Athéisme

il y a une heure, mary.shostakov a dit :

... ... ...

1) Country

2) % who say religion important (Pew survey)

3) IQ (from Lynn & Vanhanen)

 

Vous devriez vous référer à des sources plus crédibles...

https://fr.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

Il y a 1 heure, mary.shostakov a dit :

... ... ...

Dieu est mort.  Nous dit Nietzsche.

Le meurtre de Dieu a été commis par Baruch Spinoza, penseur préféré d'Albert Einstein.

... ... ...

J'aime beaucoup la répartie :

Dieu est mort.    Nietzsche

Nietzsche est mort.  Dieu

Mais au plan humoristique seulement.

Il y a 1 heure, mary.shostakov a dit :

... ... ...

1) Country

2) % who say religion important (Pew survey)

3) IQ (from Lynn & Vanhanen)

 

Angola 80 69

Argentina 39 96

Bangladesh 88 81

Bolivia 66 85

Brazil 77 87

Bulgaria 13 93

Canada 30 97

Czech Republic 11 97

France 11 98

Germany 21 102

Ghana 84 71

Great Britain 33 100

Guatemala 80 79

Honduras 72 84

India 92 81

Indonesia 95 89

Italy 27 102

Ivory Coast 91 71

Japan 12 105

Kenya 85 72

Mali 90 68

Mexico 57 87

Nigeria 92 67

Pakistan 91 81

Peru 69 90

Philipines 88 86

Poland 36 99

Russia 14 96

Senegal 97 64

Slovakia 29 95

South Africa 87 72

South Korea 25 106

Tanzania 83 72

Turkey 65 90

U.S. 59 98

Uganda 85 73

Ukraine 35 96

Uzbekistan 35 87

Venezuela 61 88

Vietnam 24 96

Je suis très fier du rang de la France pour le peu d'importance de la religion ; un peu moins pour le QI....

Il y a 1 heure, Apator a dit :

Ah ben tiens justement.

C'est un sujet intéressant car il s'agit là d'une conception aujourd'hui très ancrée dans nos sociétés, qui reflète en quelque-sorte un état d'esprit issu de notre rapport au monde. "Une chose en amène une autre", "une cause et un effet", "une chose pour une autre". "On n'a rien sans rien." comme on dit.

C'est effectivement ce que nous apprend le monde et ceci est même "théorisé" dans la bible :

https://saintebible.com/genesis/3-19.htm

Or justement, ce n'est pas du tout ce rapport là que Dieu entretien avec ses créatures, et c'est pourquoi Jésus est venu saccager le temple, furieux (Il était prophète en premier lieu, donc il a "donné le message" que Dieu voulait nous faire connaitre) de voir sa volonté dévoyée, "constatant" (ou "sachant" est peut-être le terme le plus juste) qu'il est fait commerce dans une enclave qui est censée être différente du monde (dans le temple donc).

Le commerce c'est ça, c'est "donnant / donnant", c'est factuellement "du chantage" = "Si tu ne me donnes pas tes pièces, je ne te donne pas le veau sacrificiel", par exemple.

Et ça, c'est la loi du monde, en dehors du temple donc, "le monde". C'est Satan qui demande quelque-chose en échange, toujours, c'est l'équilibre nécessaire de la matière, l'impossibilité de créer quelque-chose EN PLUS.

C'est une offense à Dieu de marchander avec lui, comme on le ferait avec Satan. On ne marchande pas, on faits les choses parce-qu'on a ENVIE de les faire, on a le PLAISIR NATUREL de les faire, on n'attend pas de récompense autre que le PLAISIR de le faire. On le fait parce que notre être EST COMME CA, on le fait EN VÉRITÉ. Si on n'est pas comme ça, si on attend une récompense, il ne faut pas le faire. Marchander c'est MENTIR.

Le SALAIRE de celui qui fait c'est le plaisir de faire.

Les paraboles du Christ qui s'y rapportent, pour ceux que ça intéresse:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fils_prodigue

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ouvriers_de_la_onzième_heure

 

 

Moi je veux bien tout ça, mais la Marie a signifié aux enfants de Fatima : « Si vous ne priez pas, la guerre ne s'arrêtera pas. »

il y a 47 minutes, Passiflore a dit :

 

Là en l'occurrence, Jésus-Christ parle de l'Esprit-Saint qui viendra après que Lui sera retourné auprès du Père.

Oui, ils ne vont tout de même pas venir tous ensemble.

En ce qui concerne la position religieuse d'Albert Einstein, je peux reproduire ici un extrait du livre qu'il a écrit Comment je vois le monde, paru en 1958 chez Flammarion, dans la collection La nouvelle bibliothèque scientifique. Paragraphe intitulé "La religiosité et la recherche". (Paragraphe intégral)

Vous trouverez difficilement un esprit scientifique, fouillant profondément la science, qui ne possède pas une religiosité caractéristique. Mais cette religiosité se distingue de celle de l'homme simple. Pour ce dernier, Dieu est un être dont on espère la sollicitude et dont on craint le châtiment - un sentiment sublimé de même nature que le rapport de l'enfant à son père - un être avec lequel on entretient pour ainsi dire des rapports personnels, si respectueux qu'ils soient.

Mais le savant est pénétré du sentiment de la causalité de tout ce qui arrive. L'avenir n'est pas pour lui moins nécessaire et déterminé que le passé. La morale n'est pas pour lui une affaire divine, mais une affaire purement humaine. Sa religiosité réside dans l'étonnement extatique en face de l'harmonie des lois de la nature, dans laquelle se révèle une raison si supérieure que toutes les pensées ingénieuses des hommes et leur agencement ne sont, en comparaison, qu'un reflet tout à fait futile. Ce sentiment est le leitmotiv de sa vie et de ses efforts, dans la mesure où il peut s'élever au-dessus de l'esclavage de ses désirs égoïstes. Ce sentiment est indubitablement proche parent de celui dont les esprits religieux créateurs ont été remplis dans tous les temps.

il y a 54 minutes, Lionel59 a dit :

Vous devriez vous référer à des sources plus crédibles...

https://fr.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

... ... ...

Sur la page de Wikipédia que tu cites il ya une remarque intéressante de la part de Franck Ramus, dont je connais de longue date le sérieux exceptionnel des recherches qu'il entreprend régulièrement.

«Selon Franck Ramus, directeur de recherches au CNRS et professeur attaché à l'Ecole Normale Supérieure, il y a consensus scientifique pour dire que des facteurs environnementaux expliquent au moins une large part des différences de QI nationaux. Il n’y a pas de consensus scientifique sur la question de savoir si une part résiduelle de ces différences peut être expliquée par des différences génétiques.»

Autrement dit, le QI est le résultat d'une mesure des éléments qui peuvent être mesurés et pas de la totalité des éléments constituant l'intelligence. 

Quel que soit l'environnement ou la génétique, il n'y a pas moyen de mesurer l'intelligence artistique et créative des artistes, par exemple.

... ... ...

il y a 6 minutes, mary.shostakov a dit :

... ... ...

Sur la page de Wikipédia que tu cites il ya une remarque intéressante de la part de Franck Ramus, dont je connais de longue date le sérieux exceptionnel des recherches qu'il entreprend régulièrement.

«Selon Franck Ramus, directeur de recherches au CNRS et professeur attaché à l'Ecole Normale Supérieure, il y a consensus scientifique pour dire que des facteurs environnementaux expliquent au moins une large part des différences de QI nationaux. Il n’y a pas de consensus scientifique sur la question de savoir si une part résiduelle de ces différences peut être expliquée par des différences génétiques.»

Autrement dit, le QI est le résultat d'une mesure des éléments qui peuvent être mesurés et pas de la totalité des éléments constituant l'intelligence. 

Quel que soit l'environnement ou la génétique, il n'y a pas moyen de mesurer l'intelligence artistique et créative des artistes, par exemple.

... ... ...

Le QI n'est le résultat de rien du tout, j'en ai fait personnellement l'expérience au cours d'une longue hospitalisation avec un écart d'un peu de plus de 34% entre deux tests, je l'avais d'ailleurs gentiment fait remarquer à la psychologue en exprimant un gros doute quant à leur fiabilité.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Le QI n'est le résultat de rien du tout, j'en ai fait personnellement l'expérience au cours d'une longue hospitalisation avec un écart d'un peu de plus de 34% entre deux tests, je l'avais d'ailleurs gentiment fait remarquer à la psychologue en exprimant un gros doute quant à leur fiabilité.

D'un autre coté, on peut penser qu'une longue hospitalisation peut avoir un effet, négatif ou positif d'ailleurs, sur un test de ce genre.

il y a une heure, Stop ! a dit :

"Là en l'occurrence, Jésus-Christ parle de l'Esprit-Saint qui viendra après que Lui sera retourné auprès du Père". 

Ou, ils ne vont tout de même pas venir tous ensemble.

Effectivement, Jésus-Christ a informé ses disciples que l'Esprit-Saint de Dieu prendra "la relève" lorsque Lui retournera au Père.

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

D'un autre coté, on peut penser qu'une longue hospitalisation peut avoir un effet, négatif ou positif d'ailleurs, sur un test de ce genre.

Certes, mais si ça ne caractérise déjà pas une personne alors une population...

Troisième topic en très peu de temps sur le forum contre les athées ...

il y a 17 minutes, Passiflore a dit :

 

Effectivement, Jésus-Christ a informé ses disciples que l'Esprit-Saint de Dieu prendra "la relève" lorsque Lui retournera au Père.

C'est qu'on est organisé, au Ciel.

il y a 1 minute, Stop ! a dit :

"Effectivement, Jésus-Christ a informé ses disciples que l'Esprit-Saint de Dieu prendra "la relève" lorsque Lui retournera au Père"

C'est qu'on est organisé, au Ciel.

Vous n'imaginez pas à quel point !!...

Il y a 3 heures, Témoudjine a dit :

Donc tu nous dis que D.ieu était en fait l’équivalent d’un comprimé de somnifère qui parvenait à faire oublier à l’individu les cruautés du monde.

 

Une bouteille de bon Bourgogne aurait le même résultat et serait bien plus agréable à ingérer.

 

Mais tous les goûts sont dans la nature.  

 

C ' est vous qui le dites .Moi je disais que devant la cruauté du monde qu ' il était normal de croire à autre chose ( l ' état ) si vous voulez ,  mais si pour vous l ' univers est forcément cruel et horrible c ' est que vous ne pouvez sans doute pas envisager d ' autres états possibles ...

Cela peut s ' appeler pleins de choses mais je ne vois pas le rapport avec le dit Dieu qui je vous rappelle consiste à croire à une entité suprême ayant par exemple créé le monde et ses créatures ...

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Effectivement, Jésus-Christ a informé ses disciples que l'Esprit-Saint de Dieu prendra "la relève" lorsque Lui retournera au Père.

Depuis le temps, il n'est pas encore arrivé? 

Il y a 5 heures, Stop ! a dit :

J'aime beaucoup la répartie :

Dieu est mort.    Nietzsche

Nietzsche est mort.  Dieu

Mais au plan humoristique seulement

... ... ...

Cette remarque se trouve dans je ne sais plus quel roman de Jean d'Ormesson, qui est mort lui aussi.  

... ... ...

Il y a 5 heures, Stop ! a dit :

Je suis très fier du rang de la France pour le peu d'importance de la religion ; un peu moins pour le QI....

... ... ...

Le QI qualifiant la France est d'après moi très dépendant d'un pourcentage relativement important d'une population musulmane en majorité croyante. 

... ... ...

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Le QI n'est le résultat de rien du tout, j'en ai fait personnellement l'expérience au cours d'une longue hospitalisation avec un écart d'un peu de plus de 34% entre deux tests, je l'avais d'ailleurs gentiment fait remarquer à la psychologue en exprimant un gros doute quant à leur fiabilité.

... ... ...

La psychologue en question ne t'a donc pas dit qu'une longue hospitalisation constitue la pire des situations possibles et imaginables pour un test de QI.

Ton écart de pourcentage entre deux tests est tout ce qu'il y a de plus logique, de plus normal, de plus réaliste au regard de tout test de QI qui se respecte.

... ... ...

Faire référence au QI d'un individu sans préciser son âge ne permet pas de déterminer l'effectivité de son intelligence.

Il y a 7 heures, mary.shostakov a dit :

... ... ...

Le site Gene Expression est une zone de libre échange pour bons esprits. L'un d'entre eux s'est amusé à comparer deux données : le degré de religiosité des pays (tel que mesuré par les sondages du Pew Reearch Center) et le QI moyen de leur population (tel que mesuré par R. Lynn et T. Vanhanen in "IQ and the Wealth of Nations", Praeger Press, 2002).

Il en ressort une corrélation fortement négative entre religion et intelligence : -.886. Ce chiffre est supérieur aux corrélations négatives déjà constatées entre QI et PNB/Habitant (-.757).

Bien sûr, une corrélation n'est pas une causalité : la corrélation entre pauvreté et religiosité aurait certainement donné des résultats équivalents (puisque QI et pauvreté sont eux-mêmes négativement corrélés). Les nombreuses études d'adoption montrent toutefois que le QI d'un enfant adopté est plus proche de celui de ses parents biologiques que de ses parents adoptifs, et cela quel que soit le milieu social de ces derniers.

Cela incite à penser qu'un faible QI est la cause commune de la pauvreté et de la religiosité, celle-ci faisant peut-être celle-là…

Alors : religion piège à c#ns ?

... ... ...

C'est une conclusion plus qu'audacieuse. Il faudrait comparer la corrélation QI/croyance religieuse quand le PNB (ou le niveau de pauvreté) est contrôlé. Je pense que le PNB ou niveau de pauvreté (et niveau d'inégalités) a à la fois un fort impact sur le QI moyen (en corrélation négative) et sur le niveau de croyance (en corrélation positive).

il y a 2 minutes, mary.shostakov a dit :

... ... ...

La psychologue en question ne t'a donc pas dit qu'une longue hospitalisation constitue la pire des situations possibles et imaginables pour un test de QI.

Ton écart de pourcentage entre deux tests est tout ce qu'il y a de plus logique, de plus normal, de plus réaliste au regard de tout test de QI qui se respecte.

... ... ...

Pas dans mon cas.

Si le pourcentage d'écart entre deux tests vous apparait logique, ça démontre pourtant que la mesure n'est pas fiable, je peux aisément comprendre qu'il y ait des écarts, comme dans toutes mesures, mais pas des écarts aussi importants.

D'autre part, l'un des auteurs de l'étude que vous avez mentionnée a été destitué de son titre de professeur émérite, ça me semble tout à fait justifié, vu les thèses qu'il a développées.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Lynn#Prises_de_position_et_controverses_académiques

il y a 36 minutes, Lionel59 a dit :

Pas dans mon cas.

Si le pourcentage d'écart entre deux tests vous apparait logique, ça démontre pourtant que la mesure n'est pas fiable, je peux aisément comprendre qu'il y ait des écarts, comme dans toutes mesures, mais pas des écarts aussi importants.

D'autre part, l'un des auteurs de l'étude que vous avez mentionnée a été destitué de son titre de  , ça me semble tout à fait justifié, vu les thèses qu'il a développées.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Lynn#Prises_de_position_et_controverses_académiques

 

... ... ...

Le professeur dont tu parles a été jugé sur ses propos considérés comme racistes.

C'est le prix à payer lorsqu'on affirme au moyen du secteur statistique de la science que la moyenne du QI des asiatiques est légèrement supérieure à celui des occidentaux blancs et que la moyenne du QI des occidentaux blancs est légèrement supérieure à celui des occidentaux et africains noirs.

Le professeur en question a présenté ses recherches aux scientifique qui ont bien voulu les analyser. Ils n'ont rien trouvé à redire ! ...

Les réactions ayant menés à la destitution du professeur en question ce sont déroulées sur autre chose que la qualité des ses travaux et la vérité de ses conclusions.

Ces réactions ce sont déroulées sur un racisme prêté sans preuve au professeur en question.

Cela prouve une chose, c'est que toute recherche débouchant sur une vérité difficile à entendre est interdite.

Alors qu'une telle vérité interdite interdit aussi de travailler à une intervention permettant de rétablir une égalité de chance pour tous.

C'est le raisonnement des Droits de l'homme pour tous, mais droit qui est bafoué dès la naissance de l'individu venu au monde loin des cuillères en or physique, intellectuelle ou métaphoriques dans la bouche.

... ... ...

À noter :

Ce genre de discrimination pseudo-scientifique a tendance à s'effacer, voire à disparaître sous l'effet des nouveaux secteurs scientifiques que sont la génétique comportementale et la psychologie évolutionnaire.

On a toujours accepté la génétique produisant des différences entre athlètes des jeux olympiques et humains aveugles, sourd et muets de naissance, car cette dernière éventualité a toujours été une motivation pour la médecine et les médecins.

Aujourd'hui, c'est le moment de venir en aide aux malchanceux de l'intelligence et des capacités cognitives. 

C#n s'le dise ...

... ... ...