Quelle est la vraie religion ?

il y a 4 minutes, Nikaa a dit :

L’Empire romain a quand même tué et mis en esclavage des millions de personnes

Des conquis et des travailleurs.

Et beaucoup d'esclaves comme vous dites étaient très content de travailler, voir devenaient de prospères propriétaires terriens.

L'esclavage dans la Rome antique joue un rôle important dans la société et l'économie. Outre le travail manuel, les esclaves accomplissaient de nombreux services domestiques et pouvaient être employés à des emplois et professions hautement qualifiés. Les comptables et les médecins étaient souvent des esclaves. Les esclaves d'origine grecque en particulier peuvent être très instruits. Les esclaves non qualifiés ou condamnés à l'esclavage comme punition travaillaient dans les fermes, dans les mines et dans les moulins.

L'esclavage fait référence à la condition des non-libres (appelés servi, singulier servus), considérés juridiquement comme des meubles (objets). Ainsi, les esclaves sont considérés comme des biens en droit romain et n'ont aucune personnalité juridique. La plupart des esclaves ne seront jamais libérés. Contrairement aux citoyens romains, ils peuvent être soumis à des châtiments corporels, à l'exploitation sexuelle (les prostituées étaient souvent des esclaves), à la torture et à des exécutions sommaires. Au fil du temps, cependant, les esclaves ont obtenu une protection juridique accrue, y compris le droit de porter plainte contre leurs maîtres.

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Dans la Rome antique, un affranchi (latin : libertus ou libertinus) est un esclave qui a été affranchi, c'est-à-dire libéré par son maître. Cependant, il demeure client : il ne jouit pas de tous les droits de l'homme libre (citoyen). Ses enfants seront des hommes libres à part entière. L'esclavage est donc tempéré par l'affranchissement : celui-ci est une étape intermédiaire entre l'esclavage et la liberté (libertus).

Un esclave pouvait aussi devenir affranchi par décision judiciaire à la suite de trop mauvais traitements de son maître .

Quelquefois, lorsque le maître mourait, il laissait un acte d'affranchissement pour un de ses esclaves dans son testament. Il pouvait être donné par la famille du maître défunt.

À Rome, cette pratique est courante puisque, en moyenne, un tiers d'une génération d'esclave finit par être affranchi. Rien n'empêche le maître d'affranchir par écrit ou par ses moyens pour un esclave particulièrement serviable.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_la_Rome_antique

Les romains en tous cas, ceux qui avaient la nationalité romaine, ne vivaient pas en dictature.

Donc fin de notre chapitre, "l'histoire pour les nuls." 

il y a une heure, Témoudjine a dit :

Le Rubicon n’est pas, n’était pas, un « minuscule ruisseau », mais un véritable fleuve côtier.

J'ironisais. Quand on a envie de savoir, on sait.

Ou plutôt le lavage de cerveau pour les nuls. Un délire. Les esclaves deviennent libre et sont heureux. Mais oui. De la main d’œuvre gratuite joue toujours un rôle. Super script.

Il était content de travailler gratuitement comme esclave puis, un jour, comme par magie, il est devenu propriétaire et s’est affranchi.

Comment mentir et faire croire que la folie humaine était une bonne chose ? À une vision edulcoré de l’esclavage et du travail forcé ? Écrire que les esclaves dans l’Empire romain étaient heureux et qu’ils pouvaient un jour regagner leur liberté...  

Et qui sont-ils ces historiens de l’Empire romain ? Toujours les mêmes. Si on se questionne sur la source, elle est toujours romaine et proche du pouvoir.

il y a 3 minutes, Nikaa a dit :

Et qui était ces historiens de l’Empire romain ? Toujours les mêmes. Source romaine proche du pouvoir et édulcoré.

C'est vrai que les sources latines sont à prendre avec des pincettes, si on compare ce qui est comparable, historiens ou prétendus tels, les grecs, par exemple, sont bien plus fiables.

il y a 13 minutes, Nikaa a dit :

Ou plutôt le lavage de cerveau pour les nuls. Un délire. Les esclaves deviennent libre et sont heureux. Mais oui. De la main d’œuvre gratuite joue toujours un rôle. Super script.

Non, ils sont déjà relativement libres et heureux, de vivre dans un endroit où ils peuvent manger à leur faim, sans risquer de se faire buter par la tribu d'à côté, d'avoir un médecin, de belles choses, de l’hygiène, pour un peu de travail, tout en étant respecté.

C'était dur la vie à l'époque vous savez ?

Chez les scandinaves par contre c'était déjà moins rigolo.

il y a 28 minutes, Apator a dit :

Non, ils sont déjà relativement libres et heureux, de vivre dans un endroit où ils peuvent manger à leur faim, sans risquer de se faire buter par la tribu d'à côté, d'avoir un médecin, de belles choses, de l’hygiène, pour un peu de travail, tout en étant respecté.

C'était dur la vie à l'époque vous savez ?

Chez les scandinaves par contre c'était déjà moins rigolo.

T’as cru c’était des brebis ? T’as même pas vu cette époque. C’est un film que tu te fais. Les révoltes d'esclaves étaient fréquentes, souvent déclenchées par des conditions de vie particulièrement dures et des mauvais traitements. Elles étaient brutalement réprimées par l'armée romaine. Dernière guerre servile 6000 esclaves cruxifiés après la victoire de l’armée.

- Les Romains ont longtemps exploité des mines d'argent et d'or en Espagne. Les archéologues retrouvent les corps des mineurs : des esclaves de moins de 15 ans, les seuls susceptibles de se glisser dans les trous creusés et retrouvés. Les squelettes sont dans un état sanitaire effrayant, l'age moyen est de 12 ans.

- Après l'expédition de Titus en Judée, les hommes d'affaires de tout l'empire sont effondrés : les cours de l'or et des esclaves se sont effondrés. Business is business.

Etc.

Il y a 1 heure, Nikaa a dit :

L’Empire romain a quand même tué et mis en esclavage des millions de personnes.

L’Empire Romain, en matière d’ennemis tués et de personnes mises en esclavage, a fait exactement ce qu’ont fait depuis toujours, et jusqu’à la fin du paléolithique,  tous les autres pays et tous les autres Empires. Ni plus ni moins. Y compris en Europe.

Avec un avantage au profit des esclaves des romains. C’est qu’une bonne partie d’entre eux étaient la « propriété » de leurs maîtres, mais cela ne s’exprimait que par une quasi liberté matérielle.

Jusque dans les années 1950, les prisonniers du Bagne de Saint Martin  de Ré, en France il y a seulement 70 ans, se déplaçaient hors du fort, par exemple pour aller nettoyer les douves du fort, qu’avec un boulet très lourd sous le bras, boulet auquel ils étaient enchaînés.

Ils auraient été heureux de bénéficier du statut d’esclaves romains.  

La grande majorité des gérants des domaines romains, ou d’activités diverses, avaient officiellement le statut d’esclaves. Souvent ils venaient de loin. Et auraient pu quitter leurs « maîtres propriétaires » quand ils le désiraient. Mais ce statut d’esclave assurait à l’esclave la certitude d’être nourri par son maître.

En outre, comme beaucoup d’entre eux avaient été razziés dans des pays éloignés et que le Guide du Routard n’était pas encore au point, beaucoup d’entre eux n’auraient tout simplement pas su où aller, ni par où y aller.

C’est d’ailleurs grâce à cette particularité que l’église chrétienne a pu se développer à partir du IV° siècle.  Grâce à ce statut qui permettait à la majorité des  femmes d’aller et venir librement.

Mais c’est une autre histoire

L'esclavage dans l'histoire, ça mérite a minima un fil.

Je reviens au sujet. Souvent j'évoque le devenir sur le temps long, très très long de l'hindouisme (précédé par le brahmanisme précédé par le védisme). Toute religion a sa propre vie, et il existe bien une discipline, des diplômes du supérieur, " histoire des relegions ". Et je dis donc que l'hindouisme prend un " chemin " très très inquiétant, même si ça restera borné à l'Inde. C'est les non-hindous en Inde qui souffrent de plus en plus. A ce titre, sur la plate-forme replay de la chaine " LCP / Public Sénat ", dans les documentaires (y'en a plein), " L'inde, l'idéologie de la haine ". Les non-hindous, dans le pays le plus peuplé du monde, avec des " minorités " à plusieurs dizaines de millions de personnes, et même plus (dalits et musulmans) souffrent de plus en plus.