Trois ans de guerre de Poutine contre l'Ukraine...

Même si l'hypothèse que Trump soit un agent russe n'est pas démontrée (et, dans l'état actuel des choses, démontrable), c'est néanmoins là-dessus que les dirigeants européens devraient se baser pour éviter de lourdes désillusions et élaborer une stratégie de défense face au nouvel "axe du mal" russo-américain.

Il y a 14 heures, fer de lance a dit :

C'est curieux les salut Nazi d'Elon Musk, Steve Bannon et toute la fachosphère autour du trumpisme tout autant que de Poutine qui finance et soutient toutes les extrême droite les plus nazis d'Europe n'a pas l'air de vous émouvoir.

Entre des gestes sujets à interprétation et sciemment sortis de leur contexte ... et des faits avérés (gouverneurs , politiques ... néonazis , intégration de nénazis dans l'armée régulière et au sommet du commandement militaire , statues de Bandera, rues et écoles au nom de nazis, marches aux flambeaux ... ) , il y a un fossé.

La résurgence du nazisme ne se limite pas à des gestes, et ce qu'il faut souligner, c'est le paradoxe entre l'hystérie mondiale pour ces gestes ou des croix gammées sur des murs et l'aveuglement sur des éléments bien plus palpables dans un pays soutenu par des démocraties. Même si les groupuscules néonazis en Ukraine ne sont pas significatifs en nombre , leur influence est puissante , surtout à l'Ouest ... et tout le monde le sait. l'Euromaidan n'aurait pas été plus loin que les Gilets jaunes en France sans leur action déterminante.

Il y a 14 heures, fer de lance a dit :

Si vous faites référence au bataillon ukrainien Azov, il se trouve que ce ne sont pas eux qui sont coupable d'atrocités et de crime de guerre dans le conflit ukrainien, mais bel et bien Poutine le soit disant "dénazificateur" de propagande qui est un criminel de guerre en ayant enlevé et déporté des enfants, ordonné des crimes de masse contre la population, etc , etc.

Les agressions constantes , massacres et tortures de civils dans le Donbass ont duré plus de 8 ans dans l'indifférence générale , avec des gouvernements complices ou aux abonnés absents , et les moralisateurs hypocrites actuels qui regardaient ailleurs ... et c'est précisément le bataillon Azov qui menait ces attaques aveugles . Dire que ces ordures ne sont pas coupables d'atrocités , c'est jouer les avocats du diable.

Et dans cette guerre, c'est ce même bataillon qui est accusé par des civils de les avoir utilisés comme boucliers humains ; mettre des enfants à l'abri de bombardements est la moindre des choses pour un cerveau normalement constitué , la "déportation d'enfants" est un gros bobard ukrainien relayé bêtement par des européens crédules, qui ont oublié que la majorité de la population du Donbass est russophone et russophile ; une indignation de surcroit très hypocrite lorsqu'on sait à quel point le trafic d'enfants est développé dans ce pays , et à quel point tout le monde se fout éperdument du sort des populations du Donbass

Il y a 14 heures, fer de lance a dit :

Bref je sais que ça ne sert à rien d'argumenter contre la propagande mais c'est juste pour montrer qu'on n'est pas dupe.

Oui, contre toute propagande d'ailleurs , qu'elle soit russe ou ukrainienne ; les dupes sont ceux qui confondent la propagande avec la réalité

il y a 56 minutes, Neopilina a dit :

Il suffit de demander à tous ceux qui ont participé aux " Accords de Minsk " pour savoir qui a rendu la guerre inévitable et qui l'a déclenché : ici, c'est le même.

Non, absolument pas. Mais tu ne peux pas admettre les faits incontestables, cela t'obligerait à remettre en cause ton idéologie.

Il suffit d'ailleurs de demander à Angela Merkel à quoi ont réellement servi les accords de Minsk , il semble que tu aies la mémoire courte ...

il y a 31 minutes, colibri33 a dit :

Non, absolument pas. Mais tu ne peux pas admettre les faits incontestables, cela t'obligerait à remettre en cause ton idéologie.

Il suffit d'ailleurs de demander à Angela Merkel à quoi ont réellement servi les accords de Minsk , il semble que tu aies la mémoire courte ...

"faits incontestables" "mémoire courtes"

Je peux te retourner ta remarque, il y a tellement de "faits avérés" concernant les méfaits de la russie que ça sera tellement long si je veux faire une liste exhaustive mais tellement aisé de prendre n'importe fait qui me passe par la tête, comme par exemple le fait que la russie a pris la crimée "en se cachant", en niant avec leurs hommes en vert c'est tellement risible et tellement russe "non, non c'est pas nous les hommes en vert"

lol

il y a 41 minutes, colibri33 a dit :

Il suffit d'ailleurs de demander à Angela Merkel à quoi ont réellement servi les accords de Minsk , il semble que tu aies la mémoire courte ...

C'est précisément Angela Merkel qui excédée par les mensonges de Poutine a sorti de la pochette préparée par ses services a sorti des photos de Girkin, etc. Tout le monde savait que " Minsk " c'était repoussé une échéance que Poutine serait le seul à fixer. Sachant que personne ne songeait à une agression de l'ampleur de celle de 2022. Poutine est un cancer. Le mot est à la mode, je trouve qu'il convient parfaitement.

Sur certaines choses, je n'ai pas la mémoire courte, ni sélective.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Le Donbass est une région minière qui fut très prospère du temps de l'URSS. Mais les tensions politiques ont empêché les investissements qui sont nécessaires pour moderniser l'exploitation. La plupart des mines sont aujourd'hui abandonnées. Quand aux minerais rares, c'est un peu comme les armes de destruction massives de Saddam Hussein: On a la preuve qu'il y en a, mais on n'a encore jamais vu la couleur.

Dans votre argumentation, vous avez oublié de mentionner l'abracadabrantesque invasion des chars russes sur les champs Elysée. C'est pourtant un grand classique du genre. En 68 déjà … Les traditions se perdent.   

Puisque vous aimez les comparaisons entre la situation actuelle et les accords historiques, je vous propose de comparer la future rencontre de Riyad entre Trump et Poutine aux accords de Yalta plutôt qu'à ceux de Munich.

Arrêtez de raconter n'importe quoi...

Si les mines du Donbass étaient aussi prospères (pour qui ?) sous le régime soviétique, pourquoi l'URSS en pleine déliquescence, a alors accordé en 1991 l'indépendance à l'Ukraine y compris la Crimée, le Donbass etc...

Quel rapport avec les supposées armes de destructions massives de Saddam et les minerais rares et autres en Ukraine ?

Peu importe ce qu'on radotait en 1968 au sujet des chars soviétique sur les Champs Elysées et que dire des accusations de Poutine concernant les soi-disant nazis et drogués qui gouvernaient à Kiev et sa menace d'utiliser le nucléaire pour raser Paris ou Londres, mais dans quel monde on vit ?

C'est bien à l'initiative d'un dictateur que la puissante Russie a agressé son faible voisin nullement menaçant et sous de fallacieux prétextes, on n'est plus du temps des guerres napoléoniennes, de la guerre de 14/18 ou encore de la guerre 40/45.

Si on laisse faire et si en plus, certains pays comme l'agresseur Russe et les USA, se s'allient et se sucrent sur le dos de l'Ukraine en exploitant ($$$) les terres ukrainiennes annexées par la Russie, c'est d'une immoralité sans nom. 

Cela va donner des ailes à toutes les dictatures du monde et à tous les illuminés, qui vont se dire, pourquoi ne pas agresser son voisin, puisqu'on risque rien !

"Les États-Unis de Donald Trump se sont alliés lundi 23 février à la Russie lors de votes sans précédent à l’ONU sur le conflit ukrainien, poussant leur idée d’une paix rapide sans condamnation de Moscou, ni défense des frontières de l’Ukraine."

Les mafieux russes et américains s'y connaissent affaires juteuses !

il y a 29 minutes, Fossoyeur a dit :

"faits incontestables" "mémoire courtes"

Je peux te retourner ta remarque, il y a tellement de "faits avérés" concernant les méfaits de la russie que ça sera tellement long si je veux faire une liste exhaustive mais tellement aisé de prendre n'importe fait qui me passe par la tête, comme par exemple le fait que la russie a pris la crimée "en se cachant", en niant avec leurs hommes en vert c'est tellement risible et tellement russe "non, non c'est pas nous les hommes en vert"

lol

ça aussi , c'est un fait incontestable ...

https://www.youtube.com/watch?v=-GLIuXS9dwg

C'est même ce qui a mis le feu aux poudres , en provoquant le référendum en Crimée et le soulèvement du Donbass après l'euromaidan

Il ne s'agit pas de mettre en balance les méfaits des uns et des autres , sinon on pourrait remonter à très loin et en ratissant très large ... bien au delà de la Russie et de l'Ukraine , mais de comprendre les causes profondes de CETTE guerre

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

C'est justement ce que je voulais dire. Colibri33 incrimine Zelensky alors que celui-ci n'était pas aux affaires. Donc ? Je ne mets pas ma question sous le paillasson, et j'en conclue que tu as quelques lenteurs au niveau du bulbe.

Non je n'ai pas de lenteur au niveau du bulbe, j'ai fait une simple erreur ce qui arrive à tout un chacun.

il y a 25 minutes, Neopilina a dit :

C'est précisément Angela Merkel qui excédée par les mensonges de Poutine a sorti de la pochette préparée par ses services a sorti des photos de Girkin, etc. Tout le monde savait que " Minsk " c'était repoussé une échéance que Poutine serait le seul à fixer. Sachant que personne ne songeait à une agression de l'ampleur de celle de 2022. Poutine est un cancer. Le mot est à la mode, je trouve qu'il convient parfaitement.

Sur certaines choses, je n'ai pas la mémoire courte, ni sélective.

Angela Merkel a avoué que les accords de Minsk ne servaient qu'à temporiser , en laissant l'Ukraine se renflouer militairement parlant ; c'est de ça que je parle ..  un énième foutage de gueule contre les populations du Donbass et la Russie ,  après un coup d'état et une destitution illégale soutenus par les US et des néonazis ... elle est belle l'histoire ... qui prévoyait une nouvelle guerre à ce moment là parmi ceux qui jouent les offusqués depuis février 2022 ??

De même lorsqu'en 2021 , Zelensky a décrété son intention de reprendre la Crimée ??

Bref , à un moment donné , plutôt quie se lancer dans un concours d'insultes qui ne font pas avancer le schmilblik , va falloir admettre que votre narratif grossièrement manichéen prend l'eau de partout , et que c'est bien cette arrogance débile qui a engendré cette guerre et la situation actuelle

Il y a 7 heures, Dessinateur a dit :

 Kamala Harris s'y serait prise autrement. Mais le résultat aurait été similaire. La reconstruction d'après guerre est un marché juteux et les investissements nécessaires pour exploiter les minerais rares, ne sont pas à la portée de Kiev. Le business est dans toutes les têtes, qu'elles soient démocrates ou républicaines. 

La reconstruction est une chose mais lui faire rembourser toute l'aide octroyée par Biden en est une autre.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Si les mines du Donbass étaient aussi prospères (pour qui ?) sous le régime soviétique, pourquoi l'URSS en pleine déliquescence, a alors accordé en 1991 l'indépendance à l'Ukraine y compris la Crimée, le Donbass etc...

Lors du démantèlement de l'URSS, la Russie n'a pas eu le choix. Cet épisode historique n'a pas résolu certains problèmes frontaliers. La Crimée d'abord, que les communistes avaient donnée à l'Ukraine en 1964 pour d'obscures raisons. Il suffit de regarder la carte pour comprendre l'intérêt stratégique pour la sécurité de la Russie. Les deux bases navales russes en Crimée n'étaient pas menacées par Kiev jusqu'au jour ou l'Ukraine a déclaré son souhait d'intégrer l'OTAN. Poutine voyait les américains déployer des bases militaires à sa frontière dans tous les anciens pays de l'est. En joueur d'échecs, il a pris un coup d'avance en annexant la Crimée. Il n'a d'ailleurs pas rencontré beaucoup de résistance. Le paradoxe, c'est qu'historiquement, la Crimée n'est ni russe ni ukrainienne. Elle fut annexée (déjà) par le tzar du temps de l'empire.

Le Donbass, c'est une autre affaire. Une grande partie de la population est d'origine russe. ça ne posait pas de problème particulier du temps des soviétiques. Mais des milices nationalistes ukrainiennes se sont livrés à des exactions, alors que Kiev fermait les yeux. Pire ! certains de ces paramilitaires d'extrême droite paradaient dans les ministères. Cette situation a fait naitre des revendications séparatistes dans l'est de l'Ukraine. Moscou a soutenu et encouragé l'indépendance du Donbass. A l'époque, le différent aurait pu trouver une issue diplomatique. Mais c'était sans compter sur l'intervention occidentale dans la diplomatie. Dès lors, ce n'était plus un différent frontalier entre deux pays frères, mais un conflit international. Poutine a pris l'initiative.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Quel rapport avec les supposées armes de destructions massives de Saddam et les minerais rares et autres en Ukraine ?

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre. 

il y a une heure, colibri33 a dit :

Angela Merkel a avoué que les accords de Minsk ne servaient qu'à temporiser , en laissant l'Ukraine se renflouer militairement parlant

Ça, entre autres, c'est exact. Mais ça :

il y a une heure, colibri33 a dit :

un énième foutage de gueule contre les populations du Donbass et la Russie, après un coup d'état et une destitution illégale soutenus par les US et des néonazis ..

Allez, Colibri33, je sens que tu peux le faire, dis-nous que Girkin et les autres, c'est des citoyens ukrainiens du Donbass. Il faut aussi que tu te renseignes sur les pedigrees des leaders indépendantistes du Donbass, des deux républiques bananières : c'est précisément les nazillons du coin et des mafieux avec des casiers judiciaires longs comme le bras. Et pis je vois que l'avion hollandais abattu, c'est peanuts chez toi, etc.

il y a une heure, colibri33 a dit :

Bref , à un moment donné , plutôt quie se lancer dans un concours d'insultes qui ne font pas avancer le schmilblik , va falloir admettre que votre narratif grossièrement manichéen prend l'eau de partout , et que c'est bien cette arrogance débile qui a engendré cette guerre et la situation actuelle

C'est vrai ça, alors que le Vlad, lui, c'est un saint homme, l'oie blanche, Calimero, etc. Qui occupe 20 % de la Géorgie, où il construit une base navale, et entretient la boule de pus de la Transnistrie qui a empêché la Moldavie de rejoindre l'U.E., etc. ad libitum et ad nauseam. Vraiment trop cool ce Poutine. Et les syriens ? Trop loin, tout le monde s'en foutait des syriens. Poutine sera canonisé pour l'ensemble de son oeuvre.

Le 24/02/2025 à 12:45, Gouderien a dit :

...et trois ans de résistance héroïque de ce pays contre la barbarie russe.

Qu'on me pardonne d'ouvrir un nouveau topic à propos du conflit ukrainien, mais il y a des anniversaires qu'on ne saurait passer sous silence. Et oui, ça fait trois ans aujourd'hui que le cinglé du Kremlin a lancé son "opération militaire spéciale" pour "dénazifier l'Ukraine" (sic). Soyons francs : au départ, on ne donnait pas cher de Zelinsky et de ses hommes, et quand Poutine promettait une victoire en trois semaines, on avait tendance à la croire. On sous-estimait nettement à la fois l'héroïsme et la valeur militaire des Ukrainiens, et l'impéritie et la corruption qui gangrènent l'armée russe, au point que celle-ci n'est plus que l'ombre de la grande Armée rouge de jadis. La victoire militaire serait à la portée de Kiev, seulement voilà : l'immonde Trump a été réélu. Il a choisi son camp, et ce n'est pas celui de Zelensky, traité de "dictateur sans élections"*. Quand j'ai entendu ça, j'ai cru rêver - ou plutôt faire un cauchemar. Que dirait alors le Donald de Poutine, qui lui est un vrai dictateur? Mais que du bien, voyons! De quoi renforcer la crédibilité de ceux qui disent que Trump est un agent russe**.

En tout cas cela a fourni à Macron, désoeuvré depuis sa dissolution désastreuse, un nouveau rôle à jouer - le défenseur de l'Ukraine, et aussi de l'Europe - et une occasion de se rendre utile. Parviendra-t-il à convaincre Trump de ne pas renoncer à défendre l'Ukraine? J'aurais tendance à dire : oui, pendant deux jours. On sait que souvent le Donald varie, même si au final ses obsessions restent les mêmes. En attendant les pays d'Europe qui ne sont ni paralysés par la menace russe ni des jouets du Kremlin, doivent renforcer à la fois leur défense et leur soutien à l'Ukraine. Le plus difficile bien entendu sera de convaincre les Allemands, traumatisés par la félonie du pays qui les a aidés à surmonter leur défaite de 1945 et qui fut depuis leur plus fidèle allié.

* On dit que cette déclaration délirante viendrait du refus de Zelensky d'accéder à la demande de Trump de compenser l'aide américaine par des fournitures de minerais rares. Mais le président ukrainien a apparemment changé d'avis, puisque des négociations seraient en cours à ce sujet.

L'Ukraine va commencer la finalisation de l'accord sur les minerais avec les États-Unis lundi | Euronews

En direct, guerre en Ukraine : après trois ans de conflit, Volodymyr Zelensky appelle à une « paix réelle et durable » cette année

** En même temps, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'un véritable agent russe agirait de façon plus intelligente, et dissimulerait son jeu de manière plus habile. Actuellement c'est vraiment "Vladimir mon amour".

Il est évident que l’action des russes de Poutine en ce moment est une « indignité » comme le dirait Sarkozy, s’il avait une minute de libre. Mais depuis qu’i passe l’essentiel de son temps à essayer de limer le système de fixation de son bracelet de cheville pénitentiaire, il est débordé.

Juste quelques remarques relatives à ton post.

Tu écris à pros de Poutine  :
-    «  … lancé son "opération militaire spéciale" pour "dénazifier l'Ukraine" (sic).
-    
Pourquoi (sic) ? Si l’on sait ce qu’est Poutine et ce dont il est capable, l’on peut lui prêter les pires intentions. Mais là, ton (sic) à propos de la dénazification de l’Ukraine est historiquement de trop. L’Ukraine a été le pays de l’Europe occupée par la Wehrmacht qui a le plus participé activement aux programmes nazis de destruction et de purification ethnique du pays. L’endroit où la Shoah par balles a été le plus « efficace ». Et il n’y a pas que les Cosaques Zaporoges qui sont en cause. Mais la majorité des ukrainiens, peuple et soldats.  
 
Seule la France a fait mieux en termes de collaboration. La France a été le seul pays d’Europe occupée dans lequel les allemands n’ont pas eu à faire la police. Notre police et notre gendarmerie s’en sont chargés pour eux. Et la dénazification en Ukraine a été encore plus mince qu’en France ou en Allemagne.

Tout le monde se souvient de la Révolution de Maïdan, de la place Maïdan et de tout son quartier sur lesquels se sont installés de nombreux camps de tentes. Ce qui a entraîné la chute du régime.  Que cette chute ait été une catastrophe ou une bonne chose pour l’Ukraine  est une autre affaire.

Mais avec un minimum de mémoire des infos télé de l’époque, l’on ne peut que se souvenir de la caravane de camions, généralement poids lourds, qui chaque jour approvisionnaient les camps en nourriture, en tentes, en sacs de couchage de montagne, en blousons fourrés, et en tout ce qui était nécessaire pour permettre à ces milliers de gens de continuer leur action malgré le froid.

Il n’y a pas eu de jour où moins de cent cinquante camions sont arrivés le matin place Maïdan. En moyenne au moins cent cinquante camions. Les médias s’extasiaient sur l’aide que le « peuple » apportait à la « Révolution ». Mais aucun média occidental, à part dans des cercles spécialisés, se sont interrogés quant à savoir qui, pendant des semaines, à payé les factures énormes de ces colonnes de camions. Puisqu’à la fin du mouvement, plusieurs dizaines de milliers de personnes venaient chaque jour place Maïdan pour y manger Ce que  les organisateurs leur proposaient gratuitement. Et  pour se fournir en vêtements chauds. Et gratuits.

Que l’on aime ou déteste Poutine, il n’est pas un dictateur. Il a été élu à son poste. Et même s’il y a probablement de nombreuses fraudes à chaque élection, les spécialistes de la Russie actuelle sont tous d’accord pour penser que même sans fraudes, Poutine serait largement élu. Il a su créer une classe moyenne qui est très satisfaite de lui.

Tu écris :
-    «  La victoire militaire serait à la portée de Kiev, seulement voilà : l'immonde Trump a été réélu ».
-    
Deux points peuvent être soulevés. Non, la victoire militaire n’est pas à la portée de Kiev. Grâce à l’argent et aux armes américaines, Kiev parviens, ou presque, à maintenir ses positions, et encore les russes les grignotent chaque jour un peu. Et Poutine peut continuer comme cela pendant dix ans. Pas Kiev.
 
Et ensuite, si Poutine le voulait, il aurait déjà gagné la guerre depuis longtemps. Il lui suffirait au lieu d’envoyer chaque jour quelques fusées ou missiles divers sur les centres énergétique de l’Ukraine, d’en envoyer quelques centaines en même temps sur tous les centres énergétiques. Les missiles il les a. Et simplement parce que privé de tout ce qui concerne l’énergie, le chauffage, le carburant pour l’industrie, l’électricité, Kiev ne tiendrait pas deux semaines supplémentaires. Mais Poutine fait durer le plaisir. Il sait qu’au bout du compte, avec ou sans Trump, c’est lui qui va gagner. Et surtout, il veut une Ukraine en bon état. Pas une Ukraine rasée.

L’union militaire européenne aurait pu faire qu’il en soit autrement. Mais elle n’existe pas. Il a fallu deux ou trois ans pour refiler à l’Ukraine des équipement dont nos militaires ne voulaient plus.  Sans cela nous les aurions mis à la réforme. Quelques Mirages par exemple. Ou de vieux Engins Blindés de l’Avant bons pour la ferraille. Un canon Caesar ne compense rien.  

Quelques pays européens ont fait plus d’efforts. Mais c’est sans commune mesure face à la Russie.

Mais s’en prendre à Trump parce qu’il va probablement lâcher l’Ukraine, du moins en partie, n’est pas une attitude logique.
Quelles obligations à Poutine d’aider l’Ukraine contre la Russie ? L’Ukraine n’a aucun accord ou traité avec nous ou avec l’Occident en général. Que les USA se prennent pour la Police du monde,  est de moins en moins vrai. ils se replient sur leurs problèmes stratégiques , et leur axe vient de changer. Encore plus vite avec Trump qu’avec le président précédent.

Mais quelle obligation aurait Trump de continuer à faire payer aux contribuables américains  une guerre européenne, dont en outre il n’a rien à faire ?

La morale. ?  Soyons sérieux ! Nous sommes là dans un domaine où la morale n’existe pas. Et pourquoi elle y existerait ? Pourquoi, sur le strict plan de la géopolitique, les contribuables américains devraient-ils payer une guerre européenne ?

Je n’approuve pas le plan de Trump, bien au contraire. Mais il faut garder  un minimum de logique dans nos appréciations.

Non pas que tes raisonnements ne soient pas logiques. Bien au contraire. 

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

ça aussi , c'est un fait incontestable ...

https://www.youtube.com/watch?v=-GLIuXS9dwg

C'est même ce qui a mis le feu aux poudres , en provoquant le référendum en Crimée et le soulèvement du Donbass après l'euromaidan

Il ne s'agit pas de mettre en balance les méfaits des uns et des autres , sinon on pourrait remonter à très loin et en ratissant très large ... bien au delà de la Russie et de l'Ukraine , mais de comprendre les causes profondes de CETTE guerre

Quelque en soit les raisons, quelles soient justifier ou non, rien ne justifie ce que les russes ont fait aux villes comme mariopol ou boutcha.

Tout simplement du bon sens de comprendre cela. On ne parle pas du temps des hommes de cromagnons où l'on s'entetuait comme des animaux mais on parle de notre époque où on est censé être évoluer avec des régles du droit issues des toutes ces années d'évolution

Ce que vous faîtes c'est de toujours d'esquiver les questions, nier les faits qui vous portent préjudices et de mentir sur d'autres faits.

Les fameuses "terres rares" sont des éléments chimique appelés Lanthanides.

Ils ne sont pas rares dans l'écorse terrestre mais comme ils ont des propriétés chimique quasi identiques, leur séparation est complexe (et très polluante (acide sulfurique et fluorhydrique).

Ouvrir des nouvelles mines demandera du temps et ensuite construire de nouvelles usines dans les prochaines décennies... pas sur que ce sera rentable ? 

Terres-rares_ARA_2014-11.pdf

il y a 54 minutes, Témoudjine a dit :

Deux points peuvent être soulevés. Non, la victoire militaire n’est pas à la portée de Kiev. Grâce à l’argent et aux armes américaines, Kiev parviens, ou presque, à maintenir ses positions, et encore les russes les grignotent chaque jour un peu. Et Poutine peut continuer comme cela pendant dix ans. Pas Kiev. Et ensuite, si Poutine le voulait, il aurait déjà gagné la guerre depuis longtemps.

Les occidentaux ont largement de quoi faire gagner les ukrainiens. Mais ils n'ont pas osé, " c'est tout ". Si la Poutinie n'était pas un pays doté, comme on dit, sa tête serait déjà dans un bocal.

il y a 55 minutes, Témoudjine a dit :

Et surtout, il veut une Ukraine en bon état. Pas une Ukraine rasée.

Ça, c'est raté ! Et s'il y a un cessez le feu, on verra ce qu'il fera pour ces régions (pas plus que pour les autres, c'est dire).

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Lors du démantèlement de l'URSS, la Russie n'a pas eu le choix. Cet épisode historique n'a pas résolu certains problèmes frontaliers. La Crimée d'abord, que les communistes avaient donnée à l'Ukraine en 1964 pour d'obscures raisons. Il suffit de regarder la carte pour comprendre l'intérêt stratégique pour la sécurité de la Russie. Les deux bases navales russes en Crimée n'étaient pas menacées par Kiev jusqu'au jour ou l'Ukraine a déclaré son souhait d'intégrer l'OTAN. Poutine voyait les américains déployer des bases militaires à sa frontière dans tous les anciens pays de l'est. En joueur d'échecs, il a pris un coup d'avance en annexant la Crimée. Il n'a d'ailleurs pas rencontré beaucoup de résistance. Le paradoxe, c'est qu'historiquement, la Crimée n'est ni russe ni ukrainienne. Elle fut annexée (déjà) par le tzar du temps de l'empire.

Le Donbass, c'est une autre affaire. Une grande partie de la population est d'origine russe. ça ne posait pas de problème particulier du temps des soviétiques. Mais des milices nationalistes ukrainiennes se sont livrés à des exactions, alors que Kiev fermait les yeux. Pire ! certains de ces paramilitaires d'extrême droite paradaient dans les ministères. Cette situation a fait naitre des revendications séparatistes dans l'est de l'Ukraine. Moscou a soutenu et encouragé l'indépendance du Donbass. A l'époque, le différent aurait pu trouver une issue diplomatique. Mais c'était sans compter sur l'intervention occidentale dans la diplomatie. Dès lors, ce n'était plus un différent frontalier entre deux pays frères, mais un conflit international. Poutine a pris l'initiative.

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre. 

"Lors du démantèlement de l'URSS, la Russie n'a pas eu le choix"

C'était le problème des soviétiques !

"Il suffit de regarder la carte pour comprendre l'intérêt stratégique pour la sécurité de la Russie."

Encore une fois, c'est aujourd'hui le problème des russes et en aucun cela concerne l'Ukraine, les pays baltes ou autres.

Si on pense comme vous, nombre de pays pourraient agresser leurs voisins sous prétexte de 'l'intérêt stratégique" du pays !

"Les deux bases navales russes en Crimée n'étaient pas menacées par Kiev jusqu'au jour ou l'Ukraine a déclaré son souhait d'intégrer l'OTAN."

M'enfin, qu'est-ce que vous racontez ?

L'Ukraine a effectivement fait le souhait de rejoindre l'OTAN en 2008 et puis ce désir fut abandonné, il est revenu suite de l'invasion militaire russe en Ukraine en 2014.

A qui la faute ?

Pourquoi d'autres pays ayant une frontière avec la Russie rejoignent l'OTAN, la réponse est simple, ils se sentent menacés par la Russie ! 

"Mais des milices nationalistes ukrainiennes se sont livrés à des exactions, alors que Kiev fermait les yeux"

Et les agitateurs à la solde des russes dans le Donbass et les "petits hommes verts" en Crimée, qui n'étaient que des militaires russes sans signes distinctifs, c'est quoi ?

"Moscou a soutenu et encouragé l'indépendance du Donbass."

Moscou n'a pas à se mêler de ce qui se passe dans un autre pays, surtout que l'agitation pro russe dans le Donbass était fromentée par des activistes souvent russes et non pas ukrainiens !

Aujourd'hui, dans quel état se trouve le Donbass !!!

il y a 41 minutes, Témoudjine a dit :

Et ensuite, si Poutine le voulait, il aurait déjà gagné la guerre depuis longtemps. Il lui suffirait au lieu d’envoyer chaque jour quelques fusées ou missiles divers sur les centres énergétique de l’Ukraine, d’en envoyer quelques centaines en même temps sur tous les centres énergétiques. Les missiles il les a. Et simplement parce que privé de tout ce qui concerne l’énergie, le chauffage, le carburant pour l’industrie, l’électricité, Kiev ne tiendrait pas deux semaines supplémentaires. Mais Poutine fait durer le plaisir. Il sait qu’au bout du compte, avec ou sans Trump, c’est lui qui va gagner. Et surtout, il veut une Ukraine en bon état. Pas une Ukraine rasée.

C'est une déformation absurde de la réalité. On sait depuis longtemps qu'il n'y aura pas de victoire militaire décisive. Ni des russes ni des ukrainiens. Par contre, on peut s'attendre maintenant à voir Poutine atteindre tous ses objectifs. Pas ceux qu'on lui a supposés, ni les intentions impérialistes que certains lui attribuent, mais les objectifs qu'il avait publiquement fixés devant la presse internationale avant son agression: Annexion de la Crimée et du Donbass, Non adhésion de Kiev à l'OTAN et marginalisation de Zélensky. Il ne s'est jamais opposé à l'entrée de l'Ukraine dans l'Union Européenne car il sait que c'est un cadeau empoisonné. Pour ceux qui redoutaient de voir les chars russes sur les champs Elysée, ce n'est pas encore pour ce coup ci.

Il y a 5 heures, Atipique a dit :

Qu'est-ce que tu veux de plus, les dossiers en pièce jointe?

Je ne les ai pas vus,  comme presque tout le monde! En revanche, tout le monde ou presque en a entendu parler.

Trump s'est bien acoquiner avec une actrice porno, en plus, il a fait verser via son avocat une somme substantielle à la nénette pour qu'elle se taise (c'est raté,  et  les 130.000 dollars versés c'est bien payé pour tirer un coup avec une actrice X au demeurant pas terrible  ...).

"Ce qui est illégal, c'est d'avoir falsifier les documents commerciaux d'une entreprise", explique à l'AFP John Coffee, professeur de droit à l'université de Columbia, spécialisé dans la criminalité financière. "La Trump Organization est une entreprise" et les remboursements versés à l'avocat Michael Cohen ont été "déclarés comme étant destinés à couvrir des frais juridiques", poursuit-il. De fausses déclarations, selon la justice américaine. "

Si Trump et même son avocat on été aussi cons pour se faire choper sur cette affaire minable, pourquoi Trump ne se serait pas fait aussi choper en Russie avec quelques putes dans son plumard, les russes sont experts dans le domaine du chantage et encore plus, un certain Poutine ex KGB !!!

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Si on pense comme vous, nombre de pays pourraient agresser leurs voisins sous prétexte de 'l'intérêt stratégique" du pays !

Je n'ai jamais dit ça. Je constate que l'intérêt stratégique est une des raisons pour lesquelles Poutine a annexé la Crimée. On peut difficilement prétendre le contraire.