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Pour l’Union européenne, 2025 sera l’année de son arrêt de mort par décomposition ou celle de son sursaut

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Plouj

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 985 messages
Mentor‚ 79ans‚
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Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

La France seule avait un poids très important c'était une vrai puissance d'équilibre,

Quand, en 14 , en 40, de 50, en 60 ... Autant de guerres dont la France ne se serait pas tirée d'affaires seule, autant de gifles.

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

aujourd'hui l'UE à 27 ne pèse rien politiquement, juste un énorme marché de consommateurs sans pouvoir et avec toujours moins de libertés 

Tout à fait d'accord, et c'est bien pour cela qu'il faut mettre fin à l'Union Européenne, comme on a mis fin à la CECA, au Marché Commun, à la CEE, et en venir à l'étape suivante la Fédération ! Merci d’apporter de l'eau à mon moulin.:p

 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 599 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 6 heures, PLOUC89 a dit :

Vous croyez que ceux qui n'ont pas voté Trump sont fiers du choix de leurs compatriotes ?

Vous croyez que tous les américains sont fiers de voir leur président faire des courbettes à Poutine

Vous croyez que tous les américains sont ravis de voir leur président se faire manipuler par Elon Musk ?

C est la démocratie, pendant 4 ans y’en a qui sont contents et d’autres qui se la ferment et on inverse en général les 4 autres années. C’est valable en France aussi .

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 985 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, hanss a dit :

Obama 1er et second mandat aussi ainsi que Biden. C’est OTAN first pour tous les présidents ricains sauf Trump semble t’il. Tour à tour ils ont tous saboté les projets de défense européenne. Preuve encore une fois que l’OTAN sert les intérêts US et pas autre chose. En 2013 qui était président des USA lors du scandale des écoutes révélées par Snowden? L’UE pour tous les présidents ricains doit défendre ses intérêts à travers l’Otan sous contrôle des USA, une structure indépendante échapperait à leur influence.

:plus:

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Membre, 29ans Posté(e)
Arnold478 Membre 12 messages
Forumeur Débutant‚ 29ans‚
Posté(e)

C'est quoi U.E :titenath:les représentants à paris des danseuses et regardez une chouineuse 

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Une vidéo laisse penser que le président de la Conférence de Munich sur la sécurité aurait pleuré dimanche à cause de la prise de parole du vice-président américain J.D. Vance, critique envers l’Europe.


très grosse honte 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 023 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Les US ont encore une liberté d'expression bien supérieure à celle de l'Europe , et les preuves ne manquent pas à ce sujet ... JD Vance a parfaitement raison sur la dérive puante de ces dernières années en Europe

Tu pourrais donner des exemples concrets qui prouveraient ce que tu dis? 

Moi en revanche, je peux te prouver que tu as tort; comme par exemple Musk qui voudrait emprisonner des journalistes avec lesquels il n'est pas d'accord:

https://edition.cnn.com/2025/02/18/media/elon-musk-60-minutes-prison/index.html

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/12/16/twitter-elon-musk-suspend-les-comptes-de-plusieurs-journalistes-americains-qui-le-critiquent-et-provoque-un-tolle_6154641_4408996.html

https://www.amnesty.be/infos/actualites/article/decision-twitter-suspendre-comptes-journalistes-menace-liberte

Modifié par Atipique
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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
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Il y a 4 heures, Arnold478 a dit :

Poutine sera avec Trump pour le défilé militaire Russe le 9 Mai

Et qui sait au 14 juillet chez nous ??? ;)

Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

La France seule avait un poids très important c'était une vrai puissance d'équilibre, aujourd'hui l'UE à 27 ne pèse rien politiquement, juste un énorme marché de consommateurs sans pouvoir et avec toujours moins de libertés 

 

Sans beaucoup de rapports entre chaque pays, ni valeur monétaire ou autre..

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

en venir à l'étape suivante la Fédération !

De quelle façon, en alignant toutes les valeurs au même niveau ??

 

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 182 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, hanss a dit :

Z’ont tous fait le choix d’être alignés aux ricains démocrates ou républicains, qu’ils dansent maintenant. 

Ma très chère hanss (tu sais que je t'aime bien). Tu connais l'expression : " 8 mai 1945, Europe : an 0 " ? Combien de pays capables de se construire un arsenal atomique ? Les tickets de rationnements ont été en usage en France jusqu'en 1947. Y'a des pays rasés à l'Est. Et puis, il y a le " camarade " Joseph ... Tu peux parler des palestiniens, du monde arabe, etc., en Europe de l'Est, ils s'en foutent comme de leur premier slip, à cause d'un voisin qui les e.... depuis 500 ans. C'est pour ça qu'on dit géo-politique. Les grands mères aussi ont raison : chacun voit midi, ou Satan, à sa porte.

Modifié par Neopilina
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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 182 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Arnold478 a dit :

C'est quoi U.E :titenath:les représentants à paris des danseuses et regardez une chouineuse 

Ce soir sur Arte il y a un documentaire sur les crimes de guerre russes en Ukraine, prépares la bière et la boite Klennex, je sens que tu vas aimer.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 051 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Les USA de Trump et Musk défenndent une supposée "liberté d'expression" ... quand elle ne concerne que leurs  théories les plus racistes, homophobes et antiféministes, etc  !?

Oui , vous pouvez en rire si ça vous soulage mais c'est factuel , la liberté d'expression fait partie du 1er amendement de la Constitution américaine.
Et cela se matérialise très concrètement sur les sujets sensibles bridés ou censurés en Europe , j'en ai personnellement eu plusieurs illustrations ; la problématique de l'immigration aux US ne diverge pas beaucoup de celle perçue en Europe , ce n'est pas du racisme de convenir qu'on ne peut pas accueillir de façon illimitée lorsqu'on n'en a pas les moyens et qu'on n'est pas capable d'intégrer décemment ces populations. Mais je ne cautionne pas bien entendu ceux qui n'expriment que leur racisme derrière ces principes.

Idem pour les LGBT et autres minorités , lutter contre la discrimination ne signifie pas engendrer un phénomène inverse en passant d'un extrême à l'autre , ça n'a rien d'une solution viable ; J. Biden en avait fait son cheval de bataille

Citation

Par contre, ils censurent/interdisent  factuellement au niveau fédéral absolument toutes les expressions/études/actions d'organisations fédérales, d'associations, etc, etc, dont la majorité d'entre elles ont très clairement des "objectifs" purement sociaux, au supposé prétexte ... qu'elles feraient partie d'un supposé "wokisme de gauche radicale" ???

Je ne suis pas pour les méthodes extrêmes , mais ç'en est également une d'inonder les cerveaux de dogmes ou de bienpensance en stigmatisant ceux qui n'y adhèrent pas ; je ne vois là dedans qu'un effacement de tout ce qui a été promu par J. Biden et des dérives wokistes qui ont fait peur à une majorité d'américains .. au delà des mots, ce sont des idéologies qui sont bannies ... pour revenir à des positions équilibrées sur ces sujets : le mérite plutôt que la discrimination positive liée au genre ou à la couleur de peau , une approche moins radicale du climat et de l'écologie , un enseignement qui ne dérive pas vers l'endoctrinement ou la division dès le plus jeune âge ..

Bizarrement, on apprend dans cet article que la censure ou les demandes d'interdiction de livres est bien antérieure à l'arrivée au pouvoir de D. Trump  ... de quoi comprendre le pourquoi du comment de son élection , et les priorités affichées aujourd'hui

https://www.courrierinternational.com/article/culture-plus-de-10-000-livres-censures-par-les-ecoles-publiques-americaines-selon-une-association_222537

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Après, libre à vous d'être (assez factuellement ridiculement ??) persuadé qu'un gouvernement composé quasi uniquement de chefs d'entreprise milliardaires (la valeur nette cumulée des membres de l'administration Trump ... dépassant les 460 milliards de dollars ???) serait supposé ... "défendre le petit peuple" ???

Oui vous avez raison , ce n'est pas comme si nous avions un président issu de la banque Rotschilld , ou 70 lobbyistes par député européen ... le "petit peuple" américain a pourtant bénéficié du 1er mandat de Trump et l' largement porté au pouvoir une seconde fois , faut croire qu'il est maso ..

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 051 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Doïna a dit :

As-tu lu ce topic ? Il est récent.

Oui, je l'ai lu ; comme dit plus haut, ce ne sont pas réellement des mots qui sont interdits , mais des idéologies , notamment tout ce qui a trait au "wokisme" et au changement climatique ; ils servent en réalité de mots clés pour repérer les publications susceptibles d'être contrôlées ou révisées

Je ne suis pas pour les interdictions dans un sens ou dans l'autre , tous les avis devraient pouvoir s'exprimer dès lors qu'ils ne sont pas contraires aux lois ... mais là j'attends de voir concrètement l'application de cette loi , au delà de ce qu'en disent les journalistes

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Membre, 58ans Posté(e)
fer de lance Membre 359 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, garthriter a dit :

C'est de ça que tu devrais t'inquiéter et non de Poutine qui risque d'arriver à Lisbonne alors que depuis trois ans son armée n'avance pas en Ukraine !!!!

Le véritable problème c'est que Trump et Poutine se partagent déjà nos dépouilles avant de nous avoir tué, On sait que Trump en plus de vouloir annexer le Groenland qui appartient au Danemark a aussi déclaré qu'il ne défendrait pas les pays Baltes si Poutine les envahissait, le message est clair, on va se faire attaquer des 2 cotés à la fois et en même temps ! C'est Hitler et Staline qui se partagent la Pologne, même topo....si on n'y fait rien !

Il faut monter en puissance sur le plan militaire, vite et fort, on n'a plus le choix des armes.

Avant l'élection de Trump j'aurais recommandé d'acheter des armes américaine car la qualité est là (F-35, Patriot Pac3, etc) c'est du super matos bien mieux que ce que fabrique l'Europe en ce moment, mais on en n'est plus là aujourd'hui, il nous faut des armes, beaucoup d'armes et très vite !!! Un nouvel échec dans ce domaine et ce sera le dernier...

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 051 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, PLOUC89 a dit :

Tout à fait d'accord, et c'est bien pour cela qu'il faut mettre fin à l'Union Européenne, comme on a mis fin à la CECA, au Marché Commun, à la CEE, et en venir à l'étape suivante la Fédération ! Merci d’apporter de l'eau à mon moulin.:p

On ne construit pas une structure saine et stable sur des fondations pourries ... L'UE n'a déjà pas grand chose à envier à l'URSS en terme de fonctionnement , et vous voudriez encore plus de pouvoir ? pour quoi faire ? des guerres inutiles, mortifères et ruineuses ? de la malbouffe importée ? des contrats de dizaines de milliards caviardés lorsqu'on en demande la consultation ? de la concurrence déloyale ? du dumping social et la course éternelle au moins disant ? de la censure et des restrictions de liberté d'expression sous des prétextes fumeux ? de la surveillance de masse à la chinoise ? .......... :nonnon:

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 182 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, fer de lance a dit :

F-35

C'est une merde. Ça marche fort parce que le vendeur c'est l'oncle Sam. La disponibilité opérationnelle du F-35 est minable, etc.

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Membre, 58ans Posté(e)
fer de lance Membre 359 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Neopilina a dit :

C'est une merde. Ça marche fort parce que le vendeur c'est l'oncle Sam. La disponibilité opérationnelle du F-35 est minable, etc.

ça en revanche c'est de la propagande, même Trump est contre le F-35, mais cet avion a déjà prouvé sa valeur au combat, les israéliens ont déjà survolé et attaqué l'Iran avec, chose impossible à faire avec un Rafale qui se ferait agrafer par toute la défense anti-aérienne.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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En réalité, c'est déjà mort....

L'Europe s'est totalement plantée dans ses actions envers les Russes puis dans sa manière de gérer la Guerre en Ukraine 

On a les pires dirigeants qu'on ait jamais imaginé pouvoir disposer en Europe... comme en France du reste.

Et faut dire que nous les citoyens sommes totalement ahuris

Guerre, économie, valeurs...

L'addition est là et elle va être extrêmement salée pour les citoyens européens 

Passer d'une France qui compte à une Europe de clowns.

Champions.

Je pense que la population ne s'imagine même pas du gouffre où la France s'est plongée avec nos petites affaires risibles.

Je donne pas 5 ans avant que tout cela ne s'effondre et peut-être même pas en sauvant les apparences.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 182 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, fer de lance a dit :

les israéliens ont déjà survolé et attaqué l'Iran avec, chose impossible à faire avec un Rafale qui se ferait agrafer par toute la défense anti-aérienne.

Je ne dis rien : je ne sais pas ce que l'Iran a en défense anti-aérienne. Mais en compétition le Rafale a vaincu le F-35.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 785 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, fer de lance a dit :

ça en revanche c'est de la propagande, même Trump est contre le F-35, mais cet avion a déjà prouvé sa valeur au combat, les israéliens ont déjà survolé et attaqué l'Iran avec, chose impossible à faire avec un Rafale qui se ferait agrafer par toute la défense anti-aérienne.

Tu parles de propagande mais tu rapporte des faits non vérifiés aux sources douteuses.
 

Citation

Des chasseurs furtifs israéliens F-35 ont pénétré à plusieurs reprises dans l'espace aérien iranien au cours des deux derniers mois, a rapporté un média saoudien.[...]Le rapport non vérifié d'Elaph, basé à Londres, indique que les avions à réaction ont réussi à échapper aux radars russes et iraniens lors des exercices.
https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/1661341093-des-f-35-israeliens-ont-penetre-dans-l-espace-aerien-de-l-iran-a-plusieurs-reprises

Un média israélien, qui cite un média saoudien basé à Londres, qui cite un rapport non vérifié avec une source anonyme...
Même pour bombarder la Syrie du temps de Bachar, les Israéliens ne survolaient pas le pays mais se contentaient de tirer des missiles depuis le Liban. Donc l'information reste  vraiment à prendre avec des pincettes.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 785 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, fer de lance a dit :

Le véritable problème c'est que Trump et Poutine se partagent déjà nos dépouilles avant de nous avoir tué, On sait que Trump en plus de vouloir annexer le Groenland qui appartient au Danemark a aussi

Comment ça ? Trump a dit à Poutine qu'il pouvait envahir l'UE ?

Il y a 6 heures, fer de lance a dit :

déclaré qu'il ne défendrait pas les pays Baltes si Poutine les envahissait, le message est clair, on va se faire attaquer des 2 cotés à la fois et en même temps ! C'est Hitler et Staline qui se partagent la Pologne, même topo....si on n'y fait rien !

C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité. Du dénonce la propagande et tu gobes et répète ce que tu as entendu sans vérfier. Il n'a jamais dit ça. C'est le montage en épingle de ce qu'il a dit lors de la campagne et qui ne voulait absolument pas dire cela. Je te laisse vérifier comme un grand.

Il y a 6 heures, fer de lance a dit :

Il faut monter en puissance sur le plan militaire, vite et fort, on n'a plus le choix des armes.

J'ai rien contre ça.

Il y a 6 heures, fer de lance a dit :

Avant l'élection de Trump j'aurais recommandé d'acheter des armes américaine car la qualité est là (F-35, Patriot Pac3, etc) c'est du super matos bien mieux que ce que fabrique l'Europe en ce moment,

Ce qui te décrédibilise totalement donc. Même DeGaulle il y a plus de 70 ans comprenait déjà qu'il fallait garder notre indépendance stratégique, passant par notre indépendance militaire. Et toi tu n'as toujours pas compris ça ? Quand t'achète du matos américain, tu n'as plus aucune indépendance !!! Tu t'es toi-même comme un grand, mis les menottes !!!
Les Français  ne peuvent même pas vendre à qui ils veulent s'il y a quelques composants américains dans leur production et tu voudrais en équiper toute l'europe ?
Ce n'est pas pour rien si la France aujourd'hui est l'un des rares pays à pouvoir équiper toute une armée (sous-marin, avion, tank, porte avion missiles). Enfin, presque...Et on a déjà des dépendances vis à vis des usa et il s'en sont déjà servi contre nous parce qu'on n'était pas d'accord avec eux. Exemple ? La catapulte de notre porte avion. Technologie américaine. Lorsque Chirac n'a pas été d'accord avec eux en 2003 pour l'Irak, ils ont refusé de nous fournir des pièces de rechange et notre porte avion à failli se transformer en presse papier de luxe.
Et  sans Trump, t'aurais donc recommandé d'acheter du matos US ?
Sérieux ?
Pour couler le peu d'industrie militaire qui nous reste et nous rendre totalement dépendant des US qui ne manqueront pas de nous punir si on avait l'audace de ne pas être sur la même ligne diplomatique qu'eux ?
Bravo champion !!!
Le problème c'est pas Trump. Lui joue sa partition, oeuvre pour les intérêts de son pays. Le problème c'est le suivisme des dirigeants européens qui ont joué contre leur peuple, pour les intérêts des USA.

Modifié par garthriter
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 57 minutes, garthriter a dit :

du matos US ?
Sérieux ?
Pour couler le peu d'industrie militaire qui nous reste et nous rendre totalement dépendant des US qui ne manqueront pas de nous punir si on avait l'audace de ne pas être sur la même ligne diplomatique qu'eux ?
Bravo champion !!!
Le problème c'est pas Trump. Lui joue sa partition, oeuvre pour les intérêts de son pays. Le problème c'est le suivisme des dirigeants européens qui ont joué contre leur peuple, pour les intérêts des USA.

Ce qui est fascinant, c'est qu'à force de manger des hamburgers et du Hollywood chewing-gum en élevant des poulets élevés à l'état Providence et en supprimant le service militaire comme le sens de l'engagement pour la nation

On se soit dotés de citoyens persuadés de notre puissance du haut de notre poulailler en piaillant.sans vouloir tenir une arme comme si nos quelques avions étaient la merveille du monde

Oui De Gaulle souhaitait la France comme une puissance mais il l'a doté d'une capacité énergétique, d'une industrie de pointe, de systèmes productifs dans la gouvernance des entreprises, d'une constitution au top ou le président était inspiré d'un chef des armées et d'une armée en ordre de marche

On a une nation ventripotente et des chefs à leur image qui bouffent tous à la cantine et ont comme construction notre endettement 

Mais cot cot cot quoi

On chante Anglais une plume dans le derrière  fiers d'être des poulets de basse cour

C'est stupéfiant ce qu'on est devenus.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 785 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, zenalpha a dit :

Oui De Gaulle souhaitait la France comme une puissance mais il l'a doté d'une capacité énergétique, d'une industrie de pointe, de systèmes productifs dans la gouvernance des entreprises, d'une constitution au top ou le président était inspiré d'un chef des armées et d'une armée en ordre de marche

C'est cela qui manque à la France depuis facile 3 décennies et qui explique qu'on est dans la merde. Auparavant on avait des stratèges qui avaient une vision, anticipaient les problèmes, et ont planifié le développement de la France sur près de 3 décennies (comme pour les centrales nucléaires).
Mais ça fait longtemps qu'en guise de tratège, on a juste des gestionnaires qui gèrent les problèmes au quotidien, au fur et à mesure qu'ils arrivent.

Juste l'exemple de la pénurie de médecin. Depuis les années 90 on savait que ça allait nous tomber sur la gueule en France. Crois-tu qu'ils auraient pris des mesures pour éviter cela ? Ben non, on a continué comme si de rien n'était avec le numérus clausus. Des milliers de nos enfants en étude de médecine pourtant capables, ont renoncé. Recalés parce qu'il fallait juste tel nombre arbitraire de promus chaque année et non parce qu'ils n'avaient pas le niveau.
Résultat ? Ca fait 15 ans qu'on "importe" des médecins d'autres pays. Par exemple, mes parents n'ont plus un seul médecin Français. Ils viennent de Roumanie, du Liban, ou encore d'Algérie. Je n'ai absolument rien contre ça. C'est juste que c'est du gâchis. L'Etat a "empêché" nos enfants de continuer, d'avoir une bonne profession...pour ensuite être obligé de faire venir des médecins étrangers car la situation est critique. C'est qu'en 2022 je crois qu'ils se sont dit que ce ne serait pas une mauvaise chose de supprimer le numerus clausus.

C'est un exemple comment est dirigé la France. Aucune anticipation !! Faut pas s'étonner d'avoir des problèmes insurmontables qui n'en auraient pas été si ça avait juste été anticipé et pris en compte.
Nos dirigeants ne sont plus que des "super fonctionnaires" qui sont contents d'avoir un boulot peinard mais payé correctement. En se fichant de la qualité de leur travail et ne se remettant pas en cause.

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