Seine-Saint-Denis : à Saint-Ouen, une école maternelle pourrait déménager sous la pression du trafic de drogue

Il y a 7 heures, chanou 34 a dit :

les effets ne sont pas les mêmes...comparez plutôt à une bouteille de vodka.

Non je ne comparerai pas car la vodka n’est pas aussi addictive que le crack ou la cocaine ou du ghb . Mes fils ont déjà bu de la vodka . Me direz vous que si ils avaient acheté leu crack au supermarché c’était pareil ?

Le 03/04/2025 à 09:31, bouddean a dit :

Aujourd'hui, je ne vois vraiment pas d'autres solutions que de légaliser la consommation tout en encadrant strictement la commercialisation . 

Légalisons les cambriolages ce qui éviterait en partie les prisons surchargée, encadrons la revente des objets voles avec des impôts sur le revenu et une tva pour les cambrioleurs désormais commerçants

Le 03/04/2025 à 06:40, Axo lotl a dit :

Et je trouve très bien que le maire ait demandé ce matin (je crois) aux parents de venir donner leurs avis sur des propositions de déplacement de l'école et d'installation d'associations dans ce lieu (afin de ne pas céder le terrain aux trafiquants). Ses propositions protègeraient les enfants tout en continuant de lutter contre le trafic. 

En quoi l'installation d'associations ferait en sorte de ne pas céder le terrain aux trafiquants?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non je ne comparerai pas car la vodka n’est pas aussi addictive que le crack ou la cocaine ou du ghb . Mes fils ont déjà bu de la vodka . Me direz vous que si ils avaient acheté leu crack au supermarché c’était pareil ?

Je parle des effets selon la quantité. pas du côté addictif ou pas.

Le 03/04/2025 à 07:37, DroitDeRéponse a dit :

Pour accéder à cette annexe de l'école, les enfants et leurs parents doivent traverser un passage surveillé par des dealers. En début d'année, une bonbonne de protoxyde d'azote a été jetée dans la cour. "C'est choquant de voir qu'on vit dans un endroit où c'est un peu risqué", confie au micro de RTL ce père de famille, qui a un enfant de 4 ans dans cette école. Et de s'alarmer : "Ils ont trouvé dans la cour des petits sachets de stupéfiants.C'est vraiment inquiétant (...) J'ai peur. Vous imaginez, ils mettent sans savoir dans la bouche." Un autre père de famille a dû prendre une mesure drastique pour son fils. "On a demandé à la directrice de le transférer par rapport aux dealers, à la sécurité."
 

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/seine-saint-denis-a-saint-ouen-une-ecole-maternelle-pourrait-demenager-sous-la-pression-du-trafic-de-drogue-7900488946

Les drogues dites festives gagnent du terrain . Plutôt que de déménager les écoles quelles solutions ? 
 

https://www.hcsp.fr/Explore.cgi/Telecharger?NomFichier=ad954850.pdf

Les effets du protoxyde d’azote dit festif 

https://www.iledefrance.ars.sante.fr/protoxyde-dazote-attention-aux-usages-detournes

La question du déménagement des médiathèques se pose  également 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/cote-d-or/dijon/incendie-d-une-mediatheque-a-dijon-sur-fond-de-trafic-de-drogue-30-crs-deployes-force-doit-rester-a-la-loi-selon-le-prefet-3116062.html

C'est choquant de voir qu'on vit dans un endroit où c'est un peu risqué", confie au micro de RTL ce père de famille, qui a un enfant de 4 ans dans cette école. Et de s'alarmer : "Ils ont trouvé dans la cour des petits sachets de stupéfiants.C'est vraiment inquiétant (...) J'ai peur. Vous imaginez, ils mettent sans savoir dans la bouche." Un autre père de famille a dû prendre une mesure drastique pour son fils. "On a demandé à la directrice de le transférer par rapport aux dealers, à la sécurité."

---------------Je ne suis pas certaine que ce père ait compris toute l'importance de sa connerie...

"un peu risqué"..."s'alarmer pour des petits sachets de stups" c'est vraiment inquiétant...j'ai peur...

Un peu chaudasse cette réaction il me semble...elle ne risque pas de changer les faits...

Aucune accusation contre les dealers...qu'ils continuent donc...la populace n'y voit, en fait, qu'un inconvénient  minimum!

Pas de révolte...ils me dégoûtent tous ces passifs...

Le 03/04/2025 à 09:34, Tor boudine a dit :

Elle obéit aux ordres donnés, c'est leur role.

Les responsables sont plus haut !

Les responsables sont en premier les consommateurs...

Le 03/04/2025 à 12:12, hybridex a dit :

Il y a là des phénomènes devant lesquels le citoyen lambda que je suis se sent complètement dépassé.

La loi étant ce quelle est, la vente et l'achat de produits illicite sur la place publique constitue un trouble manifeste à l'ordre public.

On ne se gène pas pour envoyer les flics déménager des vendeurs à la sauvette assez inoffensifs. On a mobilisé des centaines de CRS pour défendre des bassines privées pas tant menacées que ça et d'intérêt public contesté mais on en trouve pas pour défendre nos biens collectifs les plus précieux, ceux qui conditionnent l'avenir de nos enfants!

On peut pointer la responsabilité des millions de consommateurs (si on a plus d'un million de consommateurs de cocaïne on a en même temps bien plus de consommateurs de drogues "douces"), on ne peut que le déplorer mais pas espérer faire disparaître rapidement ces consommations autrement que par une pensée magique au mépris des réalités de l'addiction. On ne peut donc attendre que ce problème soit résolu pour préserver les droits les plus fondamentaux d'accès à l'éducation et à la culture, les lieux concernés doivent être défendus.

Ces millions de consommateurs montrent combien l'interdiction est illusoire pour endiguer le fléau, sauf à consacrer des forces énormes à la répression avec des dommages collatéraux pour la liberté publique. Parallèlement l'alcool et le tabac, au moins aussi nocifs en termes de santé publique mais légalisés ne posent que de minimes problèmes de contrebande sans du tout la même nocivité publique. Je pense comme @bouddeanque le moindre mal serait la légalisation avec encadrement de la vente.

La vente de cigarette est légale, pourtant il y a aussi la vente sous le manteau...si vous croyez que ça s'arrêtera comme ça...voir les Pays Bas...emberlificotés dans leur légalité et les consommateurs des pays qui n'ont pas légalisé...ce qui fait que le "sous le manteau" bat son plein!

Le 03/04/2025 à 12:53, hanss a dit :

Oui plutôt d’accord mais en ce moment les forces de l’ordre s’attaquent aux point de deals et je leur donne raison. Premièrement insécurité aux alentours et deuxio les malfrats se tuent pour cela. Exemple d’un événement qui s’est passé il y a pas longtemps dans mon coin à cause d’un putain de point de deal de merde. 
https://www.lamontagne.fr/clermont-ferrand-63000/faits-divers/un-coup-de-feu-entendu-dans-le-quartier-saint-jacques-a-clermont-ferrand_14660727/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3vYO7iO8KTeNBCcKN75bYfFt1820klN584BmVyqEJkL7mqp31S5aBFzQA_aem_gkQPOanLADNHlyXeUn7EoA#16txsoz88qm5xz0e6gc10s7boepdketmr

Il n’y a aucune putain de raison pour que des gamins soient confinés dans une école parce que coups de feux pour putain de trafic de merde. 

Y’a aucune putain de raison pour que ce genre de four puissent faire peter des feux d’artifices à chaque fois qu’ils atteignent 30 milles euros de benef et puis  quoi encore, que celui qui deale le fasse discrètement sans faire chier dans l’espace partagé par tout le monde. Non mais ça suffit. 

C'est ce qui arrive avec une population passive!

Faire des manifestations pour tout et rien comme celles de demain, mais manifestations des parents et des habitants des quartiers chauds, jamais vu...

La police ne peut pas tout  à elle tout seule, surtout avec des juges qui jugent mal...

Le 03/04/2025 à 13:15, bouddean a dit :

Ben, ça fait partie de l'encadrement de cette " commercialisation " qui n'est peut être pas le bon mot d'ailleurs , ni " légalisation " sauf si cela se fait sous des règles extrêmement strictes .

Ce qui me parait important, c'est que les consommateurs des drogues, y compris et surtout des drogues dures , puissent s'en procurer sans avoir recours aux dealers , et ça, quelle que soit la drogue .

Concernant la tarification , ben je dirais qu'il ne faut pas être plus cher que le marché noir, si non les consommateurs iraient s'y fournir .

Tout en proposant des produits moins dangereux , moins coupés , moins dangereux , des endroits avec des spécialistes qui accompagnent, qui font se rapprocher les consommateurs des produits de substitution en même temps .

Aujourd'hui , nous sommes dans un système ou tout est interdit , je pense que dans un système où une partie est tolérée , il est plus facile d'interdire encore plus fermement l'autre partie .

C'est justement la politique du "on laisse faire, ça nourri des familles...20% dans certaines cités...

La tolérance mène à quoi? à ce qu'on dénote aujourd'hui! la drogue s'est infiltrée partout, dans toutes les strates de la société...

Malin qui fera le ménage...

Le 03/04/2025 à 13:30, bouddean a dit :

Si tu légalises le cannabis mais pas la cocaïne, tu vas faire augmenter l'offre de cocaïne au marché noir . 

Il suffit de voir à quel point le nombre de consommateurs à augmenté depuis ces 40 derniers années pour voir qu'il n'y a pas besoin que le produit soit légalisé pour se démocratiser .

L'être humain à besoin de liberté , c'est un besoin vital  . Nous sommes dans une société qui prive l'être humain de liberté, il me parait logique que beaucoup de jeunes gens se rabattent vers les "évasions " artificielles .

"Aucune guerre , aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus , mais seulement quand ils ne voudront plus " 

Se battre , être con , se droguer ...

 

Ce n'est pas la privation de liberté...laquelle?

C'est l'ennui et l'oisiveté...et au contraire bien trop de liberté mal employée...

Le 03/04/2025 à 14:30, bouddean a dit :

Tu as déjà côtoyé un toxicomane en manque ?

C'est pour ça que je qualifie de " non assistance à personne en danger " le fait de ne pas permettre aux toxicomanes d'avoir accès à leur drogue  quand ils sont en manque , et je pense même que c'est ce manque qui fait qu'ils se " gavent " de produit . Tu vois, comme quand tu crèves de soif, quand tu rentres chez toi, tu te tapes 3 grands verres d'eau  , ben là, c'est pareil , après le manque , ils se "gavent" de produit ,autant qu'ils en ont .

C'est pourquoi je pense qu'un accès régulier aux drogues serait de nature à en réguler la consommation .

Mais la question soulève bien d'autres problèmes .

La légalisation, ok , mais est ce que tu vois Dechavanne ou tout personnage connu , aller acheter lui même ses doses au point de vente légal ? 

 

 

Internet est là pour pallier aux déplacements...

Le 03/04/2025 à 14:07, bouddean a dit :

Et 100% des taxes récoltées consacrées aux campagnes de prévention  anti drogue .

Elles ne servent à rien...elles contentent la bienpensance...mais n'ont aucun effet sur le consommateur, donc, le vendeur est tranquille, il peut continuer son taf...sans compter qu'il se sert des mineurs qui ne sont que peu inquiétés...et comme les "grosses têtes" sont à l'étranger...blablabla! cause toujours tu m'intéresse...

Le 03/04/2025 à 14:42, Gouderien a dit :

"Lutter"... pas trop farouchement quand même, à première vue. C'est un copain du maire de Grenoble, le maire de Saint-Ouen?

C'est la gauche les deux...

Il y a 21 heures, bouddean a dit :

Comme je te le disais : légalisation n'est peut être pas le bon mot , ni la solution .

Le fait est qu'on peut penser que faciliter l'accès aux drogues en les légalisant pourrait inciter des gens à y gouter , comment écarter cette possibilité ? En maintenant l'interdit ,  d'accord .

L'idée est de couper l'herbe sous le pied des dealers , comment faire ? 

    

Le problème est là, c'est pourquoi " légaliser " n'est peut être pas la bonne solution .Donner acces facilement aux drogues aux gens qui ne se droguent pas n'est peut être pas une bonne idée 

Par contre, en t'opposant à la légalisation , tu parles des enfants qui ne se droguent pas ,  mais ceux qui se droguent , ceux qui se sont fait entrainer par leurs fréquentations, que nous ne soupçonnons pas des fois , ça ne se voit pas qu'une personne se drogue ,et là, la question est différente .

Alors, il est bien évident que je ne te le souhaite pas , mais supposons que ton fils se soit fait entrainer dans la drogue . Supposons qu'il rencontre une fille , elle a l'air bien, elle est bien , mais elle se drogue , et ça, personne ne le voit , et elle l'entraine , ou l'inverse , ta fille qui se fait entrainer par un garçon , parce que c'est très souvent comme ça que les jeunes gens découvrent la drogue . Et ça se passe pas trop mal , ils s'éclatent mais c'est géré , et toi tu vois rien , ni personne d'ailleurs . Et un jour, c'est la rupture , et là , ton enfant se retrouve mal et paumé , et il se réfugie dans  la drogue .

Qu'est ce qu'il vaut le mieux à ton avis, qu'il ait accès facilement à sa drogue , accompagné d'un accompagnement, ou qu'il soit à la merci des dealers , et qu'il finissent pas s'injecter tout et n'importe quoi après avoir fait tout et n'importe quoi pour l'obtenir ?  

 

Mais ils savent très bien tous que la drogue est addict et jusqu'où ça peut les mener...

Il y a 18 heures, doug1991 a dit :

Saint-Ouen : les parents ont voté, l’école maternelle cernée par les dealers déménagera bien fin avril
https://t.co/vDs8l6ToQh pic.twitter.com/Yp2ip88mlD

— Le Parisien (@le_Parisien) April 3, 2025

 

 

Voila une bonne chose les dealers pourront enfin exercer leur commerce tranquillement sans être dérangés par les mioches 

Quand et où le prochain déménagement?

Des parieurs?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les responsables sont en premier les consommateurs...

meuh non, on nous explique suffisamment que les consommateurs sont des pauvres malheureux, des victimes de la societe, comme les revendeurs parait-il, et c'est bien là le probleme !

Il y a 10 heures, chanou 34 a dit :

Je parle des effets selon la quantité. pas du côté addictif ou pas.

Mais c’est ce qui change tout .

On en arrive systématiquement sur FFR à justifier de la légalisation car ce serait comme l’alcool ou le tabac . Ca n’est pas le cas . Vendre de la cocaine , du crack ou du ghb ça n’est pas la même chose que de vendre des clopes ou une bière . 
Maintenant compte tenu de la croissance du marché de la coke , peut être faudra-t-il s’y résoudre car l’état  n’aura pas les moyens de s’opposer à des millions de consommateurs citoyens .

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais c’est ce qui change tout .

On en arrive systématiquement sur FFR à justifier de la légalisation car ce serait comme l’alcool ou le tabac . Ca n’est pas le cas . Vendre de la cocaine , du crack ou du ghb ça n’est pas la même chose que de vendre des clopes ou une bière . 
Maintenant compte tenu de la croissance du marché de la coke , peut être faudra-t-il s’y résoudre car l’état  n’aura pas les moyens de s’opposer à des millions de consommateurs citoyens .

OU n'importe quel alcool à 40°. 

Il faut regarder quels sont les impacts à court, moyen et long terme sur le consommateur. c'est uniquement ça qui fait la différence.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

OU n'importe quel alcool à 40°. 

Il faut regarder quels sont les impacts à court, moyen et long terme sur le consommateur. c'est uniquement ça qui fait la différence.

 

Voilà et à court et moyen terme ce n’est pas la même chose . Et mon pastis à long terme n’a pas plus le même impact à long terme . Il est donc non pertinent de faire la comparaison à cet égard . 
Si on sort du point de vue moral et santé c’est différent. D’un strict point de vue ordre public en effet la vente de drogue ou même la prostitution peuvent s’envisager sous l’angle de la régulation par l’état au même titre que alcool et tabac mais bien peu assument ce point de vue et se réfugient donc dans des comparaisons idiotes ou malhonnêtes intellectuellement.

Le 03/04/2025 à 08:25, Kid_Ordinn a dit :

Une belle connerie,en effet...Et quand les deals reprendront au nouvel emplacement de l'école,nouveau déménagement ? On marche sur la tête.

Avec des solutions comme celles-ci la raie publique se fait rincer le sillon inter fessier par les jets d'urine des dealers.......

Le 06/04/2025 à 13:58, DroitDeRéponse a dit :

Voilà et à court et moyen terme ce n’est pas la même chose . Et mon pastis à long terme n’a pas plus le même impact à long terme . Il est donc non pertinent de faire la comparaison à cet égard . 
Si on sort du point de vue moral et santé c’est différent. D’un strict point de vue ordre public en effet la vente de drogue ou même la prostitution peuvent s’envisager sous l’angle de la régulation par l’état au même titre que alcool et tabac mais bien peu assument ce point de vue et se réfugient donc dans des comparaisons idiotes ou malhonnêtes intellectuellement.

Question d'appréciation

Quand un Palmade crée un accident grave sous cocaïne ça fait la une des journaux, on suit le coupable sur des années

L'alcool au volant tue deux fois chaque jour de l'année, dans l'indifférence de la banalisation

702 décès en 2023

https://www.prev2r.fr/page/alcoolaccident

Le 05/04/2025 à 01:29, DroitDeRéponse a dit :

Non je ne comparerai pas car la vodka n’est pas aussi addictive que le crack ou la cocaine ou du ghb . Mes fils ont déjà bu de la vodka . Me direz vous que si ils avaient acheté leu crack au supermarché c’était pareil ?

les alcooliers de tout poil savent très bien créer l'addiction chez les jeunes

Il n'est pas question pour moi de vendre quelque drogue que ce soit en supermarché, de la vodka non plus d'ailleurs. Je suis pour la vente de toute drogue, y compris tabac et alcool uniquement en boutiques spécialisées à accès contrôlé.

Le 05/04/2025 à 01:17, DroitDeRéponse a dit :

@hybridex et in fine toi suggérez la légalisation.

Pour le moment je pratique l’epochè je ne vois pas de bonne solution . 

Je ne vois pas de "bonne solution" , à défaut je cherche le moindre mal

Le 05/04/2025 à 15:00, Morfou a dit :

La vente de cigarette est légale, pourtant il y a aussi la vente sous le manteau...si vous croyez que ça s'arrêtera comme ça...voir les Pays Bas...emberlificotés dans leur légalité et les consommateurs des pays qui n'ont pas légalisé...ce qui fait que le "sous le manteau" bat son plein!

La vente encadrée n'éteindra pas complètement la vente illégale, en revanche elle peut la réduire considérablement et plus encore la criminalité associée par absence de profits

En outre la vente encadrée favorise les actions de prévention. La tabagie diminue alors que la consommation de drogues illicites augmente

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

La vente encadrée n'éteindra pas complètement la vente illégale, en revanche elle peut la réduire considérablement et plus encore la criminalité associée par absence de profits

En outre la vente encadrée favorise les actions de prévention. La tabagie diminue alors que la consommation de drogues illicites augmente

Je dirais bien que la nature a horreur du vide...