L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

et dit à un moment qu'il y a beaucoup de morts et de blessés gazaouis dûs au Hamas, qui n'hésite pas à tirer ( il parle de balles dans les rotules) sur les gazaouis qui manifestent leur opposition.

Une vraie bénédiction, ces "résistants". Il me semble qu'il dit carrément qu'il y a autant de blessés et de tués par le Hamas que par les bombes. 

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

Une vraie bénédiction, ces "résistants". Il me semble qu'il dit carrément qu'il y a autant de blessés et de tués par le Hamas que par les bombes. 

Mon voisin Benoit m'a dit que 91.5% des tués l'avaient été par le hamas (et quasiment tout le reste relevait de suicides). Une bombe a brûlé des enfants cette nuit, apparemment c'était le hamas. Une autre a explosé à Kiev la nuit dernière, le hamas qui s'est loupé.

il y a 4 minutes, Apirou a dit :

Mon voisin Benoit m'a dit que 91.5% des tués l'avaient été par le hamas (et quasiment tout le reste relevait de suicides). Une bombe a brûlé des enfants cette nuit, apparemment c'était le hamas. Une autre a explosé à Kiev la nuit dernière, le hamas qui s'est loupé.

C'est pas ton voisin Benoit, mais un journaliste qui a passé un bon moment sur place et qui ne soutient absolument pas la politique d'Israël. Quand t'auras fini de troller partout....

il y a une heure, zenalpha a dit :

Tu ne t'opposes en rien à l'islamisme, tu l'alimentes...

Il ne suffit pas d'emprisonner et d'exterminer des populations de civils et des enfants avec des moyens gargantuesques puis de fermer les yeux devant les charniers pour éradiquer l'islamisme...bien au contraire 

Israël aurait libéré les gazaouis de cette peste en éradiquant les terroristes et en donnant une perspective aux populations comme c'est arrivé en France avec Pétain, j'aurais applaudi

Vous mettez à l'inverse de l'espoir dans l'islamisme à toutes les populations qui ont été touchées et qui bien évidemment savent d'où viennent les bombes qui ont tué leur fils, leur fille et leur famille 

Les gazaouis sont bien plus lucides que toi et tous ceux qui prétendent parler en leur nom , en substituant leurs propres intérêts et priorités aux leurs

Faites au moins l'effort d'écouter ce qu'ils disent au lieu de regarder votre nombril

Dans cette video très édifiante , toute personne avec un peu de bon sens et des oreilles en bonne santé comprend sans peine qui les enferme et qui les condamne à un avenir sans espoiir

et encore plus dans cet article que tout le monde fait mine de ne pas voir

https://www.courrierinternational.com/article/enquete-sacrifices-necessaires-le-cynisme-macabre-du-leader-du-hamas-a-gaza

Si Israel continue cette guerre , c'est bien pour éradiquer cette saloperie de hamas , et nul doute que sans pouvoir l'avouer , un bon nombre de gazaouis n'attendent que ça ; les bourreaux ne sont pas ceux que tu crois.

d'ailleurs pour bien fixer les idées , je mets ici un article qui permet de connaitre les réactions du hamas aux propositions de solution à 2 états émises par les paons européens (avec video pour ceux qui comprennent l'arabe)

https://www.jforum.fr/m-macron-le-hamas-vous-repond-ecoutez-le-pour-une-fois.html

En résumé

Les gens disent aujourd’hui que la guerre du 7 octobre 2023 a ouvert un nouvel horizon pour une perspective d’un règlement politique. Ils ressortent alors une vielle « marchandise » celle de la solution à deux états. Je voudrais dire à ce propos deux choses au sujet de la solution à deux états : 

1 – nous rejetons catégoriquement cette solution ! Cela voudrait dire que l’on vous promet un état ( Palestinien) 

2 –  Tout en vous demandant de reconnaître la légitimité d’un autre état à savoir l’entité sioniste. 

C’est inacceptable ! Nous exigeons d’être libérés et de nous débarrasser de l’occupation, d’avoir notre indépendance et d’avoir notre état. Israël est mon ennemi, et ce n’est pas mon problème. 

De quel état parlez-vous ? De l’état palestinien. De quel état palestinien ? 

De toute évidence la position du Hamas et la position de la grande majorité du peuple palestinien, surtout après le 7 octobre, je crois que le rêve et l’espoir pour la Palestine, c’est du fleuve à la mer, du nord au sud. Ce rêve et cet espoir ont été renouvelés. 

C’est également un slogan scandé aux états unis et dans les capitales occidentales, par le public américain et occidental. 

La Palestine sera libre du fleuve à la mer, tel est le slogan des étudiants américains et des étudiants des capitales occidentales. 

Le consensus palestinien ou presque consensus – est que nous ne renoncerons pas à notre droit à la Palestine dans son intégrité, du fleuve ( le Jourdain) jusqu’à la mer ( méditerranée) et de Rosh Hanikra jusqu’à Eilat ou au golfe d’Aqaba. Afin d’établir un terrain d’entente et un plan palestinien avec les autres forces palestiniennes et en accord avec les autres pays arabes. 

il y a 26 minutes, Out of Paprika a dit :

Une vraie bénédiction, ces "résistants". Il me semble qu'il dit carrément qu'il y a autant de blessés et de tués par le Hamas que par les bombes. 

Tout à fait.
Je pense que je vais acheter son livre.

il y a 20 minutes, Apirou a dit :

Mon voisin Benoit m'a dit que 91.5% des tués l'avaient été par le hamas (et quasiment tout le reste relevait de suicides). Une bombe a brûlé des enfants cette nuit, apparemment c'était le hamas. Une autre a explosé à Kiev la nuit dernière, le hamas qui s'est loupé.

C'est Jean Pierre Filiu. Pas vraiment le quidam lambda, vous, moi, sur ce sujet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Filiu

dites, ôtez-moi d'un doute ; vous avez écouté le replay ou pas?

Déjà, à la base, c'est complètement stupide d'avoir accepté de créer une colonie au milieu de régions hostiles.

Dès que les pays hostiles auront l'arme atomique ils ne se priveront pas de faire des essais en conditions réelles.

Les personnes qui sont dans les parages, déménagez avant de vous en prendre plein la tronche.

il y a 29 minutes, Out of Paprika a dit :

C'est pas ton voisin Benoit, mais un journaliste qui a passé un bon moment sur place et qui ne soutient absolument pas la politique d'Israël. Quand t'auras fini de troller partout....

C'est exactement la réponse à laquelle je m'attendais, je vous remercie (même si au final on appelle cela un argument d'autorité et que cela n'a aucune valeur argumentative) et au passage ce n'est pas un journaliste.

Savez-vous qu'il dit exactement l'inverse de ce que vous dites sur le sujet ?

Notamment lorsqu'il évoque un nettoyage ethnique, une purification ethnique, une guerre à sens unique, des traitements inhumains banalisés par israel, que le principal problème d'israel ce n'est pas le hamas mais son dirigeant, les destructions, les ciblages de soignants et les arrestations arbitraires par les israéliens, la propagande concernant les motifs des bombardements du côté israélien, les mouvements de contestation contre le hamas etouffés par israel, les pillages soutenus par israel etc.... Du coup vous cautionnez tout ce qu'il dit et révisez vos propos antérieurs ou vous préférez ne sélectionner que ce qui vous arrange dans son interview ?

Ps : Par-contre j'aimerais bien voir où il dit que le hamas a autant tué et blessé sa population dans cet épisode qu'israel (on attend la réponse).

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Tout à fait.
Je pense que je vais acheter son livre.

C'est Jean Pierre Filiu. Pas vraiment le quidam lambda, vous, moi, sur ce sujet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Filiu

dites, ôtez-moi d'un doute ; vous avez écouté le replay ou pas?

Oui j'ai écouté le replay et ?

Je trouve par-ailleurs que votre résumé du résumé est bien + partial que ne l'est le résumé initial de l'interview dans laquelle il ne consacre qu'un très faible temps au hamas (rapporté à l'ensemble de l'interview). Il parle bien + des graves responsabilités israéliennes (dans les termes que j'ai cités + haut) et contrairement au mensonge de out of paprika, à aucun moment il n'évoque la proportion de personnes tuées du fait des Palestiniens eux-même (mais j'attends de savoir où est-ce qu'out of paprika a sorti cette grosse fake news).

il y a 4 minutes, Apirou a dit :

 

 

Oui j'ai écouté le replay et ?

 

Donc vous avez pu porter un jugement par vous-même. C'est ce qui compte.

Aucune abomination si ce n'est celle de notre appartenance à une Humanité commune ...

il y a 7 minutes, Apirou a dit :

Par-contre j'aimerais bien voir où il dit que le hamas a autant tué et blessé sa population dans cet épisode qu'israel (on attend la réponse).

Si tu crois que je vais réécouter tout le replay pour te faire plaisir.... t'as qu'à ouvrir tes écoutilles et laisser un peu ta mauvaise foi et ta rhétorique manipulatoire de côté. Je n'ai pas la patience de @colibri33

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Donc vous avez pu porter un jugement par vous-même. C'est ce qui compte.

Mon jugement du jugement d'un autre importe peu. Ce qui compte, c'est que l'on a pu voir out of paprika se décrédibiliser en propageant une fake news et en se retrouvant à défendre quelqu'un qui dit l'exact inverse de ce qu'elle dit (on appelle cela un contre-son-camp).

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Si tu crois que je vais réécouter tout le replay pour te faire plaisir.... t'as qu'à ouvrir tes écoutilles et laisser un peu ta mauvaise foi et ta rhétorique manipulatoire de côté. Je n'ai pas la patience de @colibri33

Clairement dans ces moments là il vaut mieux ne rien répondre. Hier j'ai fait un foot avec un ami qui, en voulant dribbler en défense, a passé la balle à l'adversaire qui a marqué par la suite et a, en conséquence, éliminé son équipe. En sortant du terrain cet ami a baissé la tête et n'a rien dit et je crois qu'il s'agissait de la position la + sage à adopter. Lorsque l'on est pris en flagrant délit de mensonge et de contradiction, on évite d'en rajouter une couche avec une "explication" totalement inepte.

il y a 5 minutes, Out of Paprika a dit :

Si tu crois que je vais réécouter tout le replay pour te faire plaisir.... t'as qu'à ouvrir tes écoutilles et laisser un peu ta mauvaise foi et ta rhétorique manipulatoire de côté. Je n'ai pas la patience de @colibri33

Ps: vous êtes d'accord avec ce qu'il dit dans l'interview ? ou juste la partie qui vous arrange (et qui en + n'existe même pas)

il y a 4 minutes, Apirou a dit :

Mon jugement du jugement d'un autre importe peu. Ce qui compte, c'est que l'on a pu voir out of paprika se décrédibiliser en propageant une fake news et en se retrouvant à défendre quelqu'un qui dit l'exact inverse de ce qu'elle dit (on appelle cela un contre-son-camp).

C'est encore ton interprétation et déformation de troll, ça. Je ne sais pas qui continue à lire tes inepties mais c'est usant.

Il y a 1 heure, Apirou a dit :

Là où je m'interroge c'est que pendant longtemps les sionistes tels que vous questionnaient la pertinence du droit international et notamment la viabilité du projet de coexistence de deux états dans cette région (mais toujours du même côté, pour remettre en cause l'existence de la Palestine).

Après l'épisode tragique et inédit que nous sommes en train de connaitre, je crois que les choses auront changé pour toujours (comme elles ont changé pour toujours pour les ancêtres des bourreaux actuels, lorsqu'ils ont connu leur propre génocide). Désormais la question qui se pose c'est plutôt, est-il pertinent d'imaginer encore deux états vivre côte à côte avec un état ayant génocide la population de l'autre (donc c'est plutôt la perpétuation d'israel qui se pose). Ne serait-il pas préférable de voir un déplacement des populations israéliennes vers les usa ou l'Europe comme solution ultime au conflit ?

Ou alors, il sera nécessaire que tous les responsables et acteurs impliqués soient jugés et punis. Qu'en pensez-vous ? Cela semble correct ?

Lisez mon post plus haut , vous avez presque en live la réaction du hamas à la solution à 2 états , et elle est plutôt claire et en cohérence avec leur charte. Je n'y croyais plus moi-même , parce que la désoccupation de Gaza en 2005 a justement été une expérience à petite échelle d'un mini état indépendant ; et qu'est ce qu'on en a fait ? du développement et de la prospérité économique ? de meilleures conditions de vie pour les gazaouis ? Non , seulement des centaines de kms de tunnels pour acheminer des armes et préparer les attaques suivantes. Nul doute qu'un état palestinien à part entière donnera les mêmes résultats.

Nous sommes d'accord sur un point , le 7 octobre est un point de non retour , c'est à des années lumière des roquettes tirées vers le Sud d'Israel pendant des années auxquelles la population était rodée et résignée à se réfugier dans leurs chambres fortes à chaque sirène ; cette attaque barbare constitue une rupture nette avec le passé où on avait encore l'illusion d'une coexistence de 2 états , à moins d'un changement politique radical , mais irréaliste à court terme.

La différence entre votre position et la mienne est que vous êtes dans l'aveuglement volontaire et le délire absolu sur les véritables responsables de la situation actuelle , et ce n'est pas faute d'avoir posté au moins 5 fois un article qui traduit de façon très explicite les desseins du hamas dans cette attaque.

Si vous imaginez une seconde qu'Israel va renoncer et migrer ailleurs , vous rêvez debout ; le moins légitime sur ces terres est le peuple palestinien dont on n'a jamais entendu parler avant les années 1960 avec l'OLP , avant les palestiniens étaient composés de juifs , arabes et chrétiens ; aujourd'hui ce n'est qu'un agglomérat de populations importées de Syrie, Liban , Egypte, Jordanie ....

Et avant de parler de jugement et sanctions , il faut commencer par apporter des preuves de crimes de guerre autres que le blabla d'une masse de playmobils ... Netanyaou n'est pas le peuple israélien , il sera jugé par les israéliens au moment voulu, mais tant qu'il défend la sécurité du pays et de sa population, personne , et encore moins les distributeurs de moraline ne dictera quoi que ce soit à Israel.

Ah , quand même une bonne nouvelle , il semble que la nouvelle organisation de l'aide humanitaire soit opérationnelle et qu'elle ne transitera plus par le hamas. Mais il semble que ça dérange beaucoup de monde , on se demande bien pourquoi ...

L'Israël est un pion des USA.

Dès que les pays hostiles aux USA - et donc à L'Israël - auront de quoi faire des dégâts réellement importants, ce sera L'Israël qui s'en prendra d'abord plein les dents.

Déménagez avant de vous retrouver à boire de la soupe, parce que cela arrivera tôt ou tard.

Assez ! Ayez le courage de dépasser le domaine de la rhétorique en assumant la portée de vos propos en toute honnêteté, ainsi en vous engageant physiquement à vous égorger les uns les autres à l'unisson d'une haine commune à peine dissimulée par les restes d'une certaine humanité, afin que la majorité paisible composant l'âme des peuples puisse être en droit de gagner du temps pour exister dans votre monde enfin définitivement mort ...

il y a 37 minutes, Apirou a dit :

Je trouve par-ailleurs que votre résumé du résumé est bien + partial que ne l'est le résumé initial de l'interview dans laquelle il ne consacre qu'un très faible temps au hamas (rapporté à l'ensemble de l'interview). Il parle bien + des graves responsabilités israéliennes (dans les termes que j'ai cités + haut) et contrairement au mensonge de out of paprika, à aucun moment il n'évoque la proportion de personnes tuées du fait des Palestiniens eux-même (mais j'attends de savoir où est-ce qu'out of paprika a sorti cette grosse fake news).

J'ai moi même écouté l'interview ... je la trouve plutôt mesurée et relativement honnête sur la plupart des points , ça change ...

alors soit vous mentez de façon éhontée , soit vous avez un gros besoin d'aide auditive ; cela dit, vu la façon dont vous traduisez les faits ici , j'opterai plutôt pour la 1ère option

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Voilà ce que dit Frunobulax

Donc si je comprends bien , ce serait normal aujourd'hui , non seulement de mettre des terroristes barbares au même niveau qu'un état démocratique qui se défend contre ces ordures  , mais en plus de considérer qu'il y a encore des doutes sur la réalité des crimes abjects du 7 octobre ?

et qu'il y aurait besoin d'un procès pour être sûr des qualifications à retenir sur le fait, pour des terroristes, de s'introduire délibérément dans des maisons, tuer, torturer, violer, prendre des otages ... civils ... ??  c'est bien ça le sens de ce conditionnel ? 

C'est le gouvernement Netanyahou qui s'est mis tout seul au même niveau que le Hamas. De plus un crime de guerre ou un crime contre l'humanité, qu'il soit commis par un état démocratique, une dictature, un groupe terroriste ou une association de parents d'élèves, RESTE un crime de guerre. Un état démocratique devrait-il bénéficier d'un traitement de faveur? Ce ne serait plus de la justice alors. 

Je note juste que pour toi, dans le cas du Hamas pas besoin de procès pour qualifier leurs actes de crimes de guerre et crimes contre l'humanité et dans le cas d'Israël oui. C'est contradictoire.

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Ceux qui se foutent de la vérité ici se voient comme le nez sur la figure , ils diffusent et ressassent sans émettre de réserves ni le moindre doute toute la propagande mensongère du hamas : des chiffres partiellement ou totalement bidons , des allégations fallacieuses , une réthorique perverse qui reprend des termes associés à la shoah .....  là , pas de demande de preuves , pas besoin lorsque ça colle avec ce qu'on a envie de croire , n'est ce pas ?

On peut par exemple "s'amuser" à compter le nombre de fois où on a écrit ou prononcé le mot "génocide" alors qu'aucune justice n'a statué à ce jour, que les experts sont loin d'être unanimes sur la question, et que les chiffres et les faits ne vont absolument pas dans ce sens. Où sont les demandes de preuves dans ce cas précis ?

Alors il est clair que je n'argumente pas pour convaincre tout ce petit monde , ce serait une perte de temps , ce serait possible avec des gens capables de raisonner un minimum au delà de leur idéologie haineuse , pas avec des gens englués dans leurs clichés qui travestissent la réalité pour se donner bonne conscience ou pour diffuser leur propagande. Si ça permet de démonter quelques mensonges et ne pas laisser le champ libre à la haine et au dégueulis permanent d'une horde de bonimenteurs propagandistes , ce sera déjà ça.

Et pour le reste, inutile de développer , tu t'accroches sur un pouième de mes arguments parce que tu penses avoir trouvé une faille qui peut discréditer l'ensemble ; or la contestation de cette procédure douteuse ne repose pas sur un point unique , mais sur une vision d'ensemble.

Franchement je te jure. Ne t'embête pas à écrire des pavés si c'est juste pour dire: "Même pô vrai d'abord ". 

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Voilà ce que dit Frunobulax

Donc si je comprends bien , ce serait normal aujourd'hui , non seulement de mettre des terroristes barbares au même niveau qu'un état démocratique qui se défend contre ces ordures  , mais en plus de considérer qu'il y a encore des doutes sur la réalité des crimes abjects du 7 octobre ?

et qu'il y aurait besoin d'un procès pour être sûr des qualifications à retenir sur le fait, pour des terroristes, de s'introduire délibérément dans des maisons, tuer, torturer, violer, prendre des otages ... civils ... ??  c'est bien ça le sens de ce conditionnel ? 

Et sinon, les objectifs politiques de la CPI? Toujours rien? Procès d'intention donc.

il y a une heure, timot-33 a dit :

L'Israël est un pion des USA.

Dès que les pays hostiles aux USA - et donc à L'Israël - auront de quoi faire des dégâts réellement importants, ce sera L'Israël qui s'en prendra d'abord plein les dents.

Déménagez avant de vous retrouver à boire de la soupe, parce que cela arrivera tôt ou tard.

Israël possède une dissuasion nucléaire. C'est loin d'être négligeable.

En revanche, les groupes terroristes risquent de recruter à tour de bras.

Il y a 1 heure, Apirou a dit :

Mon jugement du jugement d'un autre importe peu.

 

Euh...je parlais du jugement sur les propos de Jean Pierre Filiu hein...

le jugement d'un participant ici sur un autre participant...comment dire...

Aucune importance.