Défense européenne.

Le 11/03/2025 à 19:13, MASSOT a dit :

Nous ne sommes pas seuls à penser comme cela mais ceux qui pensent comme nous sont encore écartés du débat ; il n'y a de place que pour une pensée unique ; ç'est la liberté d'expression à la française... 

Mais notre patriotisme vaincra pour nous laisser dire autre chose en liberté totale 

Si Votre liberté d'expression à la française est de dire que: 

- que l'homme n'a pas marché sur la lune, et que les pyramides égyptiennes ont été construites en 57 pour servir de centre énergétique.
- que les naissances par césarienne, qualifiées de « tragédie », affirmant que le « fil divin se brise », puisque ce procédé d'accouchement serait causé par une « manipulation » de la mère, qui induirait selon lui celle de l'enfant dès sa naissance  et que le « fil divin se brise », puisque ce procédé d'accouchement serait causé par une « manipulation » de la mère, qui induirait selon lui celle de l'enfant dès sa naissance... 
- que l'ONU et l'Organisation mondiale de la santé (OMS) auraient pour but de tuer 7,5 milliards d'humains et transformer les 500 000 000 restants en robots.

- que la terre est plate, que c'est aux gens "normaux" de démontrer que tout ca n'existe pas...

- de renverser la charge de la preuve à la poutine 

Drôle de liberté d'expression.  Je vous conseille de tester la liberté d'expression et d'aller vivre en Russie.. ou aller consulter à Sainte Anne..

Et ça fonctionne ! Macron remonte dans les sondages avec ses mimiques martiales sur le danger russe. Exit l’islamisation et les Frères musulmans. Les Français sont des veaux.

Le 17/03/2025 à 10:57, PLOUC89 a dit :

"Il faut apprendre des erreurs des erreurs des autres", la Constitution d'une Fédération Européenne devra s'inspirera de celle des fédérations qui existent ou qui ont existé, pour en éviter le pire et en prendre le meilleur.

L'uniformisation que vous craignez n'est-elle pas en cours ? L'impérialisme de la sous-culture américaine actuelle n'en est-elle pas une démonstration ? Que font nos pays pour s'en préserver ? Que peuvent-ils faire séparés face aux puissances financières qui soutiennent cette invasion qui leur rapportent beaucoup ?

La Constitution de la Fédération Européenne devra contenir des dispositions pour protéger nos richesses culturelles, nos langues y compris nos langues régionales, nos traditions, nos usages, nos valeurs, ... Elle devra permettre leur diffusion au-delà de nos frontières. Ensemble nous serons plus forts.

Cette logique est celle de la surenchère !

C'est une logique de faible, de suiveurs.

La force, réelle, tranquille, calme, est autonome, si ce n'est indépendante (l'indépendance étant le plus souvent une vue de l'esprit orgeuilleuse).

La suisse est un exemple de capacité à l'autonomie.

Car en fait vous voulez être plus fort pour quoi ? Pour en imposer à qui ? Pour dominer qui ? Se diffuser au-delà de nos frontières ?????  Mais si vous reprochez (à mon sens à juste titre) la colonisation culturelle par le soft power américain, mais on pourrait observer aussi la colonisation culturelle par le bas, par le soft power de l'idéologie migratoire, pourquoi donc vouloir faire de même (encore !) vers les autres à l'avenir ?

De quels erreurs aurez-vous alors appris ?

Le 17/03/2025 à 10:57, PLOUC89 a dit :

Vous pensez l'avenir avec les idées d'hier. Rien n'interdit aux européens, que vous dédaignez tant, de faire preuve de créativité, d'imagination. Rien n'empêche aux européens de mettre en place une Fédération dotée d'une Constitution innovante et peut-être même de servir de modèle à d'autres de part le monde. N'est-ce pas dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes ?

l'industrie de défense européenne tend à en être  le second (Merci MM Poutine et Trump !)

Je pense l'avenir sans oublier qu'homo sapiens est et reste, Ô surprise  !!! Un homo sapiens. Anthropologiquement ses besoins, ses motivations, ses mesquineries, ses obsessions (pouvoir, sexe, argent, etc.) ne changent pas d'un IOTA !

Votre progressisme chrétien, linéaire (faussement d'ailleurs), omet probablement cette contrainte de l'espèce. Cet enferment dans un corps et une durée de vie, des fantasmes et utopies qui ont toutes finies dans les mêmes affres.

Se gargariser de mots (et en particulier des mots 'nouveau', 'nouveauté', 'innovation', 'créativité', etc) est amusant et frais, certes, mais dans les faits ? Fondamentalement ? parcequ'il serait possible d'innover avec un moteur (par exemple), il serait donc possible d'innover en TOUT, sans aucune limite (voyage dans le temps ou infiniment au-dessus de la vitesse de la lumière par exemple) ? 

C'est le problème du scientisme, appliquer ici à la politique. Partir d'une réalité modérée pour en faire un dogme radical, aveugle aux limites. Comme l'économie a cru pouvoir faire de la croissance illimitée, ou comme une certaine démographie  voudrait croire qu'il n'existe aucune limite terrestre à la population humaine (et seulement humaine comme par hasard).

Les grecs nommaient cela l'hubris, la démesure. Et ses conséquences leur étaient déjà prévisibles.

L'industrie

C'est  fou  comme  les  russes  cherchent  à  nous  convaincre  que  l'on  est  faible, et  qu'il  ne  faut  surtout  pas  augmenter  nos  budgets  militaire...légèrement  contradictoire...

Orlov, ancien  ambassadeur  russe  à  Paris, s'inquiète  même  de  la  soutenabilité  de  ces  dépenses. D'ici  peu, il  s'exprimera  avec  un  gilet  jaune  à  ses  cotés...

il y a 46 minutes, colibri33 a dit :

C'est fou comme ça emmerde les russes, le réarmement européen. Ce  sont  eux  qui  ont  ramené  la  guerre  en  Europe. Mais  ils  n'ont  rien  à  voir  avec  cela.

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-denonce-les-plans-de-militarisation-de-leurope-20-03-2025-G54IO6J4ZFGI7M66DGSG7L3UAY.php

Tu  remarqueras  l'incohérence : Lançons  la  guerre <=> avant  que  la  paix  arrive ...  totalement  incohérent.

Russie, 40%  du  budget  de  l’État  dans  le  militaire, 10%  du  P.I.B.  mais  Dmitri  Pskov  incarne  auprès  de  ses  relais  d'influence  le  chantre  de  la  paix. Et  bien sûr, c'est   la  fédération  de  Russie  qui  est  provoquée... 

Bonjour  à  Sotchi.
 

Il y a 22 heures, Leric a dit :

C'est  fou  comme  les  russes  cherchent  à  nous  convaincre  que  l'on  est  faible, et  qu'il  ne  faut  surtout  pas  augmenter  nos  budgets  militaire...légèrement  contradictoire...

Orlov, ancien  ambassadeur  russe  à  Paris, s'inquiète  même  de  la  soutenabilité  de  ces  dépenses. D'ici  peu, il  s'exprimera  avec  un  gilet  jaune  à  ses  cotés...

Y a pas que les russes qui ne marchent pas sur la tête , loin de là ... mais vous avez peut être envie de croire que le bon sens est du côté des va t-en guerre de salon alors que toute la propagande n'est fondée que sur des fantasmes et des mensonges

C'est à dire que n'importe quel dirigeant normalement constitué , oeuvrant réellement dans l'intérêt de son pays et de ceux qui l'ont élu bon gré mal gré , qui sait que 3 ans de guerre débile sans autres résultats que des pertes humaines , des destructions et la ruine économique ,  que sa population s'est considérablement appauvrie , que ses perspectives pour redresser la barre sont réduites ........................... ne va pas jouer les jusqu'au boutistes en invoquant des menaces imaginaires.

D'autant plus en France où on croule déjà sous les déficits et la dette à force de politiques ruineuses vers les plus riches et de bradage de nos savoir-faire tous azimuts , où les services publics sont sinistrés , les faillites d'entreprises et le chômage en progression constante ...  aujourd'hui c'est 5 heures d'attente en moyenne dans les services d'urgence ...  mais les sombres abrutis qui râlent en permanence contre les dépenses sociales faramineuses trouvent normal de dilapider des dizaines de milliards dans des armes 

alors oui, si l'objectif est de couler les pays européens pour donner des prétextes à l'évolution vers une fédération construite sur les bases pourries actuelles , dans laquelle Macron se voit déjà au sommet ... et continuer à engraisser parallèlement les Blackrock & co , c'est la bonne méthode ; y voir autre chose que ces calculs glauques est très naif

Il y a 23 heures, Easle a dit :

De quels erreurs aurez-vous alors appris ?

Dans le contexte de la création d'une Fédération Européenne, je suggérais de s'inspirer des Constitutions des fédérations existantes

afin d'en prendre le le meilleur et d'en éviter le pire : "Il faut apprendre des erreurs des erreurs des autres", la Constitution d'une Fédération Européenne devra s'inspirera de celle des fédérations qui existent ou qui ont existé, pour en éviter le pire et en prendre le meilleur."

Je pensais avoir été clair ! Faut-il que je développe ?

Il y a 23 heures, Easle a dit :

Car en fait vous voulez être plus fort pour quoi ?

Pour ne pas être la proie des prédateurs.

Il y a 23 heures, Easle a dit :

Pour en imposer à qui ?

Aux prédateurs, les chacals, les hyènes et même les lions s'attaquent-ils souvent aux éléphants ou aux rhinocéros ?

Il y a 23 heures, Easle a dit :

Pour dominer qui ?

Personne, mais pour n'être dominé par personne.

Il y a 23 heures, Easle a dit :

Se diffuser au-delà de nos frontières

Pour échanger, et non dominer, pour s'enrichir mutuellement, et non pour subir une sous culture mercantile. Certaines "chanteuses" américaines auraient-elles tant de succès si elles ne chantaient pas à moitié à poil (Ce dont je ne me plains pas d'ailleurs ... non, non ne me frappez pas, je ne l'a referai plus !).  Il y en a même une qui a mimé la position de la "Tour Eiffel" sur scène ! Quel honneur pour la France  et pour Paris !

Il y a 23 heures, Easle a dit :

Votre progressisme chrétien, linéaire

Ah, c'est la première fois qu'on me la fait celle-la. Moi qui suis devenu athée, grâce ... aux religions !

Le 11/03/2025 à 18:51, Anatole1949 a dit :

 

- Il affirme également avoir rencontré un extraterrestre à l'ONU.

C'est  vrai, c'était  moi.

il y a 38 minutes, Leric a dit :

C'est fou comme ça emmerde les russes, le réarmement européen. Ce  sont  eux  qui  ont  ramené  la  guerre  en  Europe. Mais  ils  n'ont  rien  à  voir  avec  cela.

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-denonce-les-plans-de-militarisation-de-leurope-20-03-2025-G54IO6J4ZFGI7M66DGSG7L3UAY.php

Tu  remarqueras  l'incohérence : Lançons  la  guerre <=> avant  que  la  paix  arrive ...  totalement  incohérent.

Bonjour  à  Sotchi.

Je crois hélas que ça doit plutôt les faire rire ... de la part de dirigeants qui  essaient de terroriser leurs populations pour justifier un nouveau quoi qu'il en coute qui continuera de détruire ce qui reste en Europe ; peut être que le bon sens reviendra lorsque l'Europe ne sera plus qu'un vaste champ de ruines à force d'avoir fait fuir les entreprises et tous ceux qui peuvent se le permettre vers des cieux plus cléments , ou lorsque les va t-en guerre les plus motivés seront touchés au porte-monnaie ...

Ce simulacre d'union que vous portez aux nues n'est rien d'autre qu'un carcan dictatorial qui se fout totalement des populations européennes, qui ne roule que pour la finance internationale et le forum économique mondial , et ne véhicule que des projets mortifères en lieu et place des valeurs qu'elle prétend défendre ; ce n'est pas comme si nous n'avions pas un grand recul sur le sujet

Il n'y a pas d'incohérence , les canards sans tête qui nous ont impliqués dans une guerre qui ne nous concerne pas au delà de la diplomatie et l'humanitaire , et n'ont eu de cesse de pousser à l'escalade , cherchent à sauver la face devant ce fiasco ... avant d'être coiffés au poteau par des accords de paix ... ce qui serait intéressant , c'est de savoir où vont réellement ces 800 milliards , rien de tel pour comprendre les tenants et aboutissants

.

il y a 38 minutes, colibri33 a dit :

 C'est à dire que n'importe quel dirigeant normalement constitué , oeuvrant réellement dans l'intérêt de son pays et de ceux qui l'ont élu bon gré mal gré , qui sait que 3 ans de guerre débile sans autres résultats que des pertes humaines , des destructions et la ruine économique ,  que sa population s'est considérablement appauvrie , que ses perspectives pour redresser la barre sont réduites ........................... ne va pas jouer les jusqu'au boutistes en invoquant des menaces imaginaires.

S'il  y  a  une  guerre  depuis  trois  ans, alors  ce  n'est  pas  une  menace  imaginaire.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

toute la propagande n'est fondée que sur des fantasmes et des mensonges

C'est à dire que n'importe quel dirigeant normalement constitué , oeuvrant réellement dans l'intérêt de son pays et de ceux qui l'ont élu bon gré mal gré , qui sait que 3 ans de guerre débile sans autres résultats que des pertes humaines , des destructions et la ruine économique ,  que sa population s'est considérablement appauvrie , que ses perspectives pour redresser la barre sont réduites ........................... ne va pas jouer les jusqu'au boutistes en invoquant des menaces imaginaires.

Donc selon vous, Poutine n'est pas "n'importe quel dirigeant normalement constitué", puisqu'il persiste, après l'avoir provoquée, dans cette "guerre débile", qu'il nomme "opération spéciales".

Il y a 4 heures, PLOUC89 a dit :

Dans le contexte de la création d'une Fédération Européenne, je suggérais de s'inspirer des Constitutions des fédérations existantes

afin d'en prendre le le meilleur et d'en éviter le pire : "Il faut apprendre des erreurs des erreurs des autres", la Constitution d'une Fédération Européenne devra s'inspirera de celle des fédérations qui existent ou qui ont existé, pour en éviter le pire et en prendre le meilleur."

Je pensais avoir été clair ! Faut-il que je développe ?

Tu ne dis pas grand chose de précis ou concret. Donc, oui, développe, en particulier par des exemples sur des réalisations factuelles. Ce sera une meilleure base de discussion point à point.

Il y a 3 heures, Leric a dit :

S'il  y  a  une  guerre  depuis  trois  ans, alors  ce  n'est  pas  une  menace  imaginaire.

Cette guerre par proxy ne nous concerne pas au delà des plans humanitaire et diplomatique, l'Ukraine n'est ni dans l'UE ni dans l'Otan , et nous ne sommes pas en guerre contre la Russie ; sans le suivisme imbécile des européens , elle serait terminée depuis longtemps ; l'escalade continue n'a servi qu'à détruire l'économie européenne et engraisser quelques poignées de requins ... et les évènements actuels ne sont qu'une continuité

Il y a 4 heures, PLOUC89 a dit :

Pour ne pas être la proie des prédateurs.

Aux prédateurs, les chacals, les hyènes et même les lions s'attaquent-ils souvent aux éléphants ou aux rhinocéros ?

Personne, mais pour n'être dominé par personne.

Pour échanger, et non dominer, pour s'enrichir mutuellement, et non pour subir une sous culture mercantile. Certaines "chanteuses" américaines auraient-elles tant de succès si elles ne chantaient pas à moitié à poil (Ce dont je ne me plains pas d'ailleurs ... non, non ne me frappez pas, je ne l'a referai plus !).  Il y en a même une qui a mimé la position de la "Tour Eiffel" sur scène ! Quel honneur pour la France  et pour Paris !

 

Ah, c'est la première fois qu'on me la fait celle-la. Moi qui suis devenu athée, grâce ... aux religions !

Mais nous ne parlons pas d'espèces différentes. Nous sommes des homo sapiens qui veulent soit disant ne faire que se défendre (ce que tout le monde clame) !

Or la volonté affichée de l'Europe de s'étendre toujours plus loin vers l'Est, non européen au sens géographique, est une volonté de prédateur.

Car Peu importe ce que dit homo sapiens, il y a toujours une bonne part de mensonges, de déguisement dans ses justifications, avec des intentions (toujours) d'élargissement de son/ses pouvoirs (action, bénéfice, possibilité, marge de manoeuvre etc.). Personne ne veut devenir plus fort seulement pour se défendre, c'est du pur discours mensonger. Et dans les faits, ca a toujours donné la même chose (royaume d'Angleterre, de France, principauté d'Orange, construction de l'Allemagne, de la Russie, Israel, Corée du nord, Irak, Pakistan, etc. etc. etc.

Sur l'aspect chrétien, c'est un fond culturel de vision philosophique de l'Histoire. Rien à voir avec la foi.

S'enrichir mutuellement ? C'est le genre de terme beau mais creux, sans aucune capacité à se matérialiser dans des exemples concrets, précis (et pour cause !)  de la langue de bois politicienne.

il y a 23 minutes, Easle a dit :

Or la volonté affichée de l'Europe de s'étendre toujours plus loin vers l'Est, non européen au sens géographique, est une volonté de prédateur.

Tout de même, l'Union européenne n'a capturé aucun de ses 27 membres, ils ont tous adhéré volontairement, il y en a même un qui s'est détaché en toute liberté ; ce n'est pas ce qu'on appelle de la prédation.

Il y a 6 heures, Leric a dit :

C'est fou comme ça emmerde les russes, le réarmement européen. Ce  sont  eux  qui  ont  ramené  la  guerre  en  Europe. Mais  ils  n'ont  rien  à  voir  avec  cela.

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-denonce-les-plans-de-militarisation-de-leurope-20-03-2025-G54IO6J4ZFGI7M66DGSG7L3UAY.php

Tu  remarqueras  l'incohérence : Lançons  la  guerre <=> avant  que  la  paix  arrive ...  totalement  incohérent.

Russie, 40%  du  budget  de  l’État  dans  le  militaire, 10%  du  P.I.B.  mais  Dmitri  Pskov  incarne  auprès  de  ses  relais  d'influence  le  chantre  de  la  paix. Et  bien sûr, c'est   la  fédération  de  Russie  qui  est  provoquée... 

Bonjour  à  Sotchi.
 

En géopolitique, il n'y a pas de fous, de méchants et de bons (ou très rarement). Les processus de décision impliquent des dizaines voire des centaines de personnes, et des milliers de pressions interindividuelles. Certes, il y a des erreurs de jugements, y compris collectifs, ou plutôt des situations grises avec des hésitations de certain-e-s dans leurs positionnements. C'est actuellement ce à quoi on assiste.

Mais c'est ce qui conduit à la plupart des guerres. Les volontés de guerre sont moyennement précises, avançant pas à pas, puis reculant parfois, parfois ne pouvant plus reculer sans devenir aveu de faiblesse, risqué pour l'avenir ensuite.

Est-ce qu'encercler la Russie de bases militaires de l'Otan à quelques km de sa frontière, était de simple défense ? Et de bonne géopolitique ? Soutenir massivement financièrement les mouvements anti-russes à peu près partout était-il des actions pacifiques, et de bonne augure géopolitiquement, diplomatiquement ?

Pourquoi ces question sont-elles interdites ? (Sarkozy les a posé d'ailleurs mais en se faisant immédiatement insulter, et je connais beaucoup de personne de gauche qui n'ont pas oser abonder mais qui n'en pense pas moins mais ont peur). Où se trouve le débat ? Si vous n'êtes pas avec moi à 100 % vous êtes contre moi à 100 %, c'est ça ?  C'est là l'état de la liberté actuelle en France et en Europe ?

Ce type de climat, de fabrication de l'ennemi, est des plus délétère, préparatoire à la guerre pour des états en difficulté intérieure. Ce n'est pas nouveau, mais toujours aussi inquiétant.

il y a 50 minutes, Stop ! a dit :

Tout de même, l'Union européenne n'a capturé aucun de ses 27 membres, ils ont tous adhéré volontairement, il y en a même un qui s'est détaché en toute liberté ; ce n'est pas ce qu'on appelle de la prédation.

Ahh, l'argument volontariste....... Mais à coup de subvention à des formations politiques minoritaires, parfois à des individus (étudiants) aidés dans leurs ambitions, voire démarchés, fabriqués. Et on parle de centaines de millions, par des fonds directs, des ong, etc. pour je cite : Renforcer la démocratie :), Promouvoir les valeurs européennes (tiens donc ?), Préparer l'intégration économique (et oui, voilà surtout le but !).

En toute liberté ? Après que les dirigeants des autres pays l'ait lapidé verbalement en lui promettant le feu du ciel et les sauterelles, et en lui faisant payer de véritables pénalités de sortie, très très loin des frais réels d'engagements budgétés.

Quel démonstration de liberté ! Pour faire peur à d'éventuels autres tentés. La liberté par la peur ?

Nous n'avons pas la même définition de la liberté.

Allons allons, qui va croire à une gentille Europe toute mimi et timide qui ne fait que se défendre "passque les autres c'est tous que des méchants !" ?