Averroes : victoire pour le lycée musulman

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

Moi je vois l’intérêt d’avoir des élites chrétiennes, des en même temps que musulmanes, bouddhistes ou athées.

Le principe des religions monothéistes (donc rien à voir avec les athées ou les bouddhistes), et de la créations d'élites 'religieuses', c'est la conquête, la réduction de l'autre à son profit. Un vrai chrétien, un vrai juif, un vrai musulman, et chacun d'eux le savent en leur fort intérieur, même s'ils ont le devoir social de dire le contraire, c'est l'extinction de l'autre, qui se 'trompe'.

Je ne vois qu'un intérêt, avoir des élites dont la rationnalité n'a aucun risque d'entachement. Et surtout pas un risque de dogmatisme d'état religieux.

Ce qui est bizarre est que le collège est hors contrat  alors que le lycée, avec je suppose, peu ou en prou les mêmes enfants ( formatés ?) l'est, et aurait refusé une inspection.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

... Ah bon! tu les inscrirais dans une école privée ? ... l'école de la République n'est pas assez bourgeoise pour toi ?

Vu le système en France, oui. Ça fait des décennies que les gouvernements successifs s’acharnent sur le public, j’ai l’impression que cela a porté ses fruits dans l’éducation. Or, bien travailler à l’école, acquérir les bases, c’est important.

il y a 9 minutes, Easle a dit :

 

Le principe des religions monothéistes (donc rien à voir avec les athées ou les bouddhistes), et de la créations d'élites 'religieuses', c'est la conquête, la réduction de l'autre à son profit. Un vrai chrétien, un vrai juif, un vrai musulman, et chacun d'eux le savent en leur fort intérieur, même s'ils ont le devoir social de dire le contraire, c'est l'extinction de l'autre, qui se 'trompe'.

Je ne vois qu'un intérêt, avoir des élites dont la rationnalité n'a aucun risque d'entachement. Et surtout pas un risque de dogmatisme d'état religieux.

Je n’ai pas confiance en les rationalistes (et surtout ceux qui se prétendent comme tels) plus qu’en les autres.
 

il y a 21 minutes, Panopticom a dit :

Ce qui est bizarre est que le collège est hors contrat  alors que le lycée, avec je suppose, peu ou en prou les mêmes enfants ( formatés ?) l'est, et aurait refusé une inspection.

Par contre Betharram (et d’autres, plein d’autres) : tortures, mutilations, viols. L’école a changé de nom et s’appelle Beau Ramau maintenant, mais elle n’a pas perdu son contrat, donc l’état continue à financer.
C’est peut-être la raison pour laquelle la justice a finalement décidé que le motif n’était pas suffisant pour fermer Avérroes, considérant que tout le monde doit être traité de la même manière. Sinon cela s’appelle de la discrimination.

La totalité des écoles privées musulmanes sous contrat font l'objet de contrôles tous les ans avec un zèle qui interroge. 

A contrario, les écoles privées catholiques sous contrat ne font l'objet de presque aucun contrôle. On l'a bien vu avec l'affaire Bétharam.

Même chose pour les écoles privées juives sous contrat. 

Si l'État commence à adopter une posture confessionnelle vis à vis de certains cultes, nous sortons pleinement du cadre Républicain. 

https://www.20minutes.fr/societe/4143603-20250317-affaire-betharram-pourquoi-ecole-privee-catholique-si-peu-controlee-etat

https://www.20minutes.fr/societe/4149756-20250423-lycees-colleges-prives-musulmans-discrimines-etat-rapport-ecoles-juives-catholiques

Il y a 13 heures, Plouj a dit :

Les mêmes fonds que le PSG ...

Entre autres!

La France aime bien...l'URSS soviétique via nos cocos déjà...

Il y a 14 heures, zebusoif a dit :

Je ne suis pas abonné à Marianne, donc je n’ai pas accès à l’article. Mais il date de 2023, ce qui commence à remonter.

Depuis, la commission d’enquête a noté que les manquements constatés auraient pu faire l’objet d’un simple signalement ou avertissement, et non d’une rupture de contrat, si l’on se réfère à ce qui est habituellement pratiqué pour les autres établissements privés sous contrat.

Prenons un exemple : à Pau, le directeur du groupe scolaire Immaculée Conception a été évincé après des signalements de professeurs faisant état de graves entorses au principe de laïcité. Pourtant, le contrat avec l’État n’a pas été rompu. Dans cette affaire, la situation des élèves — notamment ceux préparant le bac, le brevet ou d’autres diplômes — a été prise en compte. Une annulation de contrat aurait automatiquement entraîné une hausse des frais de scolarité et contraint de nombreux élèves à changer d’établissement.

C’est exactement ce qui s’est produit à Averroès. Sauf que dans ce cas, la perspective des élèves n’a absolument pas été prise en compte.

Pas abonnée non plus...bizarre qu'aujourd'hui je ne puisse pas non plus le lire en entier...

Bref...2023 c'est justement l'année qui a fait sauter la subvention!

En fait, le collège lui est hors contrat et le lycée sous contrat et la subvention est pour le lycée...

50% de boursiers...bourses françaises? qui, les collégiens ou les lycéens? hors contrat pas de bourse, si? non?

Fonctionnement financier opaque (dons?  et Qatar et surement d'autres plus discrets)...enseignement de la religion, opaque (frères musulmans aux commandes)!

Pour ce qui est de la soi disant mixité, pas l'impression que les classes soient mixtes...filles voilées...

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

J'ai cherché des noms de gens connus sortis d'Averroes ( dans le domaine des sciences et des arts), pas trouvé...le lycée est probablement trop récent?

https://www.education.gouv.fr/ival/2022/0596681s/lycee-prive-averroes

En fait une question se pose avec ses résultats...

Peu d'élèves présentés au bac...

Avec la résiliation du contrat, le lycée Averroès avait fait une croix, depuis la rentrée 2024, sur 1,6 million d'euros. Il avait doublé ses frais de scolarité (soit 3 000 euros l'année). Le nombre de ses élèves était alors tombé de 470 à 290

------Je pensais que c'était un lycée nettement plus important...

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Le principe des religions monothéistes (donc rien à voir avec les athées ou les bouddhistes), et de la créations d'élites 'religieuses', c'est la conquête, la réduction de l'autre à son profit. Un vrai chrétien, un vrai juif, un vrai musulman, et chacun d'eux le savent en leur fort intérieur, même s'ils ont le devoir social de dire le contraire, c'est l'extinction de l'autre, qui se 'trompe'.

Je ne vois qu'un intérêt, avoir des élites dont la rationnalité n'a aucun risque d'entachement. Et surtout pas un risque de dogmatisme d'état religieux.

A condition de ne pas remplacer ce dogme religieux en dogme idéologique...

L'humain a besoin d'un idéal...c'est comme ça...même être athée c'est avoir un idéal...c'est, en principe, vouloir éradiquer les religions...

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

J'ai cherché des noms de gens connus sortis d'Averroes ( dans le domaine des sciences et des arts), pas trouvé...le lycée est probablement trop récent?

J'ai cherché aussi...pas trouvé non plus!

Je ne pense pas que ce soit ce genre d'élites qu'ils nous concoctent...

à l’instant, Morfou a dit :

A condition de ne pas remplacer ce dogme religieux en dogme idéologique...

L'humain a besoin d'un idéal...c'est comme ça...même être athée c'est avoir un idéal...c'est, en principe, vouloir éradiquer les religions...

Ce n'est pas un idéal que de "ne pas" fumer ! C'est un état, qui peut être réalisé par le fait de ne pas avoir besoin de tabac.

Car, non, l'être humain n'a pas un besoin vital de tabac.

De même, il n'y a aucun "besoin" de croire. Une religion n'est pas simplement un idéal, c'est une collection de suppositions fictionnel (l'enfer n'est pas un idéal).

C'est une fabrication de mauvaise foi et manipulatoire que d'essayer de faire croire à un "besoin".

Il y a 2 heures, Leverkuhn a dit :

La totalité des écoles privées musulmanes sous contrat font l'objet de contrôles tous les ans avec un zèle qui interroge. 

A contrario, les écoles privées catholiques sous contrat ne font l'objet de presque aucun contrôle. On l'a bien vu avec l'affaire Bétharam.

Même chose pour les écoles privées juives sous contrat. 

Si l'État commence à adopter une posture confessionnelle vis à vis de certains cultes, nous sortons pleinement du cadre Républicain. 

https://www.20minutes.fr/societe/4143603-20250317-affaire-betharram-pourquoi-ecole-privee-catholique-si-peu-controlee-etat

https://www.20minutes.fr/societe/4149756-20250423-lycees-colleges-prives-musulmans-discrimines-etat-rapport-ecoles-juives-catholiques

Vous oubliez l'école publique...elle met bien des choses sous le tapis...elle se contrôle elle-même..trop faciiiileee!

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Ce n'est pas un idéal que de "ne pas" fumer ! C'est un état, qui peut être réalisé par le fait de ne pas avoir besoin de tabac.

Car, non, l'être humain n'a pas un besoin vital de tabac.

De même, il n'y a aucun "besoin" de croire. Une religion n'est pas simplement un idéal, c'est une collection de suppositions fictionnel (l'enfer n'est pas un idéal).

C'est une fabrication de mauvaise foi et manipulatoire que d'essayer de faire croire à un "besoin".

Je ne vois pas ce que viens faire le tabac dans l'histoire...

Religions et idéologies sont les mamelles de la croyance humaine...

Tout est croyance...espérance...même les mots employés sont similaires...

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Je ne vois pas ce que viens faire le tabac dans l'histoire...

Religions et idéologies sont les mamelles de la croyance humaine...

Tout est croyance...espérance...même les mots employés sont similaires...

Je donnais cet exemple pour montrer qu'il n'y a pas de besoin naturel de croire ! C'est une fiction de justification naturaliste pour croyant-e.

Les seuls et uniques besoins naturels des êtres humains sont  : manger, baiser, dormir, évacuer.

Il y a 5 heures, Easle a dit :

 

La leçon n'est-elle pas qu'il faut extirper la bêtise religieuse des consciences ?

Même si cela était, le côté querelleur de l'homme inventerait encore de quoi alimenter d'autres polémiques, je ne me fais pas d'illusion là dessus!

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Je donnais cet exemple pour montrer qu'il n'y a pas de besoin naturel de croire ! C'est une fiction de justification naturaliste pour croyant-e.

Les seuls et uniques besoins naturels des êtres humains sont  : manger, baiser, dormir, évacuer.

Ca n'a rien d'une fiction...et la croyance religieuse n'est pas la seule qui existe! loin de là!

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/croire/20610

Citez moi une seule personne qui ne répond pas à cette énumération...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Ca n'a rien d'une fiction...et la croyance religieuse n'est pas la seule qui existe! loin de là!

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/croire/20610

Citez moi une seule personne qui ne répond pas à cette énumération...

 

Cette énumération ne sert à rien. C'est un peu comme si vous me disiez que quelqu'un qui boit vos paroles utilise le verbe boire !

Croire en un système de pensée déterminant la création du monde, les relations entre hommes et femmes, ce qui est bien ou mal, ce qu'on a le droit ou non de manger tel jour, n'a RIEN à voir avec le fait de 'croire' que quelq'un a bu en le voyant déambuler dans la rue.

On ne débat plus de rien à ce comtpe.

Il y a 18 heures, Easle a dit :

 

Cette énumération ne sert à rien. C'est un peu comme si vous me disiez que quelqu'un qui boit vos paroles utilise le verbe boire !

Croire en un système de pensée déterminant la création du monde, les relations entre hommes et femmes, ce qui est bien ou mal, ce qu'on a le droit ou non de manger tel jour, n'a RIEN à voir avec le fait de 'croire' que quelq'un a bu en le voyant déambuler dans la rue.

On ne débat plus de rien à ce comtpe.

 

On ne croit pas, on est sur qu'il est bourré...

Je comprends que ce verbe incommode...c'est ramené l'Humain à ce qu'il est...et l'Humain, certains du moins, se croient tellement supérieurs...

Il y a 19 heures, Easle a dit :

 

Cette énumération ne sert à rien. C'est un peu comme si vous me disiez que quelqu'un qui boit vos paroles utilise le verbe boire !

Croire en un système de pensée déterminant la création du monde, les relations entre hommes et femmes, ce qui est bien ou mal, ce qu'on a le droit ou non de manger tel jour, n'a RIEN à voir avec le fait de 'croire' que quelq'un a bu en le voyant déambuler dans la rue.

On ne débat plus de rien à ce comtpe.

 

J'évite d'employer le verbe croire, lui préférant utiliser : "je pense que ...".

Xavier Bertrand interrogé à la commission d’enquête sur la rupture du contrat de l’Etat avec Averroes.

Quelques manquements à la loi relevés de la part de Xavier Bertrand.

Xavier Bertrand dit que la présence de l’ouvrage des 40 Ahadith de l’imam An Nawawi au CDI est inacceptable, une compilation écrite avant l’an 1000 qui contient évidemment des aspects sexistes ou esclavagistes. Je comprends pas vraiment l’argument. Dans les lycées publics laïcs, est-ce qu’on interdit l’instruction de la philosophie au lycée parce que la plupart des penseurs grecs antiques soutenaient l'esclavagisme ? Bien sûr que non. Ça peut même faire un excellent point de cours, une leçon de vie : « Platon était extrêmement intelligent et nous a livré de riches idées, mais c’était également un gros con en ce qui concerne l’esclavagisme. L’un n’empêche pas l’autre. »

Vraiment ils font chier de manière discriminatoire les musulmans, mais quand dans un lycée il y a viols, mutilations, tortures, celui-ci reste ouvert et continue de percevoir des subventions, parce qu’il est catho et que les cathos peuvent vraiment tout se permettre en France.

vier Bertrand 

Je vois quand même deux différences quand on évoque les scandales des établissements catholiques : 

- la première est le temps : il s'agit d'épisodes anciens, on ne ferme pas un établissement actuellement correct.

- la seconde, c'est que les sévices étaient le fait d'individus. Même si la philosophie de l'établissement reposait sur la sévérité exagérée injustement tolérée, la direction n'avait pas validé jusqu'à ce type de traitements.

En revanche, si un lycée bafoue idéologiquement nos valeurs, voire nos lois, il est logique de le sanctionner.

il y a 13 minutes, Panopticom a dit :

, la direction n'avait pas validé jusqu'à ce type de traitements.

 

Bien sûr que si, rien qu’à Betharram, le directeur validait ce genre de traitement, c’était même un argument de vente pour les parents, qui validaient aussi. C’est à dire que mettre une tarte au gamin devant les parents était du marketing.

Quant aux viols, peut-être que le directeur ne validait pas officiellement le sexe avec les élèves, mais c’était un système bien rodé.

Et ce n’est pas le seul établissement où violence et abus sexuels ont été mêlés et couverts.

il y a 13 minutes, Panopticom a dit :

- la première est le temps : il s'agit d'épisodes anciens, on ne ferme pas un établissement actuellement correct.

C’est ce qu’affirme Philippe Delorme, le patron de l’enseignement catholique, en ce qui concerne Bétharram, je le paraphrase : il aurait fallu fermer Betharram à l’époque, mais aujourd’hui tout va bien. Or 1/ ce ne sont pas tous des épisodes anciens car tous les faits ne sont pas prescrits. 2/ il y a encore des signalements de violences sexuelles à Betharram en 2019 et en 2024. 3/ j’ai beaucoup de mal à croire que les faits s’arrêtent d’eux même sans intervention de la justice. Un système voué à la pedophilie qui s’est perpétué aussi longtemps, ayant bénéficié d’autant de soutiens institutionnels, ne s’arrête pas comme ça.