Ce n'est pas en 2027 que la gauche va revenir au pouvoir

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Dites pas de sottises!

Juste la réalité des plateaux TV.

Mais vu que ces toutologues tiennent un discours qui te caresse dans le sens du poil, tu n'y fais pas attention.

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

Le peuple? pas tout le peuple, même avec une majorité...

Mais c'est vrai que c'était l'état d'esprit de la gauche sous Mitterrand...même si tous n'étaient pas d'accord...d'où les 49-3 répétés à l'époque...

Pas plutôt le comportement lfiste? je parierais que si! la dictature écologiste?

 

La France n'est pas une petite entreprise...Ruffin ne sait pas où il habite...pas lfiste, mais toujours dans leur ombre...

Même si tout le monde n'est pas d'accord, il se dégage des majorités. Je n'ai pas étudié le truc en détail donc peut être que je me trompe, mais si tu me trouves l'équivalent de ce que Macron a fait avec les retraites par 49-3 alors je concéderai mon erreur.
Qu'a donc fait Mitterrand contre la volonté d'une majorité de français par 49-3 ?

Il y a 17 heures, Panopticom a dit :

Toutes ces sociétés se concertent pour manipuler ? Tu vires complotiste, bientôt sur Cnews ?

Elles sont possédés par des milliardaires par charité ou sens de l'intérêt général sans doute.

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Même si tout le monde n'est pas d'accord, il se dégage des majorités. Je n'ai pas étudié le truc en détail donc peut être que je me trompe, mais si tu me trouves l'équivalent de ce que Macron a fait avec les retraites par 49-3 alors je concéderai mon erreur.
Qu'a donc fait Mitterrand contre la volonté d'une majorité de français par 49-3 ?

Elles sont possédés par des milliardaires par charité ou sens de l'intérêt général sans doute.

De toutes façon, quoi que disent les médias, surtout européens, ce qui comptera ce sera l’état des Etats-Unis (et accessoirement du monde) dans 18 mois, lors des midterms.
Les économistes autour de Donald Trump lui ont sans doute soumis des modèles crédibles. Cependant, l’économie, comme la météo, n’est pas une science exacte et la réalité ne suit pas toujours les modèles.
Trump, en bon homme d’affaire, a pris un risque car il ne lui suffira pas d’avoir raison mais d’obtenir des résultats avant le scrutin.
S’il réussit, il ramassera bien plus que sa mise. Dans le cas contraire, il perdra le congrès et sa liberté d’action.

Les politiques fwançais sont hors sol cela les dépasse 

Il y a 20 heures, Totof44 a dit :

La gauche ne revient pas parce que des gens comme @LAKLAS inondent le débat public en ce moment où le problème c'est le régime alimentaire des uns, la tenue vestimentaire des autres, la sexualité des troisièmes, la couleur de peau d'un autre encore, ou l'application de la loi par les tribunaux.

Les trumpistes d'ici ont le vent en poupe...

La gauche ne redécolle pas parce qu'elle ne parle pas à la nation mais à des petits intérêts particuliers sociétaux et communautaristes ... Ce n'est pas un hasard si sont seul grand sujet de mobilisation ces dernières années a été : la retraite! ... aucune ouverture sur le monde, perspective historique, grands projets ...

Dans un pays vieillissant où la moyenne d'âge est de plus de 40ans avec une natalité en berne, la gauche est devenue à la politique ce que le déambulateur est à la fin de vie.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Juste la réalité des plateaux TV.

Mais vu que ces toutologues tiennent un discours qui te caresse dans le sens du poil, tu n'y fais pas attention.

Ca risque pas...et comme j'ai décidé de ne pas plus voter aux présidentielles prochaines qu'aux deux dernières...

L'économiste de gauche Thomas Porcher aux GG tout de suite...c'est marrant il en était question hier...

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Même si tout le monde n'est pas d'accord, il se dégage des majorités. Je n'ai pas étudié le truc en détail donc peut être que je me trompe, mais si tu me trouves l'équivalent de ce que Macron a fait avec les retraites par 49-3 alors je concéderai mon erreur.
Qu'a donc fait Mitterrand contre la volonté d'une majorité de français par 49-3 ?

Elles sont possédés par des milliardaires par charité ou sens de l'intérêt général sans doute.

Mitterrand comme Macron n'ont pas utilisé le 49-3 vu qu'ils n'ont jamais été 1er ministre

Le 49-3 engage la responsabilité du gouvernement face à l' Assemblée Nationale, or le chef du gouvernement c'est le 1er ministre

Il y a 10 heures, fer de lance a dit :

statistique largement incomplète puisqu'il convient d'ajouter les réformes par ordonnance (art 38) aux 49,3, c'est à dire à chaque décision prise sans l'avis du parlement ou du peuple.

Avec les données actualisées en décembre 2021, Macron a fait usage de 325 ordonnances en 4 ans et demi (soit une moyenne de 6 ordonnances par mois) contre 273 ordonnances pour François Hollande en 5 ans, et 17 ordonnances pour Valéry Giscard d'Estaing en 7 ans.

source :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordonnances_sous_la_présidence_d'Emmanuel_Macron

https://www.publicsenat.fr/actualites/non-classe/ordonnances-une-procedure-classique-mais-mal-vue-des-parlementaires-60355

une boulimie anti-démocratique, le régime d'exception inscrit dans la permanence et l'abus....

https://www.publicsenat.fr/actualites/non-classe/desormais-on-compte-davantage-d-ordonnances-publiees-que-de-lois-promulguees

Faut se calmer sur les chiffres ...une ordonnance a besoin d'une ratification...en faire ne veut pas dire qu'elle aboutira...

C'est différent d'un 49-3!

A moins que je n'ai rien compris?

Il y a 14 heures, CAL26 a dit :

Relis un peu mon message il n'est pas question de "connerie". A force de cultiver ta haine contre tout ce qui ressemble à la gauche tu arrives à attribuer un équivalent à ceux que tu ne considères que comme des opposants.

Donc je ne faisais que partager une opinion sur la dépolitisation d'une société du spectacle eu égard aux enjeux du changement climatique qui nécessitera une solidarité planétaire parce que ce ne sera plus seulement un choix philosophique. Les bouleversements pour tous les Etats de la planète que ce changement engendrera sont plus anticipés par les valeurs traditionnelles de gauche que par celles de droite. Il ne s'agit pas pour moi d'affirmer une supériorité absolue de ces valeurs mais de s'inquiéter du manque d'anticipation mondial. C'est donc contextuel, conjoncturel et plus une question de principes.

https://www.wedemain.fr/decouvrir/robert-poujade-ministre-de-limpossible/

https://www.la-croix.com/culture/rene-dumont-geant-vert-la-passionnante-genese-d-un-pionnier-de-lecologie-politique-20241011

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Même si tout le monde n'est pas d'accord, il se dégage des majorités. Je n'ai pas étudié le truc en détail donc peut être que je me trompe, mais si tu me trouves l'équivalent de ce que Macron a fait avec les retraites par 49-3 alors je concéderai mon erreur.
Qu'a donc fait Mitterrand contre la volonté d'une majorité de français par 49-3 ?

Elles sont possédés par des milliardaires par charité ou sens de l'intérêt général sans doute.

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/michel-rocard-le-champion-du-493

Lisez ce lien et faites vous votre propre idée de la chose...

Comparez avec ces dernières années...que vous avez du suivre assidument...

Il y a 23 heures, jimmy45 a dit :

Je maintiens que ce qui compte c'est la façon dont c'est utilisé. Si c'est utilisé comme il était prévu que cela soit utilisé, c'est à dire quand l'assemblée bloque l'exécutif, alors que l'exécutif a le peuple derrière lui, cela se justifie. Dans ce cas les députés ne jouent pas leur rôle de représentation du peuple et c'est normal qu'ils soient zappés.

Si c'est utilisé pour imposer des lois contre la volonté du peuple comme l'a fait E. Borne, alors cela ne se justifie pas. Ici les députés représentent bien la volonté du peuple.

Dois-je te rappeler que la volonté du peuple telle qu'elle s'est exprimée aux dernières élections se clive entre deux partis dont l'un est d'extrême droite?

Il y a 3 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Mitterrand comme Macron n'ont pas utilisé le 49-3 vu qu'ils n'ont jamais été 1er ministre

Le 49-3 engage la responsabilité du gouvernement face à l' Assemblée Nationale, or le chef du gouvernement c'est le 1er ministre

Pas tout à fait en Macronie 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Elles sont possédés par des milliardaires par charité ou sens de l'intérêt général sans doute.

Ce sont des sociétés compétentes qui donnent des résultats précis à l'instant T. Ils on toujours donné les finalistes du second tour, le vainqueur également. Aux législatives, c'est plus délicat : ils avaient par exemple surestimé la NUPES en 2022 et sous estimé le RN. Tu vois bien que c'est dû à la complexité de ce scrutin plus qu'à un quelconque complot contre ton parti !

Il y a 6 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Mitterrand comme Macron n'ont pas utilisé le 49-3 vu qu'ils n'ont jamais été 1er ministre

Le 49-3 engage la responsabilité du gouvernement face à l' Assemblée Nationale, or le chef du gouvernement c'est le 1er ministre

Champion du monde.

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Ce sont des sociétés compétentes qui donnent des résultats précis à l'instant T. Ils on toujours donné les finalistes du second tour, le vainqueur également. Aux législatives, c'est plus délicat : ils avaient par exemple surestimé la NUPES en 2022 et sous estimé le RN. Tu vois bien que c'est dû à la complexité de ce scrutin plus qu'à un quelconque complot contre ton parti !

Le coup de l'instant T est une excuse tarte à la crème. Même si les opinions évoluent, il y a TOUJOURS dans leurs sondages des camps qui voient leurs  scores TOUJOURS surestimés, et d'autres TOUJOURS sous estimés. J'aimerai bien comprendre pourquoi tu défends le système de la sorte, c'est quoi ton intérêt ? Le simple fait que je dénonce la manipulation et que toi tu dises non non il n'y a aucune manipulation passez votre chemin il n'y a rien à voir démontre quel camp est surestimé et qui est sous estimé.
 

Il y a 5 heures, querida13 a dit :

Dois-je te rappeler que la volonté du peuple telle qu'elle s'est exprimée aux dernières élections se clive entre deux partis dont l'un est d'extrême droite?

Je ne sais pas de quelles pays tu parles, parce que dans mon pays la France, le pays est clivé en 3 parties et l'extrême droite est minoritaire. Et de tout façon à partir du moment où tu donnes le droit de voter pour élire des gens je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas leur donner le droit de voter pour les virer ?

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Le coup de l'instant T est une excuse tarte à la crème.

Non, c'est la définition même du sondage.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Même si les opinions évoluent, il y a TOUJOURS dans leurs sondages des camps qui voient leurs  scores TOUJOURS surestimés, et d'autres TOUJOURS sous estimés.

Source ? Exemples ?

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

J'aimerai bien comprendre pourquoi tu défends le système de la sorte, c'est quoi ton intérêt ?

Aucun, et le tien ?

il y a 36 minutes, Panopticom a dit :

Non, c'est la définition même du sondage.

 

Source ? Exemples ?

Aucun, et le tien ?

Ben moi mon intérêt c'est de faire en sorte que les choses changent en bien, pour que ce soit plus juste, je dénonce donc tous les trucs injustes et toutes les manipulations.
Alors pourquoi tu refuses de reconnaitre qu'un sondage peut servir à manipuler l'opinion et pourquoi tu es persuadé que tous les sondeurs sont des gens honnêtes qui ne cherchent pas à manipuler à l'opinion malgré le fait qu'ils en ont le pouvoir et l'intérêt ?
Il me semble évident que si tu défends les sondeurs c'est bien parce que le camp pour qui tu votes est celui qui profite le plus de ces manipulations.

C'est une excuse tarte à la crême car même à l'instant T ils se trompent.

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/michel-rocard-le-champion-du-493

Lisez ce lien et faites vous votre propre idée de la chose...

Comparez avec ces dernières années...que vous avez du suivre assidument...

Je t'ai posé une question simple, encore une fois tu fuis en avant. Je t'ai demandé de me dire quelle loi ce gouvernement a mis en place contre la volonté du peuple par 49-3 ?

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

https://www.wedemain.fr/decouvrir/robert-poujade-ministre-de-limpossible/

https://www.la-croix.com/culture/rene-dumont-geant-vert-la-passionnante-genese-d-un-pionnier-de-lecologie-politique-20241011

Donc tu proposes 2 liens sans le moindre argument. Je vais donc utiliser le langage écrit à ta place et dire que ce sont un ministre UDR, le premier dans l'histoire à la tête d'un ministère de l'environnement et René Dumont premier candidat écologiste et qui selon l'article de La Croix était avant sa conversion un défenseur de l'ultra-productivisme. 

Alors il appartient aux autres d'interpréter ces 2 liens mis en réponse à ce que je disais. Le premier lien rappelle que Poujade était un des rares politiques de droite à s'intéresser aux questions environnementales et que la "nouvelle société" proposée par Chaban faisait suite à Mai 68 ; le second lien présente le changement radical de point de vue de René Dumont après sa prise de conscience que le productivisme maltraitait nos environnements sans s'en préoccuper.

Donc tu confirmes (mais je ne pense pas que c'est ce que tu souhaitais) que les valeurs traditionnelles de gauche sont plus adaptées pour anticiper les bouleversements environnementaux et sociétaux que va engendrer le changement climatique et j'étais déjà persuadé que des citoyens ou des politiques, à droite par leurs convictions, pouvaient adopter des valeurs traditionnelles de la gauche.

Par contre je ne sais pas encore ce qui t'a empêché d'argumenter pour présenter les deux liens que tu as mis. Pour moi c'est représentatif d'un manque généralisé dans la population de culture politique, lié entre autres à l'appauvrissement du langage.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

je dénonce donc tous les trucs injustes et toutes les manipulations.

Sans citer aucune source !

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Il me semble évident que si tu défends les sondeurs c'est bien parce que le camp pour qui tu votes est celui qui profite le plus de ces manipulations.

Ah! Et quel est mon camp ?

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Alors pourquoi tu refuses de reconnaitre qu'un sondage peut servir à manipuler l'opinion et pourquoi tu es persuadé que tous les sondeurs sont des gens honnêtes qui ne cherchent pas à manipuler à l'opinion

Je n'ai jamais dit qu'un sondage ne pouvait pas manipuler l'opinion. Je dis que les multiples instituts parviennent au même résultat et ne se trompent pas. C'est différent de dire comme toi qu'ils sont tous truqués alors que je t'ai démontré que ce n'était pas le cas.

Il y a 10 heures, Panopticom a dit :

Sans citer aucune source !

 

Ah! Et quel est mon camp ?

 

Je n'ai jamais dit qu'un sondage ne pouvait pas manipuler l'opinion. Je dis que les multiples instituts parviennent au même résultat et ne se trompent pas. C'est différent de dire comme toi qu'ils sont tous truqués alors que je t'ai démontré que ce n'était pas le cas.

1) Les multiples instituts ne parviennent pas au même résultat.
2) Ils se trompent tous systématiquement
3) Je n'ai pas vu où tu as fait cette démonstration

Tu soutiens Macron.