Le pape François est décédé

Il y a 19 heures, jacky29 a dit :

bientôt il ressuscite! amen!

ouep mais a la fin des temps !!!

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’Algerie n’existait pas plus que le Maghreb . Heureux que finalement il ne soit plus ni africain ni maghrébin . Comme quoi …

Hihi il a été "blanchit" !

Perso j'aime pas trop de bonhomme!

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Faudrait un pape plus moderne

Avec quel objectif ? 
Plaire aux non croyants ? 
Quel intérêt du coup ?

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

 

 

Hihi il a été "blanchit" !

Perso j'aime pas trop de bonhomme!

Je n’ai pas pris l’apéro avec lui . Donc je ne me prononce pas . 
Ces écrits par contre sont fondateurs 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas pris l’apéro avec lui . Donc je ne me prononce pas . 
Ces écrits par contre sont fondateurs 

Fondateurs dans tous ce qui est "boulet" pour l'Eglise !

En tant que "penseur" je préfère de plusieurs longueur Jean de la Croix ....

Mais ceci n'est pas le sujet mais la mort du Pape François !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Fondateurs dans tous ce qui est "boulet" pour l'Eglise !

En tant que "penseur" je préfère de plusieurs longueur Jean de la Croix ....

Mais ceci n'est pas le sujet mais la mort du Pape François !

Un millénaire les sépare . La comparaison n’a donc aucun sens 

Il doit y en avoir en coulisses qui veulent la place. 

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un millénaire les sépare . La comparaison n’a donc aucun sens 

Pour moi si ... Tout au long des siècles l'Eglise a eu des changements ...

Saint Augustin qui fut le premier àle premier à théoriser la place à faire aux juifs dans la théologie chrétienne n'est pas ma tasse... au fil des siècles l'idée tenu e des juifs déistes en passant par le Moyen Age nous a amené a la Shoah : la théologie augustinienne a bien débordé le cadre de l'église romaine ! 

Je préfère le poète Jean de la croix pour nourrir ma foi que le moraleux Augustin qui s'est permis toutes les déviances pour les interdire aux autres !

Topic ... la mort du pape !

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Pour moi si ... Tout au long des siècles l'Eglise a eu des changements ...

On ne peut pas comparer des pensées à un millénaire d’écart . À ce compte là on peut dire Saint Louis n’est pas ma tasse de thé je préfère François Hollande 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Topic ... la mort du pape !

 

Oui votre digression était HS 

Il y a 14 heures, Flower00 a dit :

Jésus a bien ressuscité !

Ou bien il n'est pas mort sur la croix et a survécu à son supplice, ce qui n'est pas à exclure totalement quand on sait à quel point il était physiquement endurant, il aurait pu simplement sombrer dans l'inconscience pour un temps et se relever dans son tombeau.

Mais on peut spéculer indéfiniment puisqu'il n'y a aucun élément archéologique à se mettre sous la dent.

En tout cas une chose est sur, depuis Jésus personne d'autre n'a ressuscité comme il l'a fait dans les textes, mais en revanche il existe des gens cliniquement mort qui sont revenus à la vie dans un bref délai.

Il y aura toujours des gens qui ont besoin de croire (une religion en remplace toujours une autre) , et si ça leur fait du bien ou que ça les guérit de quelque chose alors personne ne s'en plaindra, mais évidement la religion c'est comme le reste, ça fait aussi des morts bien plus que des résurrections !

Moi je verrais bien un distributeur automatique de résurrection délivrant des tickets donnant droit à une vie supplémentaire comme dans les jeux vidéos mais seulement à ceux qui n'ont rien à se reprocher, autant dire que ça va pas faire la queue longtemps... et pour toute réclamation à titre posthume de non résurrection faites aussi la queue devant le distributeur automatique en appuyant sur le bouton (intervention du réparateur) et attendez, attendez, attendez, attendez... l'éternité c'est ça !

Le 25/04/2025 à 00:57, fer de lance a dit :

Ou bien il n'est pas mort sur la croix et a survécu à son supplice, ce qui n'est pas à exclure totalement quand on sait à quel point il était physiquement endurant, il aurait pu simplement sombrer dans l'inconscience pour un temps et se relever dans son tombeau.

Ils sont pas nombreux à survivre à une crucifixion , c'esr le genre de truc qui fait pas mal de dégât , c'est une mort trés lente par asphixie d'aprés ce que jai lu . 

étant donne que ce type d'exécution était courament utilisé , je suppose qu'elle devait être efficace , aussi bien sur les vivants qui assistés à l'exécution , que sur le condamné qui ne faisait pas long feu .

Le 22/04/2025 à 10:55, ouest35 a dit :

Il était Tunisien .... à l'époque  la Tunisie  faisait partie de l'Empire Romain !

Donc aujourd'hui on dirait Magrhébin et non Africain

Les Berbères , je crois l'afrique du Nord était peuplé de berbère avant l'arrivée des Arabes , et d'ailleurs ils sont toujours Berbère ... enfin un peu mélangé évidement .

Le 24/04/2025 à 12:21, ouest35 a dit :

Hihi il a été "blanchit" !

5000 contre 1 le prochain pape sera noir 

jai même le nom , il s'appel Sarah !   comme le film : "Two mules for sister Sara" .

Le 24/04/2025 à 01:13, DroitDeRéponse a dit :

L’Algerie n’existait pas plus que le Maghreb . Heureux que finalement il ne soit plus ni africain ni maghrébin . Comme quoi …

bref, c'est un illustre inconnu! tu en connais du beau monde, DDR! 

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

bref, c'est un illustre inconnu! tu en connais du beau monde, DDR! 

Je vous croyais enterrée sous un pommier limousin depuis le temps . C’est le printemps vous voilà de sortie !

Il y a 16 heures, Elbaid1 a dit :

Ils sont pas nombreux à survivre à une crucifixion , c'esr le genre de truc qui fait pas mal de dégât , c'est une mort trés lente par asphixie d'aprés ce que jai lu . 

étant donne que ce type d'exécution était courament utilisé , je suppose qu'elle devait être efficace , aussi bien sur les vivants qui assistés à l'exécution , que sur le condamné qui ne faisait pas long feu .

la crucifixion du Christ n'a duré que 6 heures, durée bien inférieur a ce qui était pour d'autres car par des raisons de fête religieuse à célébrer, le clergé de l'époque voulait en finir vite avec ça.

l'Évangile selon Marc 9 : Jésus est crucifié à la troisième heure (9 heures du matin) 10, les ténèbres débutent à la sixième heure (à midi) Note 2 et la mort survient à la neuvième heure (trois heures de l'après-midi)

entre 9h et 15h il était cloué sur la croix.

il y a d'autres éléments qui laissent penser qu'il pourrait avoir survécut, mais bien sûr on reste dans les suppositions, rien n'est certain, que des hypothèses et la version biblique est également une hypothèse parmis d'autres. Tout dépent de si vous voulez y croire ou non. On est bien dans le domaine de la croyance faute d'éléments.

Il y a 8 heures, fer de lance a dit :

l'Évangile selon Marc 9 : Jésus est crucifié à la troisième heure (9 heures du matin) 10, les ténèbres débutent à la sixième heure (à midi) Note 2 et la mort survient à la neuvième heure (trois heures de l'après-midi)

entre 9h et 15h il était cloué sur la croix.

Je ferais plutôt confiance à la médecine légiste de nos jours pour expliquer les dégat causés par une crucifixion plutôt qu'aux évangiles.

à priori le condamné ne tenait pas plus d'une heure et mourait d'asphyxie , et encore je suppose qu'il fallait etre en bonne santé pour supporter sur une durée un peu longue ce type de désagrément ...

dans le cas de Jésus et d'aprés les textes il aurait pris une volée de coups de fouet et se serait trimbalé sa croix (ou en partie)  sur plusieurs centaine de mètre , donc j'imagine dans quel état il est arrivé à destination avec sa poutre sur le dos et je suppose que la crucifixion par dessus le marché clouté au niveau des pieds ce qui lui empêche tout mouvement du corps ....... donc à mon avis s'il a survécu à tout péter 15 mn ca serait  déja un miracle  .

L'excellent Trump c'est fait remarquer 

La presse Française dit le contraire, Macron c'est pris une grosse honte , mais Macroune aime se faire humilier 

Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

Je ferais plutôt confiance à la médecine légiste de nos jours pour expliquer les dégat causés par une crucifixion plutôt qu'aux évangiles.

à priori le condamné ne tenait pas plus d'une heure et mourait d'asphyxie , et encore je suppose qu'il fallait etre en bonne santé pour supporter sur une durée un peu longue ce type de désagrément ...

dans le cas de Jésus et d'aprés les textes il aurait pris une volée de coups de fouet et se serait trimbalé sa croix (ou en partie)  sur plusieurs centaine de mètre , donc j'imagine dans quel état il est arrivé à destination avec sa poutre sur le dos et je suppose que la crucifixion par dessus le marché clouté au niveau des pieds ce qui lui empêche tout mouvement du corps ....... donc à mon avis s'il a survécu à tout péter 15 mn ca serait  déja un miracle  .

Jesus a subit la flagellation, c'est très spectaculaire car le corps est strié de sang et c'est fait pour impressionner le public bien plus que pour blesser, la couronne d'épine n'a pas dû être très agréable non plus, provoquant des saignement abondant autour de la tête car c'est une zone qui saigne facilement, là encore effet voulu pour impressionner et dissuader le public présent. Le chemin de croix a été une épreuve dans ces conditions, auquel il faut ajouter le percement des clous dans les mains et les chevilles, qui est la blessure la plus sérieuse, mais comme les autres, pas mortel. l'effet d'étranglement de la crucifixion se produit lorsque les muscles des membres se relâchent par fatigue, Jésus était certainement capable de tenir 6 heures, c'est un ascète, un grand marcheur, pas un gros lard (pardon pour l'expression, j'en ai pas trouvé d'autre) qui se vautre sur son canapé devant des jeux vidéo toute la journée !

le coup de lance du romain  au coté, avant que Jésus déjà inconscient ne soit décroché prouve déjà que les romains voulaient s'assurer de sa mort car il fallait plus longtemps que ça pour une crucifixion ordinaire. mais là encore cette blessure pouvait ne pas avoir été mortel.

Si les romains lui avait coupé la tête, là j'aurais dit d'accord, il est mort à ce moment là on n'en parle plus, mais la crucifixion c'est comme la pendaison, il y avait parfois des ratés et des survivants.

Pour autant même si Jésus avait survécu, ça ne remet pas en cause les valeurs défendu par le christianisme qui continuent d'être largement partagés, ça remet seulement en cause le caractère sacré de l'événement et la notion de fils de dieu, tout comme la résurrection, mais qui donc croit encore qu'il va avoir droit à une résurrection après 2000 ans de vaines promesses...

Une autre hypothèse serait que la vie et la crucifixion d'un personnage appelé Jésus ne serait qu'une légende reposant sur quasi absence de documents fiables plus de 80 ans après l'évènement relaté.

La crucifixion était un supplice atroce pratiqué usuellement par les Romains (voir aussi immenses crucifixion pratiquée sur les esclaves révoltés : Spartacus et bien d'autres).

Vers le 1er siècle, il y a eu de grandes révoltes juives dans l'actuelle Palestine contre la culture imposée par Rome. Certaines ont été plus racontées que d'autres.

Malheureusement ce récit a généré de nombreux massacres de Juifs , tout le long du Moyen Age en Europe (France, Espagne, Allemagne, Russie, Ukraine ...) et au delà jusqu'au XX ième siècle, sous le prétexte que les Juifs auraient tué le fils de dieu !

Le 27/04/2025 à 00:22, DroitDeRéponse a dit :

Je vous croyais enterrée sous un pommier limousin depuis le temps . C’est le printemps vous voilà de sortie !

tu as raison, DDR, j'ai un pommier dans le jardin mais je ne suis pas dessous! MDR!