véritables propriétaires, toujours syriens ou turcs, les ont abandonnés à la re-création d’Israël, il y a 77 ans. C’est à eux qu’appartenaient depuis des siècles tous les terrains d’Israël qui n’avaient pas été achetés par des organisations juives pour faire renaître Israël. C’est pourquoi, en déshérence et sans propriétaires détenant un titre de propriété, ils sont devenus propriétés domaniales d’Israël. Comme cela se passerait dans n’importe quel pays du monde. Y compris en France. Parles-en du côté du Larzac.

Comme dans tous les pays du monde, le fait d’occuper un terrain sans véritable propriétaire détenant un titre de propriété, ne fait pas de cet occupant un propriétaire des lieux. Ce qui fait que juridiquement un israélien peut se conduire en Judée-Samarie de la même manière qu’il le ferait dans le reste d’Israël.

D’autre part cela a été depuis 1947 et la séparation refusée par les palestiniens des deux états, ce qui était prévu par l’Onu, mais a été refusé officiellement à trois reprises par Arafat et les palestiniens. Depuis, le sort de la Cisjordanie n’est toujours pas réglé sur le plan légal. Et la présence d’israéliens en Cisjordanie, dont le véritable nom depuis trois mille ans est Judée-Samarie, n’est en rien illégal.

L’Onu elle-même a décidé, en l’attente d’un accord des deux parties, que cette région demeurait un « territoire contesté ». Cela figure dans le texte original en anglais de l’Onu. Quiconque le souhaite peut le vérifier dans les archives. Mais depuis le début, les palestiniens, dans la version arabe, ont remplacé « territoire contesté » par « territoires occupés ». Et la presse internationale a sciemment aussitôt employé le mot « contesté » par le mot « occupé ». Ce qui est faux au plan juridique. Nombre de médias ravis d’embêter Israël, et à l’époque actionnés par l’URSS de Staline, ont forcé le trait.

Les israéliens installés en Cisjordanie ne sont en rien des colons. La Judée-Samarie n’est en rien une colonie. C’est par antisionisme pur, et par antisémitisme pur, que certains font mine de l’oublier.

Juridiquement, et contrairement à l’énormité de ce que tu dis, la présence d’israéliens et d’installations israéliennes en Cisjordanie, ne sont en rien « illégales au regard du droit international ». Les preuves en sont dans les archives de l’Onu. Et il en sera ainsi, conformément au droit international, tant que la situation juridique ne sera pas réglée en Cisjordanie.

vendredi à 11:37

Pour ceux qui voudraient en savoir beaucoup plus sur la Palestine, je recommande la lecture des ouvrages de Henry Laurens. Professeur au Collège de France, Henry Laurens est notamment l'auteur de 5 tomes magistraux sur La Question de Palestine, quelque 4000 pages d'érudition savante. Une synthèse en un seul livre a récemment été publiée chez Fayard : Question juive, problème arabe (1798-2001) - Une synthèse de la question de Palestine | Henry Laurens | Fayard | 2024

Modifié vendredi à 11:40 par Jean-EB

vendredi à 12:35

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

Il n'y a rien d'artificiel dans la création de l'état d'Israel , les juifs y ont vécu durant des centaines d'années et en ont été chassés ;

PALESTINE
Juif pendant 340 ans (selon la Bible ...)
Perse pendant 250 ans
Grec pendant 200 ans
Juif pendant 70 ans
Romain pendant 260 ans
Byzantin pendant 310 ANS
Arabe pendant 150 ans
Turque (Mamelouke puis Ottoman) pendant 460 ans

En 1870, le Juifs ne représentaient que 4% de la population en Palestine.

Modifié vendredi à 12:36 par frunobulax

vendredi à 13:27

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Si quelqu’un a compris le but du Hamas dans la boucherie du 7/10 je prends parce que j’avoue ne pas comprendre si tant est qu’il y ait une logique.

Le Hamas espérait pousser jusqu'à la Cisjordanie et convaincre tous les palestiniens de se joindre à eux afin de bouter les juifs hors de leurs terres ancestrales.

Plus con que ça comme plan, tu meurs ! :8):

vendredi à 13:38

Il y a 2 heures, hanss a dit :

À qui?

Hanss, si tu es sincère dans ce que tu dis, alors c’est la preuve qu’en fait tu ignores tout de l’Histoire du Moyen Orient et plus précisément de celle d’Israël. Que tu te contentes de forger ta connaissance de la question avec les slogans du LFI et de l’extrême gauche. Et des antisémites viscéraux.

Dans l’une de ses excellentes interventions, d’ailleurs les siennes le sont toutes et parfaitement conformes à l’Histoire, la vraie, celle que les historiens confirment, Colibri dis :

- «les 1ers pionniers sionistes ont acheté et développé des terres »,

et tu lui réponds : « À qui ? ».

Cette simple réponse établie que tu ne sais strictement rien de l’Histoire du Moyen-Orient, et encore moins de celle des Juifs. Je présume que Colibri te ferait la même réponse que celle que je vais tenter de te faire.

Au début du XIX° siècle, Israël était devenue, et composée pour l’essentiel par une bande côtière qui était cultivable, et cultivée, sur une bande de moins d’une trentaine de kilomètres le long de la Méditerranée, en gros de Jaffa à Haïfa, et de seulement quelques kilomètres de large. Pratiquement le reste du pays, en dehors du désert du Néguev était devenue, après des siècles d’abandon, un territoire de marécages, peuplé seulement de moustiques. La malaria généralisée rendait le territoire inhabitable.

Les juifs, du moins une partie d’entre eux, les classes dirigeantes, avaient été chassés d’Israël par les romains au premier siècle, après la destruction du Temple. La Diaspora. Mais depuis deux mille ans les juifs rêvaient de revenir en Israël.

« Si je t’oublie, oh Jérusalem, que ma main droite se dessèche … ». Cette prière est évoquée dans tous les foyers juifs depuis deux mille ans.

Dans la seconde moitié du XIX° siècle, des Juifs sionistes, c’est-à-dire voulant revenir à Sion dans l’esprit de recréer un Israël souverain en Palestine, ont commencé à revenir vers Israël.

Pratiquement l’intégralité des territoires d’Israël, étaient devenus depuis des siècles propriétés de familles de grands propriétaires syriens et turcs. Pour leur acheter les terres marécageuses qu’ils voulaient réhabiliter pour y faire renaître Israël, tous les Juifs du monde entier ont participé et se sont mis créer les premières « cagnottes », comme l’on dirait aujourd’hui. Et tout l’argent remis à « l’Agence Juive pour Israël » dont la mission unique était de collecter l’argent pour acheter la terre d’Eretz-Israël.

C’est avec cet argent que l’Agence Juive , morceau par morceau, a racheté à ses propriétaires bourgeois syriens et turcs, les terres d’Israël. C’est sur ces terres que se sont installés les premiers kibboutzim, qui ont asséché les marais et rendue la terre cultivable.

Ce qui a provoqué l’arrivée en Israël l’arrivée de grandes masses de populations des pays arabes environnants, qui venaient en Israël y trouver du travail.

Arafat n’était pas palestinien, il était égyptien

Et dès que cela a été su, les prix demandés à l’Agence Juive pour la terre, ont augmenté. Dans des proportions énormes. Dans la seconde moitié du siècle dernier, le prix des terrains en Israël, généralement incultes, a atteint les prix pratiqués dans la V° avenue à New-York.

Les propriétaires arabes en profitaient, ce qui est parfaitement logique, jeu de l’offre et de la demande, pour demander des sommes énormes pour un morceau de marécages. La nomenclatura juive participait largement au financement de l’Agence Juive pour Israël, ainsi que tous les Juifs un peu fortunés. De grands banquiers, par exemple les différentes branches de la famille Rothschild, ont donné de véritables fortunes pour y participer. Mais la majorité des fonds ont été récoltés par les « cagnottes », auprès de centaines de milliers de Juifs du monde entier. Tous les Juifs de la planète y ont participé, suivant leurs revenus, pièce de monnaie par pièce de monnaie.

C’est pour cela que tous les Juifs de la planète ont un accès libre à Israël que soit leur origine. Ils y sont chez eux. C’est eux qui l’ont acheté et mis en valeur.

Et tous les terrains qui appartenaient à des propriétaires arabes ou palestiniens de toutes origines, ont été payés rubis sur l’ongle à leurs propriétaires.

Le problème qui s’est posé est qu’après l’indépendance d’Israël, et après que tous les propriétaires arabes aient vendus leurs terres aux israéliens, toutes les terres dont les occupants étaient dépourvus de titre de propriété, se sont retrouvés occupants illégaux sur ces terres ou de ces maisons. Occupation ne veut pas dire propriété. Et toutes les terres dont leurs propriétaires arabes n’ont pas pu être retrouvés, par exemple parce qu’ils étaient morts il y a deux ou trois siècles, et que des « locataires » squatters occupaient, sont entrés dans le domaine « domaniable » de l’État d’Israël. Comme cela se pratique dans tous les pays de la planète.

Tu ne savais pas à qui les israéliens avaient acheté la terre d’Israël. J’espère avoir répondu, au moins un peu, à tes interrogations.