Trois ans de guerre de Poutine contre l'Ukraine...

Il y a 7 heures, Dessinateur a dit :

Il est difficile d'évaluer, à chaud, le rôle réel de Zélensky dans l'histoire. Au départ, c'était un comédien animateur de télé, une sorte de Coluche ukrainien. Il doit sa popularité à son personnage justicier pourfendeur de la corruption endémique dans son pays. Il a été élu à la surprise générale. Il n'était pas préparé à passer de la fiction télé à la réalité politique. Il a honnètement cherché à rétablir un état de droit. Mais il a échoué dans une société gangrénée par la corruption jusqu'au sommet de l'état.

Zélensky  regarde l'occident comme un enfant devant une vitrine de Noël. Il a peut être cru que les américains voulaient sincèrement l'aider. L'Union Européenne est un modèle qu' il rêve d'importer dans son pays. Sa vision simpliste de la géopolitique a été encouragée par les diplomates occidentaux. Il n'a pas vu ou voulu croire que les USA avaient trouvé le moyen de faire la guerre à la Russie avec le sang des ukrainiens. Zélensky a probablement cru à une possible victoire militaire. Il s'est enfermé dans une impasse et se retrouve hors jeu. L'issue du conflit ne dépend pas de lui car il n'a pas les moyens de ses ambitions. Il est pris au piège d'une géopolitique à laquelle il n'était pas préparé.

J'ai moins d'indulgence que vous pour le personnage parce qu'on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu d'occasions de calmer le jeu et aller dans le sens de la paix . les négociations de mars 2022 avaient de bonnes chances d'aboutir et sans concessions majeures , un président digne de sa fonction aurait privilégié l'intérêt de sa population , mais il ne s'est pas positionné comme le maître du jeu , il aurait fallu passer outre les vélleités et petits calculs extérieurs

"rôle" est le bon terme , ses discours donnaient souvent l'impression d'être dictés de l'extérieur , comme ceux d'une marionnette et son ventriloque ; d'emblée j'ai été sidérée de voir que le dirigeant d'un pays qui ne fait ni partie de l'UE ni de l'Otan ait pu mettre à genoux les dirigeants d'une bonne partie de la planète .... qui peut croire que c'est par humanisme et au nom de la démocratie , alors que des conflits bien plus meurtriers ne suscitent que l'indifférence générale ?

Je ne suis pas sûre qu'il ait été si naif ... ce qui est sûr , c'est que ça doit être difficile d'assumer un bilan aussi lourd ... pour rien

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Stigmatiser la victime, ne jamais parler de l'agresseur. Il était où Zelensky en 2014 (annexion de la Crimée, début de la guerre dans le Donbass avec des éléments russes dés le début) ? Etc. Tu me fais vomir.

C'est peut être parce que tu as le nez trop près de la bouche ...

"Il ne faut pas confondre ceux qui déclenchent une guerre avec ceux qui l'ont rendue inévitable"

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

Poutine, climat, covid, etc., c'est vrai que le spécimen est assez " fabuleux ".

Oui, fabuleux ... et ses prédateurs n'ont qu'à bien se tenir 

On va peut-être être savoir un de ces jours qui est vraiment zelensky qui, de comique ,  n'y connaissant soit disant rien en politique , c'est retrouvé du jour au lendemain chef d'un pays 

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

qu'on nomme des néonazis à des postes clés de l'administration ou du commandement militaire

C'est curieux les salut Nazi d'Elon Musk, Steve Bannon et toute la fachosphère autour du trumpisme tout autant que de Poutine qui finance et soutient toutes les extrême droite les plus nazis d'Europe n'a pas l'air de vous émouvoir.

Si vous faites référence au bataillon ukrainien Azov, il se trouve que ce ne sont pas eux qui sont coupable d'atrocités et de crime de guerre dans le conflit ukrainien, mais bel et bien Poutine le soit disant "dénazificateur" de propagande qui est un criminel de guerre en ayant enlevé et déporté des enfants, ordonné des crimes de masse contre la population, etc , etc.

Bref je sais que ça ne sert à rien d'argumenter contre la propagande mais c'est juste pour montrer qu'on n'est pas dupe.

Quant à Trump il n'est pas encore considéré comme un criminel de guerre mais ça ne saurais tarder vu le choix de ses relations...

ça parle tout le temps de nazi en ukraine mais ils oublient que Dmitri Outkine (le bras droit de Prigojine) avait un tatouage nazi (la croix gammé) sur son bras. Et sa tourne en boucle avec le bataillon azov.

ridicule

Au bout de 3 ans de guerre la russie est à l'agonie est trump il va lever les sanctions, cela va permettre à la russie de se refaire.

C'est stratégiquement stupide

Il y a 18 heures, Gouderien a dit :

De quoi renforcer la crédibilité de ceux qui disent que Trump est un agent russe**.

** En même temps, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'un véritable agent russe agirait de façon plus intelligente, et dissimulerait son jeu de manière plus habile. Actuellement c'est vraiment "Vladimir mon amour".

Bien entendu que Trump est une taupe du Kremlin. Peut être a t'il été piégé par un kompromat ?

The hidden history of Trump’s first trip to Moscow – POLITICO

Quoi qu'il en soit Trump est un idiot utile pour Poutine

L’idiot utile | Le Journal de Québec

Il y a 15 heures, Neopilina a dit :

Il était où Zelensky en 2014

Il n'était pas entré en politique. Donc ta question tu la mets sous la paillasson...

Il y a 12 heures, Dessinateur a dit :

Démocrates, ou républicains, c'est surtout le style de communication du candidat qui différencie les deux camps. Sur le fond, ils ont tous le même projet, mais ils en parlent différemment. Avec Kamala Harrys, la guerre aurait sans doute duré plus longtemps, et encore, ce n'est pas sur. L'issue du conflit n'aurait pas été fondamentalement différente.

On n'y est pas encore à l'issue du conflit. Penses-tu Que Kamala Harris aurait réclamé les terres rares de l'Ukraine pour rembourser les dons de Biden ?

Il y a 3 heures, Fossoyeur a dit :

ça parle tout le temps de nazi en ukraine mais ils oublient que Dmitri Outkine (le bras droit de Prigojine) avait un tatouage nazi (la croix gammé) sur son bras. Et sa tourne en boucle avec le bataillon azov.

ridicule

 

Au bout de 3 ans de guerre la russie est à l'agonie est trump il va lever les sanctions, cela va permettre à la russie de se refaire.

C'est stratégiquement stupide

 

Le  cœur  de  la  stratégie  militaire  c'est  la  concentration  des  forces. Et  Trump  veut  concentrer  ses  forces  en  extrême  orient.

il y a 24 minutes, Flower00 a dit :

On n'y est pas encore à l'issue du conflit. Penses-tu Que Kamala Harris aurait réclamé les terres rares de l'Ukraine pour rembourser les dons de Biden ?

 Kamala Harris s'y serait prise autrement. Mais le résultat aurait été similaire. La reconstruction d'après guerre est un marché juteux et les investissements nécessaires pour exploiter les minerais rares, ne sont pas à la portée de Kiev. Le business est dans toutes les têtes, qu'elles soient démocrates ou républicaines. 

Il y a 3 heures, Antoine1919 a dit :

Bien entendu que Trump est une taupe du Kremlin. Peut être a t'il été piégé par un kompromat ?

The hidden history of Trump’s first trip to Moscow – POLITICO

Quoi qu'il en soit Trump est un idiot utile pour Poutine

L’idiot utile | Le Journal de Québec

La rumeur dit que Poutine aurait un  dossier dévastateur sur lui; je n'y crois pas trop vu que la plupart pense déjà que Trump est absolument capable de tout.

Je ne vois pas trop quelles révélations, même explosives, pourraient encore ruiner davantage sa réputation!

Les fanfaronnades de Macron ont du mal à cacher son échec. Il n'aura pas de strapontin dans les négociations et Trump reste évasif sur le soutien américain au déploiement de militaires européens en Ukraine, après la guerre, pour assurer la sécurité. Les USA ont d'ailleurs fait connaitre leur position là dessus. Ils privilégient de confier cette tâche à l'ONU. Ils ont fait voter une résolution qui va dans ce sens. Il est évident que Poutine acceptera plus facilement d'avoir des casques bleus à la frontière plutôt qu'une coalition militaire hostile.

Il a beau se dire confiant et penser avoir convaincu son homologue, Macron n'a rien obtenu de sa visite à Washington. Les européens font tout ce qu'ils peuvent pour prolonger inutilement cette guerre. Hier, Ursula von der Leyen a encore donné des milliards à Zélensky. Mais L'Union Européenne s'est volontairement exclue elle même de toute influence diplomatique depuis longtemps. Le partage de l'Ukraine est en cours de discussions entre Trump et Poutine. L'UE n'est pas autorisée à mêler son grain de sel.

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

J'ai moins d'indulgence que vous pour le personnage parce qu'on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu d'occasions de calmer le jeu et aller dans le sens de la paix . les négociations de mars 2022 avaient de bonnes chances d'aboutir et sans concessions majeures , un président digne de sa fonction aurait privilégié l'intérêt de sa population , mais il ne s'est pas positionné comme le maître du jeu , il aurait fallu passer outre les vélleités et petits calculs extérieurs

"rôle" est le bon terme , ses discours donnaient souvent l'impression d'être dictés de l'extérieur , comme ceux d'une marionnette et son ventriloque ; d'emblée j'ai été sidérée de voir que le dirigeant d'un pays qui ne fait ni partie de l'UE ni de l'Otan ait pu mettre à genoux les dirigeants d'une bonne partie de la planète .... qui peut croire que c'est par humanisme et au nom de la démocratie , alors que des conflits bien plus meurtriers ne suscitent que l'indifférence générale ?

Je ne suis pas sûre qu'il ait été si naif ... ce qui est sûr , c'est que ça doit être difficile d'assumer un bilan aussi lourd ... pour rien

C'est peut être parce que tu as le nez trop près de la bouche ...

"Il ne faut pas confondre ceux qui déclenchent une guerre avec ceux qui l'ont rendue inévitable"

"J'ai moins d'indulgence que vous pour le personnage parce qu'on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu d'occasions de calmer le jeu et aller dans le sens de la paix"

Paroles incroyables, ce pays mal armé est attaqué alors qu'il ne représentait aucune menace pour son voisin russe classé 2e puissance militaire au monde et ce serait a lui de "calmer le jeu" sans doute en s'aplatissant devant l'envahisseur ?

Faut-il rappeler que Poutine avait envoyé au départ de la Biélorussie, ses chars  sur la capitale ukrainienne, Kiev !!!

"d'emblée j'ai été sidérée de voir que le dirigeant d'un pays qui ne fait ni partie de l'UE ni de l'Otan ait pu mettre à genoux les dirigeants d'une bonne partie de la planète .... qui peut croire que c'est par humanisme et au nom de la démocratie , alors que des conflits bien plus meurtriers ne suscitent que l'indifférence générale ?"

Bien sûr il existe d'autres conflit meurtriers dans le monde, mais dans le cas de l'Ukraine, l'agresseur  c'est la Russie dirigée par un dictateur, on n'est pas au Congo, à Gaza ou en Syrie, l'Ukraine c'est l'Europe (OTAN ou pas !).

Il s'agit de notre sécurité et aussi celle des pays baltes qui sont aujourd'hui très menacés !

Vous imaginez si les ukrainiens n'avaient pas résisté, les russes occuperaient aujourd'hui toute l'Ukraine, un homme de paille à la solde de Poutine serait mis au pouvoir (comme c'est le cas en Biélorussie et Tchétchénie),  les ressources du pays pillées et surtout, sont armée serait à nos frontières....

Ce qui intéresse Trump (qui ne cesse de mentir sur nombre de sujets) et Poutine, c'est dépecer l'Ukraine et se partager ses richesses qui se trouvent actuellement en terres occupées par les russes.

Le business $$$ ça compte !

Tout le monde ou presque, sait que la Russie repartira au combat une fois son armée remise sur pied, que ce soit contre l'Ukraine ou les pays baltes, quelque part on revit les années 35/40, durant lesquelles naïvement on a laissé faire Hitler (réarmement à marche forcée, annexion de l'Autriche, etc...), on a négocié les accords de Munich avec lui en abandonnant les Sudètes et ensuite la Tchécoslovaquie et cela sans réagir, Hitler comprenant nos faiblesses a alors massacré notre allié la Pologne (en connivence avec les soviétiques), dans un élan de "courage" français et britanniques, ont a alors déclaré la guerre à l'Allemagne mais sans  bouger, alors que le gros de l'armée nazie était occupée en Pologne que le territoire allemand était relativement "accessible" aux troupes anglo-françaises !!!

Il a fallut la défaite monumentale de 1940 pour qu'on réalise notre connerie.

Aujourd'hui on est presque dans la même situation, devant l'agresseur on baisse les bras, on trahi nos amis, on joue les carpettes et on négocie avec un dictateur sachant parfaitement bien que ceux-ci ne respectent rien et surtout pas leurs paroles et accords.

Poutine dans son fantasme grandiose veut recréer la grande Russie ou l'URSS (au niveau territoires), Trump se veut le chef du monde et avec sa bande faire un maximum de fric sur le dos des autres nations.

"Il ne faut pas confondre ceux qui déclenchent une guerre avec ceux qui l'ont rendue inévitable"

En quoi les ukrainiens sont responsables de l'agression russe, Moscou était donc menacé par les troupes ukrainiennes armée de vieux chars et avions datant de l'aire soviétique ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

dépecer l'Ukraine et se partager ses richesses qui se trouvent actuellement en terres occupées par les russes.

Le Donbass est une région minière qui fut très prospère du temps de l'URSS. Mais les tensions politiques ont empêché les investissements qui sont nécessaires pour moderniser l'exploitation. La plupart des mines sont aujourd'hui abandonnées. Quand aux minerais rares, c'est un peu comme les armes de destruction massives de Saddam Hussein: On a la preuve qu'il y en a, mais on n'a encore jamais vu la couleur.

Dans votre argumentation, vous avez oublié de mentionner l'abracadabrantesque invasion des chars russes sur les champs Elysée. C'est pourtant un grand classique du genre. En 68 déjà … Les traditions se perdent.   

Puisque vous aimez les comparaisons entre la situation actuelle et les accords historiques, je vous propose de comparer la future rencontre de Riyad entre Trump et Poutine aux accords de Yalta plutôt qu'à ceux de Munich.

Il y a 2 heures, Leric a dit :

Le  cœur  de  la  stratégie  militaire  c'est  la  concentration  des  forces. Et  Trump  veut  concentrer  ses  forces  en  extrême  orient.

Il oubli que l'europe peut aider les etats unis

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

La rumeur dit que Poutine aurait un  dossier dévastateur sur lui; je n'y crois pas trop vu que la plupart pense déjà que Trump est absolument capable de tout.

Je ne vois pas trop quelles révélations, même explosives, pourraient encore ruiner davantage sa réputation!

Oui, on en savait assez sur Trump pour l'envoyer en prison. L'incroyable, c'est que ses (nombreux) ennemis n'en ont pas profité, et l'ont laissé se présenter à un deuxième mandat présidentiel. Je crois qu'il faisait peur (à juste titre). Je pense que si la démocratie américaine survit à Trump (ce qui est loin d'être certain), il y aura bien des choses à revoir dans la Constitution.

Je vous résume:

Gouderien a dit que Atipique a dit que La rumeur dit que Poutine aurait un  dossier dévastateur...

il y a 12 minutes, Dessinateur a dit :

Je vous résume:

Gouderien a dit que Atipique a dit que La rumeur dit que Poutine aurait un  dossier dévastateur...

Qu'est-ce que tu veux de plus, les dossiers en pièce jointe?

Je ne les ai pas vus,  comme presque tout le monde! En revanche, tout le monde ou presque en a entendu parler.

il y a 18 minutes, Dessinateur a dit :

Je vous résume:

Gouderien a dit que Atipique a dit que La rumeur dit que Poutine aurait un  dossier dévastateur...

Voilà où ça mène, d'abuser de la vodka! (Frelatée, celle que Poutine donne à ses trolls!)

Il y a 13 heures, fer de lance a dit :

l y a 19 heures, Neopilina a dit :

qu'on nomme des néonazis à des postes clés de l'administration ou du commandement militaire

Je ne suis pas l'auteur de cette citation, c'est Colibri33.

Il y a 4 heures, MadeleinedeProut a dit :

Il n'était pas entré en politique. Donc ta question tu la mets sous la paillasson...

C'est justement ce que je voulais dire. Colibri33 incrimine Zelensky alors que celui-ci n'était pas aux affaires. Donc ? Je ne mets pas ma question sous le paillasson, et j'en conclue que tu as quelques lenteurs au niveau du bulbe.

Il y a 14 heures, colibri33 a dit :

"Il ne faut pas confondre ceux qui déclenchent une guerre avec ceux qui l'ont rendue inévitable"

Il suffit de demander à tous ceux qui ont participé aux " Accords de Minsk " pour savoir qui a rendu la guerre inévitable et qui l'a déclenché : ici, c'est le même.