Laïcité : la justice annule une cérémonie religieuse organisée par la gendarmerie en 2022

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Hein?

Sans viande aussi alors?

La laïcité a le dos de plus en plus large ...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Auriez-vous viré casaque ?

Le post précédent il était question de ne pas organiser dans l’église mais pourquoi pas à la salle des fêtes au nom de la laïcité ….

Vous ne devez pas contenter la libre pensée . Un juge , d’autres ont fait le choix inverse , a décidé qu’il annulait une fête qui a déjà eu lieu .

C’est donc symbolique, et les symboles sont peut être important pour la libre pensée . Il faut respecter cette croyance , la laïcité est précieuse protégeons là . Je crois cependant qu’au delà du symbole la libre pensée voudrait y voir une jurisprudence, mais dans le département le juge a pris la décision inverse , cette hypothèse est donc difficile à considérer . Nouveau problème juridique de l’égalité sur les territoires , pourquoi la sainte Geneviève serait possible dans le Gard ou la Creuse mais pas dans le bled d’à côté ?

Il va falloir saisir le conseil constitutionnel !

Le lobbyisme est un droit démocratique et la France est un état de droit , il n’est donc pas question de contenter le lobby de la libre pensée comme vous dites mais de laisser ce lobby exercer son droit démocratique à tenter d’avoir droit auprès d’un juge . 

Je ne vire pas casaque, la laïcité respecte les croyances et c'est uniquement le fait qu'il y ait eu un office dans une église hors de l'enceinte militaire qui a été condamné

Et bien qu'on le saisisse, ça tranchera définitivement cette question pour tout le territoire national et mettra fin à ces incohérences judiciaires.

Il y a 23 heures, Morfou a dit :

La libre pensée...mais pas pour tout le monde...ils me courent sur le haricot ceux-là...

J'aimerais savoir comment ils peuvent avoir autant d'emprise ...ils ne sont que quelques milliers...

D'après certains sondages, les athées sont majoritaires en France.

il y a 38 minutes, chanou 34 a dit :

Hein?

Sans viande aussi alors?

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Les repas sans porcs sont en fait l'expression même de la laïcité.

Les élèves ne sont pas des agents de l'état, ils ne sont normalement pas soumis à la loi de 1905 (même si la révision de 2004 est venu ajouter l'interdiction des signes ostensibles).

Et surtout, c'est oublier que la laïcité ce n'est pas seulement la séparation des religions et de l'Etat (qui ne se doit d'en reconnaître aucune), mais que c'est aussi la garantie de la liberté de culte et de croyance pour chaque citoyen.

Donc permettre aux élèves de se conformer à leurs cultes en permettant un choix dans les menus correspond en soit à une démarche laïque (quoi qu'en dise l'extreme-droite).

Personnellement c'était le cas où j'étais scolarisé il y a 30-40 ans, et ça ne posait aucun problème.

Sans compter que cette démarche permet aussi de répondre aux élèves qui refusent de manger de la viande par conviction.

Bref, non. Rien de bien compliqué dans les faits.

Ben si c’est compliqué car le repas veggie ne répond pas à la démarche laïque qui consisterait à répondre à la demande des citoyens éleves qui par conviction souhaitent manger de la viande halal et non pas des légumes seulement . 
C’est compliqué pour l’état de proposer des menus qui conviennent aux convictions de chacun . En proposant des alternatives qui ne conviennent qu’à certaines convictions l’état se met de facto à reconnaître certaines convictions plus que d’autres .

Par contre il y a 30 ou 40 ans ça ne posait pas pb de ne pas servir une saucisse de porc et de mettre un peu de rabe de légume . 

il y a 23 minutes, Pierrot89 a dit :

D'après certains sondages, les athées sont majoritaires en France.

 

 

Libre penseur n. Personne qui se forge une opinion sur la religion en se basant sur la raison, indépendamment de la tradition, de l'autorité ou des croyances établies . Les libres penseurs comprennent les athées, les agnostiques et les rationalistes.

---------Les athées peuvent être une majorité en France, ils ne sont pas tous libres penseurs...

Les libres penseurs sont justes des extrémistes de la pensée...principalement branchés sur tout ce qui touche à la chrétienté...comme certains athées...

Ce qui fait, qu'en fait, la laïcité n'est qu'un tremplin "légal" pour les bouffeurs de curé en particulier et accessoirement des religions en général! je ne suis pas  chrétienne, trop de sectes s'en prévalent ..je suis catho, à ma sauce, la croyance n'en est pas le gouvernail, et je suis pour la laïcité... et les libres penseurs je les emmerde à pied à cheval et en voiture, comme on dit par chez moi...ils sont justes des extrêmes comme d'autres...

Il y a 12 heures, Plouj a dit :

Parce que l'ON a osé utiliser le mot racisme envers des religions alors que le racisme vise des personnes et non pas des "idées".. ou "idéologie".

Karl Marx, «la critique de la religion est le fondement de toute critique»

 

Il  y en a une que l'on peut critiquer sans risques et l'autre ...que l' on ne peut même pas effleurer d'un "oui mais..."!

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Ce qui n'est pas en soit interdit (c'est le rassemblement qui peut l'être, comme tout rassemblement, et encore, pour les organisateurs).

 

Interdites par ??

Il nous faudrait un expert en droit, mais a priori je ne vois pas ce qui interdirait à un magasin, qui comme tu le rappelles est un lieu privé, de mettre une crèche à sa vitrine.  Ou un centre commercial dans sa galerie marchande.

Peut-être existe-t-il des subtilités (pat exemple la visibilité depuis la rue ?), mais j'en doute fortement.

Surtout, les collectivités sont plutôt permissivrs en la matière, on doit pouvoir retrouver des crèches dans des marchés de Noël, alors que ceux ci sont généralement organisés sur un espace public, qui dans la loi interdit normalement ce type d'installation si la portée est ouvertement.et uniquement cultuelle.

La réalité, c'est que les seules affaires qui reviennent sur le sujet concernent unqiuement les bâtiments publics, mairie et autres.

Bref, je ne connais aucun cas de magasin visé par une telle interdiction, et cela me semble plus que rarissime : mais si tu as des exemples, n'hésite pas.

 

Pourquoi 2010 ?

L'article de loi qui interdit les crèches dans les mairies date de la loi de 1905.

Tu es donc pour le voile dans les clubs de sport et en compétition ?

https://amif.asso.fr/etre-maire-aujourdhui/fiches-juridiques/linstallation-de-creches-de-noel-dans-des-batiments-publics/

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

La laïcité a le dos de plus en plus large ...

Tout à fait!

La cantine n'a rien d'obligatoire, les repas sont loin d'être payés à leurs prix réels..ce qui fait que c'est la communauté entière qui paie...

Donc je ne vois pas pourquoi il faut se rendre aux désidératas de chacun...ou ils apportent leur bouffe ou il rentre chez eux pour les repas!

Vous inquiétez pas que si les repas étaient à leur vrai prix de revient, les cantines ne seraient pas devant ces cas de figure rentrant soi disant dans la laïcité...

Vous etes drôle 

il y a 50 minutes, *Zem* a dit :

Vous etes drôle 

Et sans nez rouge !!

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

==> pas compris la sécurisation des offices( religieux et républicains ) et des fêtes locales c’est très fréquent, constitutionnel et ça fait partie du taff des gendarmes . Au final en relisant 10 fois le point n’est pas clair pour moi . Le point qui poserait problème est qu’un représentant de l’état ait « commandité » un office mais ce n’est pas ce que je comprends du sujet . Merci en tout cas de votre point car effectivement si la nature des faits est différente je comprendrais mieux mais la propagande autour de la laïcité brouille ma compréhension du delta juridique 

C'est dans le point 10 de l'arrêt N° 2300070 du TRIBUNAL ADMINISTRATIF DE LYON:

"Il ressort par ailleurs de la note de service du 29 novembre 2022 précitée que pour la « présence à la messe », les gendarmes présents devaient revêtir la « tenue n° 11 », tenue de cérémonie, et qu’une haie d’honneur composée de plusieurs militaires a été organisée sur le parvis de l’église. En outre, la section commandement du groupement a été chargée de réserver les bancs de chaque côté de l’allée centrale de l’église en y apposant des pancartes « réservé autorités » et les autorités présentes ont été accueillies et placées dans l’église par le colonel commandant le groupement de gendarmerie départementale de l’Ardèche et le lieutenant-colonel commandant en second accompagné du lieutenant-colonel officier adjoint au commandement. Enfin, la sécurisation de la célébration, tout au long de l’office religieux, a été assurée par plusieurs gendarmes en « tenue de service courant ».

.....

Dès lors, en organisant un office religieux selon les modalités précédemment décrites, et en allouant des moyens, notamment humains, pour sa tenue, le colonel commandant le groupement de gendarmerie a exprimé la reconnaissance d’un culte et une préférence religieuse en méconnaissance du principe de laïcité tel que garanti par l’article 1er de la Constitution. Par suite, la Fédération ardéchoise et drômoise de Libre Pensée est fondée à soutenir que la décision attaquée doit être annulée en tant qu’elle comporte l’organisation d’un office religieux. "

Après, je me trompe peut-être sur ce que je lis. Je trouve les décisions de justices particulièrement ardues à comprendre.

Il y a 22 heures, Plouj a dit :

Dont la France ne parvient pas à se débarrasser, mais c'est une autre histoire, il semble plus aisé d'annuler une cérémonie religieuse organisée par la gendarmerie.

Sauf que l'un n'empêche évidement pas l'autre ...

Comme en attestent les multiples arrêtés municipaux visant (à +ou- juste titre mais souvent de façon illégale/démagogique ?) les musulmans ou/et les nombreuses lois sur les interdictions de port de symboles religieux ostentatoires ..?

Il est quand même bon de se rappeler que la Justice, à très juste titre ... applique le droit ?!!

L'organisation d'une cérémonie religieuse catholique par la Gendarmerie (??!) étant on ne peut plus clairement "hors des clous" du principe de neutralité religieuse de l'Etat.

Après, cette cérémonie religieuse a été interdite par la Justice ... 3 ans après qu'elle ai eu lieue ??
On peut donc quand même TRES difficilement envisager un éventuel/supposé "anti-catholicisme" de la Justice française ??
 
 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Sauf que l'un n'empêche évidement pas l'autre ...

Comme en attestent les multiples arrêtés municipaux visant (à +ou- juste titre mais souvent de façon illégale/démagogique ?) les musulmans ou/et les nombreuses lois sur les interdictions de port de symboles religieux ostentatoires ..?

Il est quand même bon de se rappeler que la Justice, à très juste titre ... applique le droit ?!!

L'organisation d'une cérémonie religieuse catholique par la Gendarmerie (??!) étant on ne peut plus clairement "hors des clous" du principe de neutralité religieuse de l'Etat.

Après, cette cérémonie religieuse a été interdite par la Justice ... 3 ans après qu'elle ai eu lieue ??
On peut donc quand même TRES difficilement envisager un éventuel/supposé "anti-catholicisme" de la Justice française ??
 
 

C'est ça le problème. Et l'incohérence...à quoi sert ce jugement?

@Beebeea raison, les décisions de justice sont difficiles à comprendre, ( et c'est une litote!)

Et une loterie aussi. A votre bon cœur Mr/Dame 

Il y a 4 heures, *Zem* a dit :

Vous etes drôle 

Ce qui "m'est drôle" c'est ce qui se passe actuellement!

Je suis allée à la maternelle à Pâques 52, j'avais 2ans et demi...j'habitais à 3km500 de l'école qui était dans le bourg...le village étant en bord de Loire, donc, sur la longueur de la levée, ceux qui habitaient le plus loin prenaient au fur et à mesure les enfants le long du chemin...élèves de l'école publique et la mienne privée catho!

Nous n'étions que 2 à la maternelle dans mon école...comme il n'y avais pas de cantine, nous apportions nos gamelles et mangions froid, été comme hiver...

J'avais la chance que ma mère puisse venir me chercher à la fin de la journée en vélo...ma mère bossait..l'été dans les champs et l'hiver à la laiterie...mon père était en Indo...ma soeur aînée et mon frère aîné étaient en pension...

Ca m'amuse et ça m'agace...

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

L'organisation d'une cérémonie religieuse catholique par la Gendarmerie (??!) étant on ne peut plus clairement "hors des clous" du principe de neutralité religieuse de l'Etat.

Après, cette cérémonie religieuse a été interdite par la Justice ... 3 ans après qu'elle ai eu lieue ??
On peut donc quand même TRES difficilement envisager un éventuel/supposé "anti-catholicisme" de la Justice française ??
 
 

Si on remplace "Gendarmerie" par "gendarmes en dehors des heures de service" on rentre dans les clous!

La justice est lente et cette décision vaut pour l'avenir.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

à quoi sert ce jugement?

A appliquer l'état de droit ...
En quoi ça vous dérange ??

il y a 41 minutes, Lionel59 a dit :

Si on remplace "Gendarmerie" par "gendarmes en dehors des heures de service" on rentre dans les clous!

Ben non ...

"La justice a annulé la décision du colonel commandant le groupement de gendarmerie d’organiser, le 30 novembre 2022, une cérémonie comportant une messe à l’église".

On ne peut que difficilement dire que la justice française a été ultra "agressive" face à cette décision (au passage totalement illégale ...), vu qu'elle l'a annulée ... 3 ans plus tard !?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ben non ...

"La justice a annulé la décision du colonel commandant le groupement de gendarmerie d’organiser, le 30 novembre 2022, une cérémonie comportant une messe à l’église".

On ne peut que difficilement dire que la justice française a été ultra "agressive" face à cette décision (au passage totalement illégale ...), vu qu'elle l'a annulée ... 3 ans plus tard !?

Mais si, un gendarme peut parfaitement demander une messe pour quelque motif que ce soit tant qu'elle a lieu en dehors des heures de service, ce qui était le cas.

Ce n'est pas un problème d'agessivité qui est en cause, ni le délai,  ce sont les conséquences qu'a cette décision.

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

Je ne vire pas casaque,

Bien sûr que si 

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

la laïcité respecte les croyances et c'est uniquement le fait qu'il y ait eu un office dans une église hors de l'enceinte militaire qui a été condamné

Un office dans une église ne peut pas être condamné 

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

Et bien qu'on le saisisse, ça tranchera définitivement cette question pour tout le territoire national et mettra fin à ces incohérences judiciaires.

Il ne le sera pas car un. Office peut évidemment avoir lieu dans une église où qu’elle soit