“Adolescence” : une arrestation de mineur aussi violente est-elle possible en France ?

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Pour dénoncer la masculinité toxique, on nous fait le portrait d'un "incel" de 13 ans (!) et d'un père... plus pleurnicheur que violent. J'ai eu l'impression d'un procès instruit uniquement à charge. Et le dernier épisode m'a fait pense à la fameuse phrase de Freud, à qui des parents demandaient comment élever leur enfant : "Une seule chose est certaine : quoi que vous fassiez, vous vous y prendrez mal."

Ah tu vois c'est marrant, parce que je n'y ai pas vu la dénonciation de la masculinité toxique et des incels (je savais même pas ce que c'était avant cette série). Je l'ai simplement vu, pour les parents, comme une recherche d'explications à une situation inexplicable et à leur remise en question en tant que parents qui ont élévé deux enfants et dont un commet un acte qu'ils n'arrivent pas à comprendre (la réaction du père me semble plus que réaliste du coup. Parce que justement il est un mec  normal, ni violent, ni masculiniste, ni viril dans ce sens chelou qu'on donne a ce mot parfois).

Pour ce qui est de la psy qui intervient.... je ne suis pas très portée sur ces interventions là, mais en matière criminelle, elles sont une obligation pour les mineurs et les majeurs. Ces gens fouillent et tentent de trouver des explications à des gestes. C'est ce que fait cette gonzesse avec les questions tournées vers le père, oui. Mais on sait aussi dans la série qu'elle était déja venue pour parler d'autre chose. 

Alors non, je n'y ai pas vue une dénonciation de la masculinité toxique, non.

il y a 5 minutes, kost. a dit :

 

Alors non, je n'y ai pas vue une dénonciation de la masculinité toxique, non.

Disons que c'est ce qui apparaît dans les commentaires que j'ai lus à propos de cette série.

Après, le récit des événements et la façon dont ils sont traités sont assez vagues (voire confus) pour que chacun en fasse une lecture différente.

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

A charge contre qui ? (je n’ai pas vu la série)

Contre un garçon de 13 ans, accusé du meurtre d'une camarade de classe.

Après je te conseille de regarder la série, pour te faire ta propre idée.

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Disons que c'est ce qui apparaît dans les commentaires que j'ai lus à propos de cette série.

OK. Mais les commentaires peuvent, comme tu le dis, être très variés. Le sujet s'y prête. Mais le côté incel pour moi est une simple évocation dans un questionnement sur le pourquoi d'un geste incompréhensible. Et je trouve la série bien faite parce que justement elle est floue, ne donne pas de vraies réponses, et qu'elle est assez vague pour être plus proche d'une situation réelle plutôt que ce qu'on voit parfois dans des séries sur des procès : avec toutes les explications, toutes les raisons, les aveux, les mobiles et le reste. La plupart du temps, dans la vraie vie, tout cela n'existe pas ou n'est jamais su.

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

Contre un garçon de 13 ans, accusé du meurtre d'une camarade de classe.

Après je te conseille de regarder la série, pour te faire ta propre idée.

Je demandais parce que je ne comprenais pas ce « à charge » dans une œuvre de fiction. L’auteur va où il veut, comme il veut. C’est une fiction…

il y a 8 minutes, kost. a dit :

OK. Mais les commentaires peuvent, comme tu le dis, être très variés. Le sujet s'y prête. Mais le côté incel pour moi est une simple évocation dans un questionnement sur le pourquoi d'un geste incompréhensible. Et je trouve la série bien faite parce que justement elle est floue, ne donne pas de vraies réponses, et qu'elle est assez vague pour être plus proche d'une situation réelle plutôt que ce qu'on voit parfois dans des séries sur des procès : avec toutes les explications, toutes les raisons, les aveux, les mobiles et le reste. La plupart du temps, dans la vraie vie, tout cela n'existe pas ou n'est jamais su.

Pour certains, il n'y a pas de flou du tout, le message est très clair :

Masculinisme : « La série “Adolescence” reflète le réel, avec tout ce que ça comporte de mauvais »

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Pour certains, il n'y a pas de flou du tout, le message est très clair :

Masculinisme : « La série “Adolescence” reflète le réel, avec tout ce que ça comporte de mauvais »

je ne comprends pas ce que tu entends par "message".

Difficile d'en dire plus ici, sans évoquer trop de choses de la série. Mais je comprends que ce mouvement soit abordé, oui. Il y a une raison à ça. Mais je ne vois pas où serait le message.

Il y a 2 heures, January a dit :

Et tu n'es pas seule, c'est intéressant cette réaction. Ca veut dire qu'on ne peut pas l'imaginer, on entre dans les pompes du personnage, il est "adorable" ce garçon, sa détresse fait de la peine, et puis c'est un petit garçon. Pendant 40 minutes, ces émotions enflent, on voit ce qu'il se passe mais on réfléchit accessoirement et à la fin, on est tellement anesthésié qu'on ne voit pas l'évidence. Mais on accepte immédiatement après qu'on nous ait montré l'évidence, le "c'est pas moi" de ce jeune garçon. 

Ce qu'a fait le réal là, c'est un sacré coup de génie, montrer à tout le monde, comme il est difficile de croire même ce que l'on voit, lorsqu'il s'agit d'un enfant. Alors... il faut imaginer les proches et les parents, et c'est bien de cela que nous parle la série, voir, sans regarder vraiment et surtout sans pouvoir y croire. 

Combien de situations sont analogues dans la société ? Des tas. On voit, mais on ne veut/peut pas se rendre à l'évidence. Le cerveau est alors très performant à élaborer un scénario de remplacement. 

Vous m'avez fait part de ma "masculinité" (gentiment, je ne suis pas en train de vous attaquer, au contraire). Je pourrais vous répondre : vous êtes caractérisée, vous, de votre côté, par votre "féminité".

A aucun moment je n'ai vu dans le jeune homme un enfant, j'ai tout de suite vu un ado. Première différence entre le masculin et le féminin, le masculin que je suis voit un ado, le féminin que vous êtes, vous et les autres femmes du forum,  voient un enfant.

Je ne suis pas étonné, au début, par les circonstances de l'arrestation, tout simplement parce que je vois un ado être arrêté, pas un enfant. Mais je trouve quand même les modalités de l'arrestation excessives parce que, à ce moment là de la série, je crois que l'ado est impliqué dans une simple rixe.

Attention spoilers !

il y a 6 minutes, Arkadis a dit :

citation

sympa pour celles et ceux qui voudraient voir la série..... Je ne sais pas si tu as vu, mais on a essayé d'en dire le moins possible pour préserver ceux qui aimeraient la regarder sans qu'on leur balance ce qui s'y passe.

c'est réparé. 

Merci de faire attention à ne pas spoiler la série. Pas sympa pour ceux qui voudraient la voir. 

il y a 19 minutes, Arkadis a dit :

Vous m'avez fait part de ma "masculinité" (gentiment, je ne suis pas en train de vous attaquer, au contraire). Je pourrais vous répondre : vous êtes caractérisée, vous, de votre côté, par votre "féminité".

A aucun moment je n'ai vu dans le jeune homme un enfant, j'ai tout de suite vu un ado. Première différence entre le masculin et le féminin, le masculin que je suis voit un ado, le féminin que vous êtes, vous et les autres femmes du forum,  voient un enfant.

Je ne suis pas étonné, au début, par les circonstances de l'arrestation, tout simplement parce que je vois un ado être arrêté, pas un enfant. Mais je trouve quand même les modalités de l'arrestation excessives parce que, à ce moment là de la série, je crois que l'ado est impliqué dans une simple rixe.

 

Attention spoilers !

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Après je me rends compte que j'ai été manipulé par le réalisateur de la série, parce que les flics qui viennent arrêter l'ado ont vu la vidéo dans laquelle il est impliqué (je peste du coup contre la manipulation dont j'ai été l'objet de la part du réalisateur).

(Pour information : j'ai été un ado violent et j'ai été parfois arrêté, mais ma violence n'était pas tournée contre les femmes mais contre les "mâles" adultes)

Ensuite je prends conscience de la raison la plus manifeste de la violence de l'ado : la théorie incel qu'il prend en pleine poire (ce n'est quand même qu'un ado !). Il prend au pied de la lettre que 80 pour cent des femmes ne sont attirées que par 20 pour cent des hommes. Il pense être exclu. Il s'en prend du coup aux femmes. Et là je vois les commentaires des féministes ! C'est un salaud ce garçon parce qu'il a cru en la vérité de cette idéologie. Et vlan va crever sale ado "masculin". Moi, qui suis "masculin" je me dis : salauds de pourris d'idéologues (masculins) qui viennent assaillir les jeunes ados (masculins). Je vois que je suis le seul à raisonner comme ça. Bon, passons. 

Bien sûr sa violence contre les femmes n'est pas pour autant excusable. Mais je me dis : putain vous pourriez aussi vous en prendre aux idéologues masculins adultes non ? 

Mais cette série va beaucoup plus loin. 

Elle met en scène le rapport entre l'ado et ses parents, et surtout elle met en scène l'ado et la psy, et la c'est phénoménal. Phénoménal pour moi parce que là il s'agit de mon vécu. 

Mais je vais y revenir, parce que cet affrontement entre l'ado et la psy c'est carrément mon affrontement avec vous, jadis. Surtout prenez de la distance ! je ne cherche pas à vous attaquer, loin de là.

 

Je grommèle contre vous ! Gentiment. Bien sûr vous gérez le forum et moi je gère mes sentiments. Mais je pense que vous comprenez mes sentiments et vous savez que je ne suis plus du tout dans le divertissement. En fait pour moi l'essentiel est que vous me lisiez, même si après vous m'effacez. Car c'est à vous que je m'adresse en fait. 

Je le sais @Arkadis et je te lis. Mais il conviendrait d'avoir ces discussions en privé. 

il y a 1 minute, January a dit :

Je le sais @Arkadis et je te lis. Mais il conviendrait d'avoir ces discussions en privé. 

Mais comment puis je t'écrire en privé ?

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Dans la série, il me semble que l'arrestation est tellement violente que le gamin se pisse dessus. Ou alors j'ai inventé le détail? En revanche, la présence constante d'un adulte référent, ici son père, lors de toute la procédure d'arrestation, n'existe pas en France comme le souligne l'avocate.

Je t'avoue n'avoir aucune compétence en matière judiciaire. Mais j'ai trouvé cette série extraordinaire dans la mesure où elle rend compte de façon qui me semble très réaliste des différents aspects d'une affaire glauquissime : la famille, l'école, l'enquête, l'implication des réseaux sociaux, l'évaluation psy. Tout est passionnant et en même temps assez bouleversant.

Je regrette de n'avoir pu regarder cette série, n'ayant pas netflix.

à l’instant, Doïna a dit :

Je regrette de n'avoir pu regarder cette série, n'ayant pas netflix.

Ah oui, vous connaissant à travers tout ce que vous écrivez ici je suis sûr que cette série vous plairait. Je pense que vous vous êtes un peu égarée au début à cause d'un manque d'information. Mais si vous pouviez la voir alors je serai vraiment intéressé par vos sentiments à ce sujet.

il y a 41 minutes, Arkadis a dit :

le masculin que je suis voit un ado, le féminin que vous êtes, vous et les autres femmes du forum,  voient un enfant.

13 ans, fin de l'enfance. 13 ans, début de l'adolescence. On ne sait pas grand chose de ce môme, hormis peut être plusieurs scènes qui permettent quand même grandement, selon moi, de dire qu'on a nettement plus affaire à un enfant qu'a un adolescent. 

Il y a 1 heure, Arkadis a dit :

 

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Elle met en scène le rapport entre l'ado et ses parents, et surtout elle met en scène l'ado et la psy, et la c'est phénoménal. Phénoménal pour moi parce que là il s'agit de mon vécu. 

Mais je vais y revenir, parce que cet affrontement entre l'ado et la psy c'est carrément mon affrontement avec vous, jadis. Surtout prenez de la distance ! je ne cherche pas à vous attaquer, loin de là.

 

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

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Je te comprends, mais c'est pourtant du réalisme pur que d'évoquer les interventions et les tentatives d'intellectualisation à outrance de ces gens en justice. 

il y a une heure, Gouderien a dit :

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J'ai détesté l'épisode 3, et particulièrement le personnage de la psy, qui n'aide en rien le gamin et semble se complaire à le conforter dans la très mauvaise opinion qu'il a de lui-même, ce qui entraîne à chaque fois une réaction violente. Un jeu sadomasochiste pervers.

Mais je reconnais que je ne suis pas objectif, n'ayant pas une haute idée de tous les spécialistes en psy.

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Vous me surprenez. Parfois vous écrivez des trucs assez bruts de décoffrage je trouve, et là je vous trouve plein de sensibilité.

Dans cet épisode 3 au début je m'identifie à l'ado. En raison de mon vécu. Je le suis même dans ses extrémités. Et puis il y a un plan sur la psy à la fin. Et là brusquement je m'identifie à elle. Je perçois sa souffrance. Et ca devient difficile pour moi parce que j'oscille entre l'ado et elle, je m'identifie à fond avec lui, puis avec elle. Cela vraiment me trouble. Cette série est vraiment étonnante. J'espère ne rien trop dévoiler !

il y a une heure, Arkadis a dit :

Vous me surprenez. Parfois vous écrivez des trucs assez bruts de décoffrage je trouve, et là je vous trouve plein de sensibilité.

Dans cet épisode 3 au début je m'identifie à l'ado. En raison de mon vécu. Je le suis même dans ses extrémités. Et puis il y a un plan sur la psy à la fin. Et là brusquement je m'identifie à elle. Je perçois sa souffrance. Et ca devient difficile pour moi parce que j'oscille entre l'ado et elle, je m'identifie à fond avec lui, puis avec elle. Cela vraiment me trouble. Cette série est vraiment étonnante. J'espère ne rien trop dévoiler !

"Brut de décoffrage", c'est mon deuxième prénom.

Il y a 4 heures, Mite_Railleuse a dit :

Je demandais parce que je ne comprenais pas ce « à charge » dans une œuvre de fiction. L’auteur va où il veut, comme il veut. C’est une fiction…

Stephanie Lamy, chercheuse spécialiste des guerres de l’information, a écrit un livre, La Terreur masculiniste (éditions du Détour, 2024), dans lequel elle analyse les dangers des idéologies masculinistes et leur impact sur la société. Des thèmes particulièrement mis en exergue dans Adolescence, les créateurs de la série assumant avoir voulu, par le biais de leur œuvre, nourrir les débats politiques et sociaux pour combattre ces mouvances.

Ce que vous avez vu dans « Adolescence » sur les mécanismes de la violence masculiniste correspond-il à des constats que vous avez pu faire ?

La série est très bien faite. Elle reflète le réel, avec tout ce que ça comporte de mauvais. La manière dont ce type de violences se propagent, l’effacement de la perspective des femmes… Tout y est. A commencer par ce qui concerne la mouvance « incel » (célibataires involontaires) [mentionnée dans la série comme ayant influencé Jamie, le personnage principal].

-------Pas vraiment...une fiction...

Je ne savais pas non plus ce que voulait dire "incel"...