Jésus prend les gens pour des cons

Mt 13, 1-13 :

En ce jour-là, Jésus sortit de la maison et s'assit au bord de la mer. De grandes foules se rassemblèrent près de lui, si bien qu'il monta dans une barque où il s'assit ; toute la foule se tenait sur le rivage. Il leur dit beaucoup de choses en paraboles...................................................................................................................................................................................................................................................  .....................Les disciples s'approchèrent et lui dirent : « Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? » Il répondit : « Parce qu'à vous il est donné de connaître les mystères du Royaume des cieux, tandis qu'à ceux-là ce n'est pas donné. Car à celui qui a, il sera donné, et il sera dans la surabondance ; mais à celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera retiré. Voici pourquoi je leur parle en paraboles : parce qu'ils regardent sans regarder et qu'ils entendent sans entendre ni comprendre ;....... »

On peut noter que Jésus ne fait pas de détails : il s'adresse à de grandes foules et il sait que parmi elle il n'y en  pas un pour relever l'autre. Et comme il est venu pour transmettre un message à tous les hommes, et qu'en plus il a sélectionné ses disciples parmi des gens simples pour qu'ils comprennent bien, il s'arrange pour que la plupart des gens ne comprennent rien.

On peut aussi remarquer qu'il décrit avec fidélité le principe de la banque, donner à ceux possèdent (par des intérêts), et prendre à ceux qui n'ont rien (des agios, dit-on aujourd'hui).

Un précurseur cynique, ce Jésus ! 

Mais je ne doute pas qu'un croyant puisse me montrer que bien au contraire, c'est l'amour qu'il conçoit pour la foule qui éclate là au grand jour.

Eh bien, beaucoup n'en ont pas fini de pautager dans la semoule.

Il y a 3 heures, Stop ! a dit :

donner à ceux possèdent (par des intérêts), et prendre à ceux qui n'ont rien (des agios, dit-on aujourd'hui).

Il est bien de posséder ce qui donne des intérêts, et malheureusement, Jésus chasse les marchands du temple; donc, les deniers de césars, en si bonnes réputations aujourd'hui, ne sont apparemment pas trésor à chérir. On trouve les trésors plutôt au temple. Est-ce amour que de révèler des trésors et de faire que travail récolte salaire ?

Il y a 4 heures, Stop ! a dit :

Mais je ne doute pas qu'un croyant puisse me montrer que bien au contraire, c'est l'amour qu'il conçoit pour la foule qui éclate là au grand jour.

Sans parler de "croyants", il serait intéressant d'avoir surtout le véritable texte. Car effectivement, si on lit les textes actuelles, quelque soit la religion, ce n'est qu'incitation à la haine et à la violence. Comme la politique et la science actuelle finalement.

Mais on sait aussi que les textes ont été discutés, remaniés et que des choix ont été faits pour seulement diffuser certaines parties et pas d'autres.

Dès lors ça serait intéressant d'avoir les véritables textes et donc leur traduction objective, honnête, intégrale pour vraiment se faire une idée.
Car effectivement, sinon tous ces "messies" ne sont que des envahisseurs, des haineux et des aigris si on n'en croit que les traductions diffusées.

Tout comme pour la politique et la science actuelle finalement ... 

je me suis laissé dire que c'est lorsque Jésus a chassé les marchands du temple qu'il a signé sa condamnation car le temple vivait aussi des recettes de ces marchands; Les religieux du temple ont fait preuve d'une haine envers Jésus bien pire que les romains qui étaient réticent jusqu'au bout à le crucifier tant ils étaient indifférent aux religions exotique, contrairement au clergé de l'époque.

A noter que Jésus en tant que jeune charpentier, à ce que j'en ai lu, avait lui même fabriqué des croix sur commande des romains pour crucifier les condamnés, à l'époque il était loin de penser qu'il serait un jour lui même sur la croix et que c'est probablement celle qu'il a fabriqué par lui-même qui a supporté son poids....

Il y a aussi une autre polémique qui faisait de Jésus un raciste, mais c'est surtout un détournement de texte sans rapport avec la réalité du personnage de Jésus :

https://fr.christianitytoday.com/2024/09/jesus-racisme-femme-syro-phenicienne-pain-chiens-fr/

Il reste en France quelques royalistes qui non content de voter à l'ultra-droite cherchent à se justifier en biaisant la religion, en tordant le bras aux textes officiels pour que l'église ferme ses portes et ses discours aux migrants, le pape n'a évidement pas avalé cette couleuvre grotesque. Par contre certains curés s'y sont bien maladroitement laissés prendre...

N'étant pas théologien je me garderais bien de commenter le sujet de ce fil de discussion mais je gage qu'il y a une explication sur le sujet qui a été soulevé, vu la complexité des textes ancien et la manière de les interpréter.

Il y a 7 heures, Stop ! a dit :

Mt 13, 1-13 :

En ce jour-là, Jésus sortit de la maison et s'assit au bord de la mer. De grandes foules se rassemblèrent près de lui, si bien qu'il monta dans une barque où il s'assit ; toute la foule se tenait sur le rivage. Il leur dit beaucoup de choses en paraboles...................................................................................................................................................................................................................................................  .....................Les disciples s'approchèrent et lui dirent : « Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? » Il répondit : « Parce qu'à vous il est donné de connaître les mystères du Royaume des cieux, tandis qu'à ceux-là ce n'est pas donné. Car à celui qui a, il sera donné, et il sera dans la surabondance ; mais à celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera retiré. Voici pourquoi je leur parle en paraboles : parce qu'ils regardent sans regarder et qu'ils entendent sans entendre ni comprendre ;....... »

On peut noter que Jésus ne fait pas de détails : il s'adresse à de grandes foules et il sait que parmi elle il n'y en  pas un pour relever l'autre. Et comme il est venu pour transmettre un message à tous les hommes, et qu'en plus il a sélectionné ses disciples parmi des gens simples pour qu'ils comprennent bien, il s'arrange pour que la plupart des gens ne comprennent rien.

On peut aussi remarquer qu'il décrit avec fidélité le principe de la banque, donner à ceux qui possèdent (par des intérêts), et prendre à ceux qui n'ont rien (des agios, dit-on aujourd'hui).

Un précurseur cynique, ce Jésus ! 

Mais je ne doute pas qu'un croyant puisse me montrer que bien au contraire, c'est l'amour qu'il conçoit pour la foule qui éclate là au grand jour.

C'est parce que j'ai édité pour corriger une faute que le texte s'est remis ici.

Il y a 2 heures, Seyar a dit :

Sans parler de "croyants", il serait intéressant d'avoir surtout le véritable texte. Car effectivement, si on lit les textes actuelles, quelque soit la religion, ce n'est qu'incitation à la haine et à la violence. Comme la politique et la science actuelle finalement.

Mais on sait aussi que les textes ont été discutés, remaniés et que des choix ont été faits pour seulement diffuser certaines parties et pas d'autres.

Dès lors ça serait intéressant d'avoir les véritables textes et donc leur traduction objective, honnête, intégrale pour vraiment se faire une idée.
Car effectivement, sinon tous ces "messies" ne sont que des envahisseurs, des haineux et des aigris si on n'en croit que les traductions diffusées.

Tout comme pour la politique et la science actuelle finalement ... 

Le véritable texte ? Diable !! 

il y a 9 minutes, Stop ! a dit :

Le véritable texte ? Diable !! 

tu as raison, petite faute de frappe et ça aurait dû être au pluriel. Mais bon, il est quand même triste de s'arrêter uniquement sur la forme et jamais le fond, non ? 

Le 03/05/2025 à 17:01, Stop ! a dit :

On peut aussi remarquer qu'il décrit avec fidélité le principe de la banque, donner à ceux possèdent (par des intérêts), et prendre à ceux qui n'ont rien (des agios, dit-on aujourd'hui).

Vous n'avez rien compris. Il sera donné à ceux qui ont déjà, et pris à ceux qui n'ont rien, ne se comprend pas seulement pour les biens matériels, mais aussi pour les biens de l'esprit.

Les riches en biens deviendront plus riches en biens, et de ce fait indignes de rejoindre le Père, car 

Citation

23Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. 24Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. 25Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé? 26Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
 

https://saintebible.com/lsg/matthew/19.htm

 et les pauvres en esprit comprendront de mieux en mieux alors que les plus "malins" seront de moins à même de comprendre ses paraboles.

"Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux! Heureux ceux qui sont doux, car ils posséderont la terre! Heureux ceux qui pleurent, car ils seront consolés! Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés! Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde! Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu! Heureux les pacifiques, car ils seront appelés enfants de Dieu! Heureux ceux qui souffrent persécution pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! Heureux êtes-vous, lorsqu'on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.

L'ordre terrestre est inversé relativement à l'ordre céleste, vous voyez ?

Le 03/05/2025 à 17:01, Stop ! a dit :

On peut aussi remarquer qu'il décrit avec fidélité le principe de la banque, donner à ceux possèdent (par des intérêts), et prendre à ceux qui n'ont rien (des agios, dit-on aujourd'hui).

Pourquoi invoquer Jésus sur une pratique vieille comme le monde ?

Le primitif qui a besoin de quelque chose et va le demander à celui qui le possède. Ce propriétaire le donne ou le prête toujours avec une contre partie ce peut-être un objet ou du temps de travail. Puis est venue l'époque de la financiarisation : l'objet ou le travail ont une valeur financière.

Là encore, l'achat ou la location ont un équivalent en monnaie fiduciaire.

S'indigner parce que Jésus aurait pratiqué le prêt contre rémunération est totalement déplacé : c'était déjà normal dans le mode de vie et ensuite jésus était un homme de son temps qui aimait à se faire comprendre "simplement"

Quant au banquier, il prête l'argent de ses déposants contre des intérêts liés à la valeur du service. Ces intérêts ont une double attribution : au propriétaire du capital et au banquier pour sa rémunération.

Il y a 20 heures, Seyar a dit :

tu as raison, petite faute de frappe et ça aurait dû être au pluriel. Mais bon, il est quand même triste de s'arrêter uniquement sur la forme et jamais le fond, non ? 

Comment ça, jamais le fond ? J'ai montré à plusieurs reprises le ridicule du fond.

Il y a 2 heures, Apator a dit :

Vous n'avez rien compris. Il sera donné à ceux qui ont déjà, et pris à ceux qui n'ont rien, ne se comprend pas seulement pour les biens matériels, mais aussi pour les biens de l'esprit.

Les riches en biens deviendront plus riches en biens, et de ce fait indignes de rejoindre le Père, car 

https://saintebible.com/lsg/matthew/19.htm

 et les pauvres en esprit comprendront de mieux en mieux alors que les plus "malins" seront de moins à même de comprendre ses paraboles.

"Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux! Heureux ceux qui sont doux, car ils posséderont la terre! Heureux ceux qui pleurent, car ils seront consolés! Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés! Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde! Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu! Heureux les pacifiques, car ils seront appelés enfants de Dieu! Heureux ceux qui souffrent persécution pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! Heureux êtes-vous, lorsqu'on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.

L'ordre terrestre est inversé relativement à l'ordre céleste, vous voyez ?

 

Impayable ! Quand on pense que le milliardaire Vincent Bolloré nous dispense sa bigoterie sur Cnews ! Le pauvre, il ne sait pas ce qu'est un chas d'aiguille et se prépare un triste arrière-monde.  Quant à l'ordre terrestre inversé au firmament, chapeau ! Les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers. L'arrivisme terrestre ne vaut rien comparé à l'arrivisme céleste. Vous voulez être les premiers ? Soyez les derniers. Donnez vos biens aux pauvres, ainsi ils deviendront riches et vous leur piquerez leur place chez le Grand Manitou. L'intelligence ? Fi de ça ! Soyez bien bêtes et Dieu vous aimera. Il est vrai que son projet initial était qu'Adam et Ève restent incultes. Tout ça est d'un ridicule achevé, il n'y a malheureusement rien d'autre de pertinent à en dire.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Quant au banquier, il prête l'argent de ses déposants contre des intérêts liés à la valeur du service. Ces intérêts ont une double attribution : au propriétaire du capital et au banquier pour sa rémunération.

Oui, je pensais bien commencer à comprendre un peu....

Mais le sujet reste que Jésus exprime un mépris très clair pour les gens qui sont venus l'écouter et que ce n'est pas très charitable, ça, pour un dieu d'amour sur pattes.

il y a 44 minutes, Stop ! a dit :

...

Mais le sujet reste que Jésus exprime un mépris très clair pour les gens qui sont venus l'écouter et que ce n'est pas très charitable, ça, pour un dieu d'amour sur pattes.

Ces propos, qui peut garantir que Jésus les a bien dit ?

Il est facile de faire parler quelqu'un qui est mort depuis 2000 ans !

Si on regarde ce paragraphe de manière plus complète ci dessous, ça prête déjà moins le flan à la confusion ou les mauvaises interprétation.

----------------------------------------------------------------------------------------

¹⁰ Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles?

¹¹ Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.

¹² Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.

¹³ C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.

¹⁴ Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.

¹⁵ Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

¹⁶ Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent!

¹⁷ Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.

source :

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthieu 13%3A10-17&version=LSG

Ben oui, Jésus n'est-il pas venu sur Terre pour parler à tout le monde ? Seulement à quelques-uns ? Il fait des miracles spectaculaires pour bien montrer qui il est, encore que parfois il demande qu'on ne l'ébruite pas et d'autres fois il cherche la publicité. Ne peut-il pas aider à comprendre ceux qui ne comprennent pas ? Ben non, il fait une ségrégation indigne, il leur parle volontairement de façon incompréhensible pour eux. Ça valait bien la peine qu'il descende de son nuage ! Le plan divin était encore une fois lamentablement foireux. 

Il y a 9 heures, Répy a dit :

Ces propos, qui peut garantir que Jésus les a bien dit ?

Il est facile de faire parler quelqu'un qui est mort depuis 2000 ans !

Ah ça, qui peut même garantir qu'il a bien existé ?... Les croyants ?... Avec ça on est bien monté !!

Oui, il est facile de ressasser des écrits de 2000 ans et plus en fermant les yeux sur leurs absurdités, et c'est bien ce que je dénonce.

Il y a 1 heure, Stop ! a dit :

 

Ah ça, qui peut même garantir qu'il a bien existé ?... Les croyants ?... Avec ça on est bien monté !!

 

Sans être croyant, l'existence de Jésus a été rapporté Flavius Josèphe, historien juif il me semble.

En revanche, contrairement aux chrétiens, il n'a pas écrit que Jésus était "fils de dieu".

Je crois que Flavius Josèphe n'a fait que des allusions à un prédicateur dont on entendait parler. Mais je peux me tromper.

En tout cas il n'a rapporté aucun miracle, à ma connaissance, et rien sur les ténèbres en plein jour après la crucifixion, le rideau du temple qui se déchire, la terre qui tremble, les morts qui viennent se promener dans Jérusalem.

Ça lui aura échappé....

Ou alors on y était trop habitué.

Il y a 11 heures, fer de lance a dit :

Si on regarde ce paragraphe de manière plus complète ci dessous, ça prête déjà moins le flan à la confusion ou les mauvaises interprétation.

----------------------------------------------------------------------------------------

¹⁰ Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles?

¹¹ Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.

¹² Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.

¹³ C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.

¹⁴ Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.

¹⁵ Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

¹⁶ Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent!

¹⁷ Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.

source :

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthieu 13%3A10-17&version=LSG

C'est à dire que dans un monde ou tout ce que vous direz sera récupéré , déformé et exploité à d'autres fins que ce à quoi vous les destiniez , il vaut mieux effectivement parler en message codé .

Personnellement, je ne suis pas " croyant" mais ces mots, ces paraboles, j'en comprends quelque chose , j'ai renoncé depuis longtemps à en discuter . J'entends plein de gens se plaindre et dire qu'ils ne comprenne pas , mais je vais vous faire une analogie pour vous expliquer .

Par hasard, étant informé d'un problème de pollution grave dans les plantations de bananes, le chlordécone , hautement cancérigène  , j'ai informé de ça les gens autour de moi qu'il ne fallait pas manger de bananes , mais plein de gens m'ont répondu , soit que c'étaient des conneries, soit que vu le peu qu'ils mangeaient ce n'était pas grave, soit que si on écoutait tout , on ne mangerait plus rien .

Ils auraient pu écouter , étudier pour se protéger et choisir des fruits sûrs , mais non , c'est juste balayé .

J'ai donc cessé de prévenir de ce problème , ce n'est pas que ça me laisse indifférent, quand je suis chez quelqu'un et qu'il me propose une banane, je dis non tout simplement , ça me fait mal au cœur de le voir en manger une, mais qu'est ce que j'y peux ? 

Que faudrait il faire ? leur interdire ? De quel droit leur interdire , et j'ai pas envie qu'on me retrouve cloué au bananier si j'insiste .

Vous pouvez prévenir les gens d'un problème , quand ils ne veulent pas l'entendre ,ou quand ils veulent quand même faire ce qui est déconseillé ou ne pas faire ce qui est conseillé , ils n'écouteront pas et se retourneront contre vous .

Pour moi, le nouveau testament ne parle que d'amour, c'est un genre de guide , d'explications qui sont très logiques selon mon interprétation et mon expérience , j'aurais bien aimé qu'on m'explique ces choses quand j'étais enfant , mais bon, le message est quand même assez clair  .

J'en discuterais bien en privé avec certaines personnes , mais bon, je n'ai pas de mp ici , peut être un jour sur le fil public de certains  interlocuteurs, certains sont croyants, d'autres  non , mais peu importe , du moment qu'on se comprend .

Le 03/05/2025 à 17:01, Stop ! a dit :

Mt 13, 1-13 :

En ce jour-là, Jésus sortit de la maison et s'assit au bord de la mer. De grandes foules se rassemblèrent près de lui, si bien qu'il monta dans une barque où il s'assit ; toute la foule se tenait sur le rivage. Il leur dit beaucoup de choses en paraboles...................................................................................................................................................................................................................................................  .....................Les disciples s'approchèrent et lui dirent : « Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? » Il répondit : « Parce qu'à vous il est donné de connaître les mystères du Royaume des cieux, tandis qu'à ceux-là ce n'est pas donné. Car à celui qui a, il sera donné, et il sera dans la surabondance ; mais à celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera retiré. Voici pourquoi je leur parle en paraboles : parce qu'ils regardent sans regarder et qu'ils entendent sans entendre ni comprendre ;....... »

On peut noter que Jésus ne fait pas de détails : il s'adresse à de grandes foules et il sait que parmi elle il n'y en  pas un pour relever l'autre. Et comme il est venu pour transmettre un message à tous les hommes, et qu'en plus il a sélectionné ses disciples parmi des gens simples pour qu'ils comprennent bien, il s'arrange pour que la plupart des gens ne comprennent rien.

On peut aussi remarquer qu'il décrit avec fidélité le principe de la banque, donner à ceux possèdent (par des intérêts), et prendre à ceux qui n'ont rien (des agios, dit-on aujourd'hui).

Un précurseur cynique, ce Jésus ! 

Mais je ne doute pas qu'un croyant puisse me montrer que bien au contraire, c'est l'amour qu'il conçoit pour la foule qui éclate là au grand jour.

"Jésus ne fait pas dans le détail..."

A noter que c'est Matthieu qui est à l'origine de ce texte probablement écrit en l'an 80...

Quel âge cet apôtre devait-il avoir à ce moment là ?

Il répète ce qu'il a entendu +/-60 ans plus tôt, c'est à dire les soi-disant paroles de Jésus et cela avec une belle précision (comme c'est le cas pour beaucoup d'évangiles), vous y croyez vraiment à cette fabuleuse mémoire ?

On se demande pourquoi du vivant de Jésus on a rien, strictement rien, même pas une ligne ou autres récits, ce sont soit des apôtres ayant eu une durée de vie extraordinairement longue pour l'époque qui nous font le récit de la vie de Jésus avec ses miracles incroyables dont personne ne parle de son vivant  ou des individus qui parlent au nom sans même l'avoir connu... même le préfet romain Ponce Pilate n'était pas au courant que Jésus ressuscitait des morts et guérissait des malades incurables, etc ...

C'est fort, très fort !

Oui, et personne au procès de Jésus pour lui dire « Fais pas l'con, Pilate, il ressuscite des morts, tu te rends compte ce qu'en dirait Tibère à Rome ? Et tu devrais goûter le pinard qu'il fait avec juste de l'eau..... J'te jure !!!