Marine Tondelier demande un référendum sur une constituante

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Le problème avec vous, c'est que vous avez décrété que opposition constructive était de toute façon un oxymore. Plus grand chose ne vous sépare des autocrates aspirant au parti unique. Il y a Macron et ceux qui sont d'accord avec lui et les irresponsables. Vous tuez dans l'œuf n'importe quel débat. Partant de là, dès le départ, n'importe quel dialogue entre vous et quelqu'un qui n'est pas de votre avis est stérile.

On connaissait le yaka faire ceci, fokon fasse cela...

Là vous nous inventez un nouveau truc. Yakafokon améliorer les résultats mais sans un début d'idée de solution, sans le moindre contre argument...

Je n'invente rien...c'est acté depuis plus près de 30 que de 20ans...

Les mômes qui sortent de primaire devrait avoir acquis TOUS les fondamentaux...

Quand vous apprenez un métier vous commencez par la base, non? si vous ne l'avez pas, vous ne saurez jamais travailler correctement!

Des gosses entrent en 6ème avec déjà des difficultés, lecture et autres!

Des jeunes qui entrent à la fac ont des difficultés...certains n'auraient même jamais du y mettre les pieds...

Pourtant le niveau est bien en de ça vu qu'il faut amener tout ce beau monde au bac...

Ce sont bien les enseignants qui enseignent ou je me trompe?

Tout faux, je n'aspire aucunement à un parti unique...je veux juste des politiques intelligents qui sachent mettre dans leurs poches ce qui leur déplait à eux, mais demandé par la majorité...des votants...

Quand un politique ne parle que pour son parti, de son parti, de ses représentants et de leur "bible"...ça veut dire qu'il ignore tous les autres citoyens!

Je ne suis pas macroniste...je n'ai pas voté aux deux dernières présidentielles...

(je me demande bien pourquoi il s'est présenté la seconde fois...je l'ai écrit, à sa place j'aurais laissé les français se démerder avec le suivant...)

Il faut avouer qu'il n'a pas eu de chance depuis qu'il est à la présidence...alors haro sur lui fait preuve d'une connerie monumentale...

Et je pense qu'on s'en est tiré plutôt pas mal avec lui...dieu seul sait ce qui serait arrivé avec nupes  ou rn...

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Je n'invente rien...c'est acté depuis plus près de 30 que de 20ans...

Les mômes qui sortent de primaire devrait avoir acquis TOUS les fondamentaux...

Quand vous apprenez un métier vous commencez par la base, non? si vous ne l'avez pas, vous ne saurez jamais travailler correctement!

Des gosses entrent en 6ème avec déjà des difficultés, lecture et autres!

Des jeunes qui entrent à la fac ont des difficultés...certains n'auraient même jamais du y mettre les pieds...

Pourtant le niveau est bien en de ça vu qu'il faut amener tout ce beau monde au bac...

Ce sont bien les enseignants qui enseignent ou je me trompe?

Ce que je vous reproche c'est de refuser qu'on remette en question les conditions de travail des enseignants. Maintenant si vous estimez qu'on enseignera mieux avec de plus en plus de démissionnaires, de plus en plus d'épuisement professionnel, de moins en moins de candidats au concours...

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Tout faux, je n'aspire aucunement à un parti unique...je veux juste des politiques intelligents qui sachent mettre dans leurs poches ce qui leur déplait à eux, mais demandé par la majorité...des votants...

Quand un politique ne parle que pour son parti, de son parti, de ses représentants et de leur "bible"...ça veut dire qu'il ignore tous les autres citoyens!

 

Je ne suis pas macroniste...je n'ai pas voté aux deux dernières présidentielles...

(je me demande bien pourquoi il s'est présenté la seconde fois...je l'ai écrit, à sa place j'aurais laissé les français se démerder avec le suivant...)

Il faut avouer qu'il n'a pas eu de chance depuis qu'il est à la présidence...

Oui enfin, toute idée de gauche ne mérite aucune discussion à vos yeux... Ça fait très opposition stérile. Quant à macron, il peut faire des conneries, abuser de son pouvoir tant qu'il veut, au fond vous tombez d'accord avec lui 85% du temps sinon plus. De là à vous qualifier de partisane, il n'y a qu'un pas que je franchis volontiers.

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

 

Le 09/02/2025 à 13:17, Totof44 a dit :

Le sujet revient régulièrement sur le forum, mais la crise politique qui se déroule sous nos yeux est sans précédent. Au point qu'on peut parler d'une crise de régime.

La France, qui "fonctionne" depuis 1958 avec un système d'élection législative majoritaire, lui ayant permis d'avoir une "stabilité" politique pendants près de 60 ans, tant qu'il existait seulement deux camps politique (la droite et la gauche), élection permettant à l'un des deux camps d'avoir une majorité absolue lui permettant de diriger le pays, découvre tout à coup que ce système ne fonctionne plus ... quand il y a TROIS camps politiques, et qu'aucun des trois n'obtient la majorité absolue ??

Situation que connaissent parfaitement les très nombreux européens ayant un système d'élection (+ou-) proportionnel, où aucune majorité absolue ne se dégage et où le principe d'une coalition gouvernementale entre partis "concurrents" est admis ET fonctionnel !

L'Allemagne applique ce principe depuis des décennies, avec diverses coalitions ("noire-rouge-verte", "noire-rouge-jaune", "noire-rouge-jaune", etc !).

Affirmer très péremptoirement comme étant "une crise de régime" le fait que le résultat des législatives françaises ne désigne un "gagnant" disposant d'une majorité absolue (ce qui est factuellement le cas dans de nombreux "grands" pays européens !) et étant encore plus supposément un pseudo "argument" pour provoquer un référendum ... dont se demande quelle serait la question ???

il y a 34 minutes, Totof44 a dit :

Ce que je vous reproche c'est de refuser qu'on remette en question les conditions de travail des enseignants. Maintenant si vous estimez qu'on enseignera mieux avec de plus en plus de démissionnaires, de plus en plus d'épuisement professionnel, de moins en moins de candidats au concours...

Oui enfin, toute idée de gauche ne mérite aucune discussion à vos yeux... Ça fait très opposition stérile. Quant à macron, il peut faire des conneries, abuser de son pouvoir tant qu'il veut, au fond vous tombez d'accord avec lui 85% du temps sinon plus. De là à vous qualifier de partisane, il n'y a qu'un pas que je franchis volontiers.

 

Vous avez tort...je ne suis pas partisane de Macron...mais j'ai du mal avec le bâchage qu'il subit quoi qu'il arrive...comme s'il était le seul responsable...de tout ce qui arrive depuis qu'il est élu...fait plus pour se dédouaner...ce n'est pas de l'opposition telle que je l'entends...

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Les mômes qui sortent de primaire devrait avoir acquis TOUS les fondamentaux...

Quand vous apprenez un métier vous commencez par la base, non? si vous ne l'avez pas, vous ne saurez jamais travailler correctement!

Des gosses entrent en 6ème avec déjà des difficultés, lecture et autres!

As-tu déjà enseigné ? Que fais-tu dans une classe de CP quand des enfants arrivent de maternelle sans avoir les pré-requis pour apprendre la lecture ? Quand chez eux on ne parle pas français. Quand ils arrivent avec 3 mois de retard parce que "ti comprends, les billets pour renter du bled y sont trop chers fin août".

Quand les parents n'ouvrent jamais un bouquin devant leurs gosses, quand ils les laissent traîner toute la journée, ne les font pas lire le soir, ne signent jamais les cahiers etc.

Quand les mômes du collège jouent en cours sur leur portable ? Quand les pères plaquent les mères pour une de 10 ans de moins laissant la famille dans la détresse et la misère pace que bien sûr la pension tintin...

Quand les cadres rentrent tous les deux à 20h crevés et incapables d'autorité, les mômes ayant été en collectivité de 8h à 18h puis avec un étudiant jusqu'au retour des parents "ma carrière d'abord". 

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

As-tu déjà enseigné ? Que fais-tu dans une classe de CP quand des enfants arrivent de maternelle sans avoir les pré-requis pour apprendre la lecture ? Quand chez eux on ne parle pas français. Quand ils arrivent avec 3 mois de retard parce que "ti comprends, les billets pour renter du bled y sont trop chers fin août".

Quand les parents n'ouvrent jamais un bouquin devant leurs gosses, quand ils les laissent traîner toute la journée, ne les font pas lire le soir, ne signent jamais les cahiers etc.

Quand les mômes du collège jouent en cours sur leur portable ? Quand les pères plaquent les mères pour une de 10 ans de moins laissant la famille dans la détresse et la misère pace que bien sûr la pension tintin...

Quand les cadres rentrent tous les deux à 20h crevés et incapables d'autorité, les mômes ayant été en collectivité de 8h à 18h puis avec un étudiant jusqu'au retour des parents "ma carrière d'abord". 

Ce sont des cas à part sur les 12 millions d'élèves et surtout dans certaines zones dites prioritaires...

Il ne me semble pas que tous les élèves soient dans ces genres de cas..

Par contre je vous suis sur les portables...mais je crois savoir que ce n'est pas une obligation d'avoir l'engin durant la classe?

Je ne suis pas prof, mais l'école j'ai la nette impression de n'en n'être jamais sortie...et c'est encore loin d'en être terminé...

Sinon, sur le dossier scolaire de mon aînée il est inscrit : mère hostile à l'éducation nationale...

Je n'ai rien laisser passer...et comme disait ma mère "il vaut toujours mieux s'adresser au bon dieu qu'à ses saints"...

Il y a 19 heures, frunobulax a dit :

La France, qui "fonctionne" depuis 1958 avec un système d'élection législative majoritaire, lui ayant permis d'avoir une "stabilité" politique pendants près de 60 ans, tant qu'il existait seulement deux camps politique (la droite et la gauche), élection permettant à l'un des deux camps d'avoir une majorité absolue lui permettant de diriger le pays, découvre tout à coup que ce système ne fonctionne plus ... quand il y a TROIS camps politiques, et qu'aucun des trois n'obtient la majorité absolue ??

Situation que connaissent parfaitement les très nombreux européens ayant un système d'élection (+ou-) proportionnel, où aucune majorité absolue ne se dégage et où le principe d'une coalition gouvernementale entre partis "concurrents" est admis ET fonctionnel !

L'Allemagne applique ce principe depuis des décennies, avec diverses coalitions ("noire-rouge-verte", "noire-rouge-jaune", "noire-rouge-jaune", etc !).

Affirmer très péremptoirement comme étant "une crise de régime" le fait que le résultat des législatives françaises ne désigne un "gagnant" disposant d'une majorité absolue (ce qui est factuellement le cas dans de nombreux "grands" pays européens !) et étant encore plus supposément un pseudo "argument" pour provoquer un référendum ... dont se demande quelle serait la question ???

Ok, crise de "régime" est peut être exagéré, mais crise d'un système, ça ne fait pas de doute, je pense.

D'ailleurs cette crise ne date pas de quelques mois. Ce n'est pas l'incapacité d'un camp de reconnaître qu'il a perdu ou celle d'un autre de reconnaître qu'il n'a pas exactement gagné qui fait cette crise.

L'incapacité des uns et des autres à trouver des compromis existait déjà avant. Et ce système ne pose qu'une seule réelle limite au camp majoritaire : la durée du mandat. Les autres n'ont pratiquement aucun pouvoir.

De plus, la Vème souffre depuis l'origine des nombreuses possibilités d'abus qu'elle offre au président de la république. Macron n'est que le huitième à en explorer de nouvelles, mais lui, comme chacun de ses prédécesseurs, ajoutait ses propres abus à ceux que les précédents avaient déjà inauguré.

Désertions des urnes, conflits sociaux d'ampleur de plus en plus fréquents, niveau de détestation des élus de plus en plus alarmants, mépris du résultat des urnes... On n'en finirait pas de lister les signes de fatigue et même de mauvaise santé de notre démocratie (ou ce qu'il en reste).

Et dans ce régime aux fondamentaux parlementaires, un homme, seul, décide qu'il peut diriger l'action du gouvernement, ce qui ne fait constitutionnellement pas partie de ses prérogatives. Ce n'est pas le premier, mais l'actuel s'autorise cet abus y compris après avoir perdu les élections.

C'est la raison pour laquelle il ne me paraît pas absurde de réfléchir à une réforme qui permettrait de clarifier les rôles au sein de l'exécutif. Car je ne peux accepter le contre argument "ça se fait partout ailleurs" sur un seul point.

Dans les autres démocraties, soit on a fait le choix du régime présidentiel avec une stricte séparation des pouvoirs et une assez forte indépendance du législatif et de l'exécutif, soit un régime parlementaire avec séparation souple mais dans aucun de ces régimes, le chef de l'État, même élu au suffrage universel n'intervient autant que chez nous dans les affaires courantes.

Les seuls régimes où le parlement est prié d'obéir à un chef tout puissant qui n'engage pas sa responsabilité politique, ce sont les autocraties. Et si on n'opère pas maintenant les changements nécessaires, on prend le risque d'avoir un vrai despote qui portera le coup de grâce à la démocratie.

Les propositions que je formule te semblent si absurdes que ça ?

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

Vous avez tort...je ne suis pas partisane de Macron...mais j'ai du mal avec le bâchage qu'il subit quoi qu'il arrive...comme s'il était le seul responsable...de tout ce qui arrive depuis qu'il est élu...fait plus pour se dédouaner...ce n'est pas de l'opposition telle que je l'entends...

 

Je n'ai pas l'impression qu'il en reçoive plus que ses prédécesseurs. Si tel est le cas, je doute fort que ça vienne de son léger strabisme. Il doit y avoir une autre explication... Un mot qui commence arro et qui termine par gance peut être ?

Quoiqu'il en soit je n'ai pas l'impression d'être irrespectueux en vous trouvant bien plus proche de Macron que je ne le serais de Mélenchon.

Il y a 21 heures, Totof44 a dit :

Ce que je vous reproche c'est de refuser qu'on remette en question les conditions de travail des enseignants. Maintenant si vous estimez qu'on enseignera mieux avec de plus en plus de démissionnaires, de plus en plus d'épuisement professionnel, de moins en moins de candidats au concours...

Oui enfin, toute idée de gauche ne mérite aucune discussion à vos yeux... Ça fait très opposition stérile. Quant à macron, il peut faire des conneries, abuser de son pouvoir tant qu'il veut, au fond vous tombez d'accord avec lui 85% du temps sinon plus. De là à vous qualifier de partisane, il n'y a qu'un pas que je franchis volontiers.

 

Bah Morfou fait partie des gens qui n'ont pas de milieu pas plus que de doute ! Je redoute ceux qui n'ont pas de doute !

Vouloir dire a tout prix que le privé est mieux que le public ... mieux ça ne veut rien dire !

Perso j'ai fait les deux  les bonnes soeurs pas toujours très justes mais il faut dire qu'on les faisait enrager aussi : quant aux surveillantes en pension il y avait de véritables peaux de bovines ... ça vous balançait les "privée de sortie" pour une chaise qui grinçait a l'étude ... perso ça ne me gênait pas je ne sortais jamais qu'à Noêl, Pâques et l'été ....  Je dirais que "grâce" a une bonne soeur gentille,  là par la volonté de ses parents qui ne voulaient pas du fiancé qu'elle s'était choisi, c'était pas le genre tigresse  ; avec elle j'ai pris goût aux livres , je faisais sans broncher mes devoirs et elle peignait des fleurs qui éblouissaient mes yeux d'enfants ... je n'avais que la route a traverser pour être a l'école j'étais toujours fourré chez les chouestas ... j'ai vu a la buanderie leurs dessous afriolants , j'ai ramassé les figues, fait de la crème au chocolat avec la cuisinière bref j'étais chez moi ... 

Quand a la laïque où j'ai appris un métier avec moitié enseignement général j'ai eu des surveillantes bourriques mais une a sauvé l'armada .... les filles de la Dass et moi et quelques autres ont devait être 7 ou 8 on restait le wend au pensionnat et cette surveillante amenait son électrophone nous passait de la musique classique j'ai connu Mozart Debussy Chopin et d'autres et chanteurs et chanteuses d'opéra ... mais aussi on dansait la valse ! Elle avait un sacré culot que de nous faire entendre ça car les consignes s'était la ballade dans les frimas bretons : ça devait autant l'emmieller que nous et a part la cuisinière y'avait personne pour la dénoncer .... 

Bref tout ça pour dire que le privé ça n'est pas tous Bétharam et le public l'Alsacienne .... ou vice versa !

Le 09/02/2025 à 13:17, Totof44 a dit :

https://www.lefigaro.fr/politique/chiche-marine-tondelier-appelle-macron-a-organiser-un-referendum-pour-mettre-en-place-une-assemblee-constituante-20250208

Le sujet revient régulièrement sur le forum, mais la crise politique qui se déroule sous nos yeux est sans précédent. Au point qu'on peut parler d'une crise de régime.

La dissolution débile de macron aura t elle raison de la Vème République ? C'est à craindre. Je partage avec les partisans de la VIème République, non seulement une bonne part de la critique qui est régulièrement faite de la Vème, mais aussi et surtout l'avis qu'une refondation est l'occasion de sortir par le haut de cette grave crise.

Pour autant, un certain nombre de raisons m'ont poussé à conclure que la bonne méthode serait de convoquer une convention citoyenne tirée au sort qui inspirerait une révision qui passerait par l'article 89, plutôt qu'une constituante.

Pensez vous que la Constitution mérite d'être révisée ? Intégralement changée ? Maintenue dans sa version actuelle ?

De mon point de vue, c'est une idiotie MONUMENTALE

Il se trouve qu'à côté de purs génies concernant la production d'une constitution opérationnelle, on a produit une bande de dégénérés politiques 

Et la constitution de la 5ème République exige non pas un gloubi boulga de petites compromissions et de projets très mal ficelés, elle exige la création d'une vision de développement pour un projet

Et pour se faire elle prévoit deux organes extrêmement importants et structurants

Une élection présidentielle à 2 tours qui exige entre le premier et le second tour le regroupement de partis qui défendaient leurs spécificités pour un projet de gouvernance commun.

Une élection législative à 2 tours qui exige la construction d'une majorité permettant au gouvernement de gouverner

Nous avons inventé le déni de démocratie et avons remplacé la notion d'homme d'Etat par homme de partis

Le déni de démocratie, c'est ne pas acter que ce Rassemblement National aux élections législatives ne mérite pas la mise en place contre lui d'un cordon sanitaire qui a pour fonction de sauver le culs de bons à rien juste capables de dénoncer le diable mais incapables de construire ensemble

C'est aussi assurer à celui qui se retrouve au second tour des présidentielles un strapontin assuré car tout le monde tire profit du rassemblement national pour asseoir ses fesses

Et on a remplacé l'homme d'état dont le président est normalement le boss ultime qui représente TOUS LES FRANCAIS et qui a la capacité d'en rassembler plus de la moitie sur son nom... en des incapables qui surfent sur le pseudo extrêmisme de 2/3 des français pour se présenter en recours contre les français !!!!

Vous pouvez inventer tous les systèmes du monde.... tous les systèmes...

Tant que des pitres sont incapables de réunir sur LEUR PROJET 50% +1 de français et incapables de s'assurer d'agir pour 100% des français, tant qu'on aura ni homme d'état ni projet rassembleur ni responsabilité de la communauté

Tant qu'on aura nos clowns tristes

C'est mort.

On confond la 5ème république qui a un but précis et qui est violée

Avec la 6ème république qui alliera médiocrité aux médiocres

On ira encore moins loin

de moins en moins loin, devise française de la wokiste corporation des incapables patentés

vive la 5ème république, vive la France, celle de 100% de français où un homme est un vote sans manipulation des clowns pour détourner les enseignement des élections et ou Borne doit sa responsabilité de ministre de l'éducation au seul report de voix de LFI avec qui elle est incapable de s'entendre mais qui nous dirige en symbole de la manipulation politique au plus haut sommet ... comme son chef Macron

Ils ont déjà fait de la 5ème la 6ème république bananière des gros nuls....

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Ce sont des cas à part sur les 12 millions d'élèves et surtout dans certaines zones dites prioritaires...

Il ne me semble pas que tous les élèves soient dans ces genres de cas..

Par contre je vous suis sur les portables...mais je crois savoir que ce n'est pas une obligation d'avoir l'engin durant la classe?...

Sinon, sur le dossier scolaire de mon aînée il est inscrit : mère hostile à l'éducation nationale...

Non ce ne sont pas des cas à part : de plus en plus d'enfants issus de l'immigration, de plus en plus de parents qui n'ont guère d'autorité sur leurs enfants, qui ne leur accordent que peu de temps.

Ce qui ne veut pas dire que l'Education Nationale est parfaite;, loin de là. J'arrête là car nous sommes HS.

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Dans les autres démocraties, soit on a fait le choix du régime présidentiel avec une stricte séparation des pouvoirs et une assez forte indépendance du législatif et de l'exécutif, soit un régime parlementaire avec séparation souple mais dans aucun de ces régimes, le chef de l'État, même élu au suffrage universel n'intervient autant que chez nous dans les affaires courantes.

Dans ces pays, n'est-ce pas le PM qui a la main ? On parlait de Thatcher, de Merkel... Chez nous c'est le PR et ce n'est pas si mal : il faudra des mois à l'Allemagne pour trouver une coalition. 

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

Et dans ce régime aux fondamentaux parlementaires, un homme, seul, décide qu'il peut diriger l'action du gouvernement, ce qui ne fait constitutionnellement pas partie de ses prérogatives. Ce n'est pas le premier, mais l'actuel s'autorise cet abus y compris après avoir perdu les élections.

Avec le quinquennat, c'est le PR qui a vocation a appliquer son programme. Actuellement, aucune coalition ne s'est formée : s'il a la main, c'est bien qu'on la lui a laissée. Si MLP était à la place de Macron, il est bien possible qu'une coalition allant de LR jusqu'aux écolos se serait constituée. Face aux extrémités de l'axe, il est plus naturel de s'unir que face à au centre.

Qui est cette personne????............NEXT.......

il y a 33 minutes, Panopticom a dit :

Dans ces pays, n'est-ce pas le PM qui a la main ? On parlait de Thatcher, de Merkel... Chez nous c'est le PR et ce n'est pas si mal : il faudra des mois à l'Allemagne pour trouver une coalition.

Chez nous c'est le premier ministre qui devrait avoir la main. Comme dans ces pays. L'article 20 de la Constitution dispose que "Le Gouvernement détermine et conduit la politique de la Nation" et l'article 21 que "Le Premier ministre dirige l'action du Gouvernement". Le Président de la République n'est pas censé être davantage le supérieur hiérarchique du premier ministre que du défenseur des droits ou du président du conseil constitutionnel. Nomination ne vaut pas redevabilité. En théorie.

Donc c'est bien ce que je dis, le Premier ministre se retrouve systématiquement sous la tutelle du président qui ne devrait pas mettre à ce point son nez dans les clivages politiques. Contrairement à ce que prétendent les melenchonistes, aucun alinéa d'aucun article de la constitution n'oblige formellement le Président à nommer le Premier ministre au sein de la coalition majoritaire, et j'ai cité un extrait du discours de Bayeux pour le montrer. Dans ce discours, de Gaulle précise clairement que le Président doit se tenir au dessus des partis. Ce qu'aucun n'a fait.

Avec le système qui s'est installé, le parlement est écrasé dans ce notre cas. Proposer une loi ? Si le gouvernement n'en veut pas c'est sur une niche qui a lieu tous les 36 du mois sur un temps restreint où il va parler sans limite pour ne rien dire histoire qu'on aie pas le temps de passer au vote. Amender une loi ? Oui mais à de multiples conditions, et même quand elles sont toutes réunies, v'la le 44.2 et le 44.3. Même quand l'amendement passe, le gouvernement n'en veut pas, magie du 49.3 et l'amendement disparaît. Discuter une loi ? Procédure programmée, même si le texte fait 800 pages et porte sur un sujet hyper technique, on le discutera tant d'heures, pas une minute de plus. Voire même procédure accélérée, même sans motif d'urgence, une seule lecture par assemblée, les parlementaires n'ont pas le temps de travailler en amont, ils doivent voter en étant à peu près aussi éclairé que le pillier de comptoir qui passe sa vie devant cnews. Voter une loi ? 49.3.

Du coup le parlement ne peut que chercher à renverser le gouvernement, mais d'une, la procédure est complexe ; de deux, la tentative est vaine car ils seront remplacés par des interchangeables. In fine c'est juste la représentation nationale qui est dissoute.

Donc si on décide que la ligne politique du gouvernement procède de l'élection présidentielle (ce qui n'est absolument pas prévu par la Constitution aujourd'hui), il faut supprimer purement et simplement le droit de dissolution, le 49.3, la motion de censure et tout ce qui va avec.

Aucune démocratie au monde n'a un tel déséquilibre entre les différents pouvoirs.

il y a une heure, Panopticom a dit :

Avec le quinquennat, c'est le PR qui a vocation a appliquer son programme

C'est la pratique qui l'a voulu. Ça n'a rien d'évident.

il y a une heure, Panopticom a dit :

Actuellement, aucune coalition ne s'est formée : s'il a la main, c'est bien qu'on la lui a laissée.

Qui ça "on" ? La réponse se trouve dans l'article 5 de la Constitution qui nous dit qui est chargé de veiller au respect de celle-ci. Et la personne en question est... Le président de la république. En d'autres termes il s'est autorisé tout seul à passer au dessus du résultat des élections.

Dans n'importe quel régime parlementaire, la coalition en tête a la main. Quitte à échouer.

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

 

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

De mon point de vue, c'est une idiotie MONUMENTALE

Il se trouve qu'à côté de purs génies concernant la production d'une constitution opérationnelle, on a produit une bande de dégénérés politiques 

Et la constitution de la 5ème République exige non pas un gloubi boulga de petites compromissions et de projets très mal ficelés, elle exige la création d'une vision de développement pour un projet

Et pour se faire elle prévoit deux organes extrêmement importants et structurants

Une élection présidentielle à 2 tours qui exige entre le premier et le second tour le regroupement de partis qui défendaient leurs spécificités pour un projet de gouvernance commun.

Une élection législative à 2 tours qui exige la construction d'une majorité permettant au gouvernement de gouverner

Nous avons inventé le déni de démocratie et avons remplacé la notion d'homme d'Etat par homme de partis

Le déni de démocratie, c'est ne pas acter que ce Rassemblement National aux élections législatives ne mérite pas la mise en place contre lui d'un cordon sanitaire qui a pour fonction de sauver le culs de bons à rien juste capables de dénoncer le diable mais incapables de construire ensemble

C'est aussi assurer à celui qui se retrouve au second tour des présidentielles un strapontin assuré car tout le monde tire profit du rassemblement national pour asseoir ses fesses

Et on a remplacé l'homme d'état dont le président est normalement le boss ultime qui représente TOUS LES FRANCAIS et qui a la capacité d'en rassembler plus de la moitie sur son nom... en des incapables qui surfent sur le pseudo extrêmisme de 2/3 des français pour se présenter en recours contre les français !!!!

Vous pouvez inventer tous les systèmes du monde.... tous les systèmes...

Tant que des pitres sont incapables de réunir sur LEUR PROJET 50% +1 de français et incapables de s'assurer d'agir pour 100% des français, tant qu'on aura ni homme d'état ni projet rassembleur ni responsabilité de la communauté

Tant qu'on aura nos clowns tristes

C'est mort.

On confond la 5ème république qui a un but précis et qui est violée

Avec la 6ème république qui alliera médiocrité aux médiocres

On ira encore moins loin

de moins en moins loin, devise française de la wokiste corporation des incapables patentés

vive la 5ème république, vive la France, celle de 100% de français où un homme est un vote sans manipulation des clowns pour détourner les enseignement des élections et ou Borne doit sa responsabilité de ministre de l'éducation au seul report de voix de LFI avec qui elle est incapable de s'entendre mais qui nous dirige en symbole de la manipulation politique au plus haut sommet ... comme son chef Macron

Ils ont déjà fait de la 5ème la 6ème république bananière des gros nuls....

Je vais faire un aveu : il m'arrive de détester Macron à un point inqualifiable. Je remercie aux participants sympathisants de l'extrême droite de venir régulièrement me rappeler à la raison : l'anti macronisme n'est pas un projet. Macron a beau être de plus en plus dangereux, il le restera infiniment moins que ceux qui nous rebattent les oreilles avec des mots comme "wokisme" derrière lesquels se cache une obsession contre les droits des minorités. Ou ceux qui parlent "d'État profond".

La démocratie, c'est le gouvernement par le peuple mais aussi pour le peuple. Et votre illibéralisme c'est le gouvernement contre le peuple.

Le cordon sanitaire était donc plus que nécessaire : il eût été salutaire. S'il avait survécu aux élections...

C'est dommage, parce que dans ton pavé d'inepties, il y avait deux ou trois idées à discuter.

il y a 44 minutes, coucoucou a dit :

Qui est cette personne????............NEXT.......

Perso quand je clique sur un sujet, c'est soit que j'ai une opinion à partager, soit que je cherche à apprendre quelque chose. Tu as gagné le  de la participation la plus futile de l'année.

il y a 22 minutes, Totof44 a dit :

Chez nous c'est le premier ministre qui devrait avoir la main. Comme dans ces pays.

Mais c'est le PR qui est élu, pour appliquer son programme. A l'époque du septennat, le PR avait davantage de recul mais c'est bien Mitterrand qui a viré Mauroy pour mettre Fabius. L'ambiguïté est là. En Allemagne, le PR n'a pas le même statut. La majorité parlementaire était jusqu'à présent la majorité...présidentielle : logique qu'elle le suive. Il n'empêche, je suis s'accord pour modifier certaines choses, on en a parlé.

il y a 27 minutes, Totof44 a dit :

Dans n'importe quel régime parlementaire, la coalition en tête a la main. Quitte à échouer.

Elle a échoué : personne n'a voulu travailler avec elle.

il y a 18 minutes, Totof44 a dit :

 

Je vais faire un aveu : il m'arrive de détester Macron à un point inqualifiable. Je remercie aux participants sympathisants de l'extrême droite de venir régulièrement me rappeler à la raison : l'anti macronisme n'est pas un projet. Macron a beau être de plus en plus dangereux, il le restera infiniment moins que ceux qui nous rebattent les oreilles avec des mots comme "wokisme" derrière lesquels se cache une obsession contre les droits des minorités. Ou ceux qui parlent "d'État profond".

La démocratie, c'est le gouvernement par le peuple mais aussi pour le peuple. Et votre illibéralisme c'est le gouvernement contre le peuple.

Le cordon sanitaire était donc plus que nécessaire : il eût été salutaire. S'il avait survécu aux élections...

C'est dommage, parce que dans ton pavé d'inepties, il y avait deux ou trois idées à discuter.

Ouais...enfin je me revendique de Jacques Delors du point de vue socio économique  et de Charles de Gaulle du point de vue constitutionnel.

Evidemment ici...mon propos n'est pas de la petite politique politicienne pour le RN mais un problème d'ordre constitutionnel.

Que 2 groupes d'ahuris sur 3 se liguent contre le 3eme sans s'entendre sur un projet commun ... est une fraude de l'esprit de la démocratie en général et de la constitution en particulier.

Et encore plus spécialement techniquement concernant les législatives ou une minorité se transforme mécaniquement en majorité par les triangulaires, quadrangulaires ou par les reports de voix

Mais c'est en effet dommage puisque même l'idée principale t'échappe déjà totalement ...

il y a 6 minutes, Panopticom a dit :

Mais c'est le PR qui est élu, pour appliquer son programme. A l'époque du septennat, le PR avait davantage de recul mais c'est bien Mitterrand qui a viré Mauroy pour mettre Fabius

Le "pour appliquer son programme", ça c'est la pratique qui l'a ajouté. Pas le droit. De même pour ce qui est du pouvoir de révocation du premier ministre. Ce n'est pas prévu dans le texte. Et c'est bien là le problème. La texte proposait un équilibre, mais septennats après septennats, quinquennat après quinquennat, chaque président s'est cru autorisé à interpréter le texte, parfois largement, pour s'octroyer davantage de pouvoir. Et tous les abus de pouvoir des uns est répété par les successeurs. Si bien qu'aujourd'hui l'expression "monarchie quinquennale" commence à devenir obsolète. On a passé un cap. Quel sera le suivant ?

il y a 11 minutes, Panopticom a dit :

En Allemagne, le PR n'a pas le même statut.

Et au Portugal ? Eux aussi l'élisent au suffrage universel. Mais ils n'ont pas un tel déséquilibre des pouvoirs.

il y a 12 minutes, Panopticom a dit :

La majorité parlementaire était jusqu'à présent la majorité...présidentielle : logique qu'elle le suive

Seulement à partir du moment où les législatives suivent la présidentielle. On pourrait inverser. Ou carrément revenir au septennat, mais non renouvelable.

il y a 14 minutes, Panopticom a dit :

Il n'empêche, je suis s'accord pour modifier certaines choses, on en a parlé.

Ok, je commence à comprendre... Je crois qu'il y a un malentendu depuis plusieurs messages.

Je n'utilise la situation actuelle que pour illustrer un propos. Je ne cherche pas tant à critiquer macron ici mais plus à montrer comme les lacunes de la constitution amènent à une dérive. Ici le problème n'est pas Macron. C'est la liberté d'interprétation du texte qui lui est laissée. À lui comme à ses prédécesseurs... Et successeurs.

On en revient à un concept basique de Montesquieu. Tout homme (qu'il s'appelle Emmanuel, François, Nicolas, Jacques, Pierre ou Paul) qui a du pouvoir est porté à en abuser. Il faut que le pouvoir arrête le pouvoir. Il faut une séparation des pouvoirs et un équilibre dedans. Équilibre entre légitimité, responsabilité et pouvoir.

Ce sujet est ouvertement un sujet de masturbation intellectuelle. Il propose d'analyser le fonctionnement des institutions et d'en repérer les principaux dysfonctionnements et de chercher des idées de retouches qu'il nous paraîtrait bon d'apporter au texte. Donc c'est dommage de passer si vite là dessus dans ta réponse.

il y a 27 minutes, zenalpha a dit :

Ouais...enfin je me revendique de Jacques Delors du point de vue socio économique  et de Charles de Gaulle du point de vue constitutionnel.

Evidemment ici...mon propos n'est pas de la petite politique politicienne pour le RN mais un problème d'ordre constitutionnel.

Que 2 groupes d'ahuris sur 3 se liguent contre le 3eme sans s'entendre sur un projet commun ... est une fraude de l'esprit de la démocratie en général et de la constitution en particulier.

Et encore plus spécialement techniquement concernant les législatives ou une minorité se transforme mécaniquement en majorité par les triangulaires, quadrangulaires ou par les reports de voix

Mais c'est en effet dommage puisque même l'idée principale t'échappe déjà totalement ...

C'est possible qu'elle m'échappe. À ma décharge ton commentaire comportait pas mal d'incohérences et non sens.

C'est qu'il nous faut un homme providentiel ? Mais quelle élection a un jour révélé un homme providentiel ? Il s'est construit et imposé par la force des évènements. Si, pour relever les défis qui nous font face, on doit attendre d'avoir quelqu'un qui ait à la fois l'ambition et l'intégrité, l'autorité et le sens du dialogue, l'intelligence et la pédagogie, la détermination et la douceur des méthodes... On risque de ne pas voir ça de notre vivant.

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

C'est possible qu'elle m'échappe. À ma décharge ton commentaire comportait pas mal d'incohérences et non sens.

C'est qu'il nous faut un homme providentiel ? Mais quelle élection a un jour révélé un homme providentiel ? Il s'est construit et imposé par la force des évènements. Si, pour relever les défis qui nous font face, on doit attendre d'avoir quelqu'un qui ait à la fois l'ambition et l'intégrité, l'autorité et le sens du dialogue, l'intelligence et la pédagogie, la détermination et la douceur des méthodes... On risque de ne pas voir ça de notre vivant.

Mouais c'est sûr 

500 couillons à l'assemblée nationale en France, l'intelligence de la démocratie est pas flagrante 

Einstein à du trouver la relativité générale aux élections et De Gaulle a patiemment attendu une majorité de français pour organiser la résistance 

C'est bien connu