La stratégie du parti "socialiste"

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

50 milliards d'intérêts j'enfonce le clou .... et quand l'échéance du prêt arrive l'état ressort des obligations et on repart pour un tour c'est un puits sans fonds .... lire mon érudit qui ne dit pas des "conneries" ..

Votre grand érudit Jean-Luc dans le domaine dit beaucoup de conneries . Notamment sur la planche à billets qu’il a prétendu utiliser comme bon lui chantait en dehors de tous les traités européens.

Quant aux obligations c’est très utile , et vous peut être pas mais moi grâce à mes crédits que j’ai remboursé j’ai pu vivre dans ma maison sans attendre d’avoir 60 ans et les fonds .

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

il faut juste lire dans le texte . La cata serait que personne ne veuille plus  plus prêter !

Pas grave en reprenant un autre de vos érudits YT , il suffira que l’Etat se prête à lui même M’enfin .

A plusieurs reprises vous l’avez écrit supra la dette c’est du Pipo . C’est juste pour faire peur . Vous virez casaque ?

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Votre grand érudit Jean-Luc dans le domaine dit beaucoup de conneries . Notamment sur la planche à billets qu’il a prétendu utiliser comme bon lui chantait en dehors de tous les traités européens.

Quant aux obligations c’est très utile , et vous peut être pas mais moi grâce à mes crédits que j’ai remboursé j’ai pu vivre dans ma maison sans attendre d’avoir 60 ans et les fonds .

Pas grave en reprenant un autre de vos érudits YT , il suffira que l’Etat se prête à lui même M’enfin .

A plusieurs reprises vous l’avez écrit supra la dette c’est du Pipo . C’est juste pour faire peur . Vous virez casaque ?

Je me réjouis quand même que les français prennent de plus en plus ce problème de la dette comme un problème majeur...

Mais je pense que ce que ne comprend toujours pas les français moi qui ait connu une France à plus de 6% du pib mondial contre moins de 3% aujourd'hui, c'est la source principale du problème ...

En pib/habitant la France est 24eme alors qu'elle est 7eme en pib modulo peut être les évaluations les plus récentes 

Mais savez vous que le pib est constitué de pib marchand et de pib non marchand ?

Savez vous qu'un salaire de fonctionnaire monte le pib de cette valeur alors qu'il n'est financé QUE par le pib marchand ?

Comment se fait il que les recettes diminuent alors que les taux de prélèvements obligatoires sur pib sont importants ?

Et bien c'est assez simple

Je link cet article et je ne donne qu'un petit point de comparaison pour comprendre....

https://www.ifrap.org/la-revue/pib-marchand-les-causes-et-consequences-du-decrochage-francais

Le pib marchand us est de 89% du pib contre 69% en France

Le taux de prélèvements obligatoires sur le pib marchand est de 33% aux USA contre ... 69% en France 

Non seulement le tissu économique français se réduit vitesse V

Mais on tire à boulets rouge sur nos systèmes créateurs de valeur en les imposant au delà de toute raison

In fine....bien sûr que les français s'appauvrissent à mort...

Et le discours qu'on leur sert, c'est que le trésor de Mohican de LVMH et les "cadeaux fiscaux"....tu parles...expliquent l'appauvrissement de la France 

En effet la capitalisation boursière de LVMH est 25x supérieure à ses bénéfices donc des investisseurs extérieurs à la France soutiennent le cours de l'action LVMH

Pendant ce temps là France passe de triple A à ... B en vérité 

Personne ne la place B parce que les organismes financiers ne pourraient pas acheter de la dette française pour des considérations de solvabilité 

Mais tout le monde la considère B

Et les taux d'intérêt aujourd'hui qui touchent la France sont parmi les plus importants de l'Europe 

La ou des investisseurs payent 25x les bénéfices lvmh pour une action qui va investir un copec pour le titanic France et son déficit budgétaire sans fin ?

Que seuls les emprunts sur les marchés compensent...

A des taux de plus en plus durs et brutaux

On devrait dire ... la vérité... aux français 

Ces 50 milliards là...ce n'est que le début 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Un "jeu d'écriture" mais une situation économique réelle

Une banque qui prête à un particulier fait également un jeu d'écriture mais la création monétaire est elle aussi tout à fait réelle de même que le prêt, le remboursement du prêt ainsi que l'activité économique à produire pour créer de la valeur et rembourser le prêt 

Bien comprendre que si on s'amusait à un jeu d'écriture pour que la banque centrale européenne rembourse toutes les dettes européennes, elle innonderait le monde d'euros et que la monnaie ne vaudrait plus rien

Aucune compagnie au monde ne commercerait en euro, la parité euro dollars s'effondrerait et l'inflation en europe serait incroyable avec un effondrement de la valeur des actifs et un chômage immédiat.

Absolument 

Les partis s'allient pour sauver leurs fesses à l'assemblée 

Ici pour un front populaire ici pour un front républicain mais les singes ne voient pas la bosse qu'ils ont sur leurs fronts

Alors comment tu expliques que certains partis respectent leurs électeurs ?

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une protection consistant à exonérer de charges …

Parce que tout l'enjeu est dans la répartition des charges.

Et c'est surtout la brutalité de la mesure qui est en question...

Pour des microentrepeneurs dans des biens marchands., ils étaient exonérés jusqu'à 87000€ de Chiffre d'Affaire. Et là ils tombent d'un coup à une exonération à 25000€.

Donc un type qui faisait 50000€ par exemple, soit 3800€ de CA par mois, se voit d'un coup d'un seul redevable de la TVA sur les biens vendus. Je n'ai pas de simulation. Mais je suppose que ça peut se compter en plusieurs centaines d'euros, qui peuvent représenter un fort pourcentage des revenus réels.

C'est donc très loin d'être anodin.

Au delà du statut des micro entrepreneurs c'est toute l'assiette des charges sociales qu'il faudrait complètement changer. Il n'est ni juste ni économiquement pertinent que l'essentiel de la solidarité repose sur le travail. Les dépenses de santé par exemple devraient être supportées par l'ensemble des revenus.

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

Alors comment tu expliques que certains partis respectent leurs électeurs ?

Quand on demande de voter pour Élisabeth Borne aux électeurs de LFI dans sa circonscription et qu'elle passe grâce à eux, c'est qu'on en a rien à faire de son propre programme électoral.

Surtout qu'après tous ses petits arrangements entre amis, on est incapables de s'entendre avec elle

Dis moi, tous ces électeurs qui ont mis le bulletin borne dans l'urne, ils ont été pris pour quoi ?

il y a 22 minutes, jimmy45 a dit :

Alors comment tu expliques que certains partis respectent leurs électeurs ?

Je ne sais pas trop qui respecte qui et quoi en politique. Qui est sincère, qui ne l'est pas et que deviendrait cette sincérité à l'épreuve des réalités du pouvoir?

il y a 29 minutes, hybridex a dit :

Au delà du statut des micro entrepreneurs c'est toute l'assiette des charges sociales qu'il faudrait complètement changer. Il n'est ni juste ni économiquement pertinent que l'essentiel de la solidarité repose sur le travail. Les dépenses de santé par exemple devraient être supportées par l'ensemble des revenus.

Sauf erreur de ma part les revenus de mon épargne sont taxées également. Quels revenus n’y participent pas ? Sauf évidemment ceux du travail au noir .

Il faut être plus précis .

https://www.lexpress.fr/economie/emploi/travail-au-noir-en-france-ce-que-disent-les-derniers-chiffres-IKYBUHRCEZD7XKEU4E75MJRYMI/

Travail au noir en France : ce que disent les derniers chiffres

Gros plan. En plus de la fraude fiscale et sociale, le gouvernement prévoit de s’attaquer au travail au noir. Ce phénomène représente environ 7 milliards d’euros de manque à gagner chaque année.

Après côté fiscalité et charges je ne sais pas si c’est améliorable mais oui ça se regarde 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Quand on demande de voter pour Élisabeth Borne aux électeurs de LFI dans sa circonscription et qu'elle passe grâce à eux, c'est qu'on en a rien à faire de son propre programme électoral.

Surtout qu'après tous ses petits arrangements entre amis, on est incapables de s'entendre avec elle

Dis moi, tous ces électeurs qui ont mis le bulletin borne dans l'urne, ils ont été pris pour quoi ?

Pour des gens qui ne voulaient surtout pas de l'affront national au pouvoir.

Les Français sont majoritairement contre le RN.

Malheureusement ça ne suffit pas pour construire une politique

Un programme ça représente des aspirations, qu'on est ensuite en mesure ou pas de mettre en application. A l'impossible nul n'est tenu. Dans la situation actuelle soit on passe des compromis, au risque de compromissions comme le PS, soit on est réduit au silence, soit comme LFI, on fait tout ce qu'on peut pour enrayer le fonctionnement au risque de perdre sa crédibilité.

Mélanchon rêve de faire partir Macron mais personne ne peut sérieusement penser que les français le mettront au pouvoir tant il est impopulaire hors du cadre de ses partisans.

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Pour des gens qui ne voulaient surtout pas de l'affront national au pouvoir.

Les Français sont majoritairement contre le RN.

Malheureusement ça ne suffit pas pour construire une politique

Un programme ça représente des aspirations, qu'on est ensuite en mesure ou pas de mettre en application. A l'impossible nul n'est tenu. Dans la situation actuelle soit on passe des compromis, au risque de compromissions comme le PS, soit on est réduit au silence, soit comme LFI, on fait tout ce qu'on peut pour enrayer le fonctionnement au risque de perdre sa crédibilité.

Mélanchon rêve de faire partir Macron mais personne ne peut sérieusement penser que les français le mettront au pouvoir tant il est impopulaire hors du cadre de ses partisans.

Les politiques ont violé la 5eme République qui est l'art de se rassembler pour un projet commun en l'art de profiter des zizanies

C'est toute la différence entre un De Gaulle qui laisse la place en échouant à un référendum et 500 guignols prêts à dénoncer le voisin pour prendre un poste

Leurs résultats sont à l'avenant 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf erreur de ma part les revenus de mon épargne sont taxées également. Quels revenus n’y participent pas ? Sauf évidemment ceux du travail au noir .

Il faut être plus précis .

 

Tu as raison, sauf

Citation

Le cas des « niches fiscales »

Certaines modalités d’épargne, qu’il s’agisse d’investissement immobilier ou d’investissement financier, permettent d’échapper ou de diminuer les impôts sur les revenus et sur les plus-values, le plus souvent avec des conditions de durée de l’épargne. C’est notamment le cas des PEA, des contrats d’assurance vie, de l’épargne salariale ou des plans d’épargne retraite (PERP, PERCO et PER).

https://www.lafinancepourtous.com/pratique/impots/fiscalite-de-l-epargne-2/quel-impot-pour-quel-produit-depargne/

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Les politiques ont violé la 5eme République qui est l'art de se rassembler pour un projet commun en l'art de profiter des zizanies

C'est toute la différence entre un De Gaulle qui laisse la place en échouant à un référendum et 500 guignols prêts à dénoncer le voisin pour prendre un poste

Leurs résultats sont à l'avenant 

C'est une vision idéalisée de la 5ème République.

il y a 31 minutes, hybridex a dit :

Tu as raison, sauf

https://www.lafinancepourtous.com/pratique/impots/fiscalite-de-l-epargne-2/quel-impot-pour-quel-produit-depargne/

Le perp n’échappe pas à l’impôt et permet de préparer sa retraite pour éviter de finir à la charge de la société , donc je ne suis pas persuadé du bien fondé de ça .

Le PER est un revenu du travail déjà taxé par ailleurs qui en plus fait un peu partie de cette redistribution sociale que souhaitait De Gaulle au niveau du privé . Par ailleurs la rente versée sur per est imposable . Idem d’ailleurs pour les plan d’épargne d’entreprise qui participent aussi au système social . Par ailleurs si tu veux taxer un peu plus encore ça c’est bien le travail que tu taxes …

Les assurances vie sont également imposables et la sortie en rente aussi 

Les gains du pea sont soumis à la csg et la crds et contribuent donc bien au système social .

Le livret A ou bleu par contre … ou le livret d’épargne populaire ?

il y a 59 minutes, hybridex a dit :

C'est une vision idéalisée de la 5ème République.

Non

De Gaulle est à l'origine de la 5ème et à réellement démissionné faute de majorité à un référendum 

Et tous ces crevards à l'assemblée tueraient leur mère pour gouverner 

C'est la réalité cauchemar de la 5eme, un retour à la 4eme en vérité 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

La dissolution c’est entre 20 jours et 40 jours pour placer les élections .

Rien n'empêche d'annoncer une dissolution à l'avance.

Après tout, n'est-ce pas normalement le rôle du garant des institutions d'être responsable devant l'organisation d'élections sereines et dépassionnées ?

Et non pas de tenter des "coups politiques" ... dont on voit où ils nous mènent.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Lol le révisionnisme. Ils étaient contre l’autoentrepreneuriat tout court .

On peut être opposé au statut sans vouloir foutre dans la merde, du jour au lendemain, ceux qui sont à ce statut.

Et encore une fois, il y a plusieurs types d'autoentrepreneurs : il y a des métiers où le statut fait sens, car aucune entreprise ne prendrait à plein temps ou toute l'année le poste.
Mais lorsque tu t'appelles Uber et que ton activité principale est de faire livre des repas, ou de proposer des chauffeurs pour des courses, il est difficile de faire croire que les "auto-entrepreneurs" que tu embauchent seraient annexe à ton activité.

Essaie de faire preuve d'un peu de bonne foi .. ah. Zut. Oublies.

Et puis, à côté de cela, le statut a ses avantages pour une activité secondaire, ou pour se lancer sur une activité à plein temps avant de passer à un statut plus stable.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ces 200 milliards c’est 75 milliards d’allègements de charges . Je suis étonné que finalement tu trouves pas ça toujours si mal

Et donc tu me parles de 500 millions des ces 75 milliards, pas des 74,5 milliards restants.

Par ailleurs, je ne suis pas opposé à des allègements de cotisation dans certains cas : petites entreprises qui n'ont réellement pas les moyens, et éventuellement de manière temporaire, lorsque cela permet l'embauche.
Mais il faudrait dans ce cas contrebalancé en augmentant les cotisation dans des sociétés plus établies. Et surtout ne pas leur filer des exonérations lorsqu'elles peuvent normalement s'en acquitter.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Rien n'empêche d'annoncer une dissolution à l'avance.

Après tout, n'est-ce pas normalement le rôle du garant des institutions d'être responsable devant l'organisation d'élections sereines et dépassionnées ?

Celles qui sont prévues oui bien sûr , dépassionnées par contre je ne vois pas bien pourquoi .

Mais la dissolution par contre tu appuies sur le bouton et c’est les élections qui doivent suivre entre 20 et 40 jours , c’est la constitution. Une bonne partie de l’opposition la demandait et l’a eu . Le plus gros parti d’opposition affirmait même être prêt il me semble ….

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

On peut être opposé au statut sans vouloir foutre dans la merde, du jour au lendemain, ceux qui sont à ce statut.

Du coup tu es plus pour une mise dans la merde lente mais qui dure plus longtemps ?

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Et encore une fois, il y a plusieurs types d'autoentrepreneurs : il y a des métiers où le statut fait sens, car aucune entreprise ne prendrait à plein temps ou toute l'année le poste.

Mais la gauche de la gauche n’en avait rien à foutre elle était contre …

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais lorsque tu t'appelles Uber et que ton activité principale est de faire livre des repas, ou de proposer des chauffeurs pour des courses, il est difficile de faire croire que les "auto-entrepreneurs" que tu embauchent seraient annexe à ton activité.

Ils ne sont pas embauchés et s’ils ne veulent pas prendre une course c’est leur droit . Embauchés ils ne pourraient pas le faire 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Essaie de faire preuve d'un peu de bonne foi .. ah. Zut. Oublies.

Scorie argumentaire creuse qui n’a pas sa place dans le debat

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Et puis, à côté de cela, le statut a ses avantages pour une activité secondaire, ou pour se lancer sur une activité à plein temps avant de passer à un statut plus stable.

Oui donc c’est bien ce que je dis finalement ce statut c’est pas si mal , du coup pourquoi la gauche de la gauche a voté contre ?

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Et donc tu me parles de 500 millions des ces 75 milliards, pas des 74,5 milliards restants.

Et ?

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Par ailleurs, je ne suis pas opposé à des allègements de cotisation dans certains cas : petites entreprises qui n'ont réellement pas les moyens, et éventuellement de manière temporaire, lorsque cela permet l'embauche.

Ça marche comment le truc temporaire qui permet l’embauche ?

Deux mois plus tard tu fais sauter et la débauche n’est pas permise ?

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais il faudrait dans ce cas contrebalancé en augmentant les cotisation dans des sociétés plus établies. Et surtout ne pas leur filer des exonérations lorsqu'elles peuvent normalement s'en acquitter.

 

Comme Pimkie ? Naf naf ? Camaïeu ? Kookaie ? Arcelor ?

Comment ça marche l’exonération à la carte sous les 1.6 Smics ? 
Une société établie c’est une société qui paie sur ces bénéfices déjà non ?

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Juste une question en passant : est-ce que l'économie française est autant à la ramasse depuis 20 ans face à tous nos voisins européens ?

N'est-elle pas toujours l'autre poids-lourd de l'Europe avec l'Allemagne ? N'est-elle pas la 7ieme économie mondiale ? N'est-elle pas le pays le plus attractif d'Europe ?

Et pourtant, avec les 35h (pour info, des entreprises en Europe expérimentent les 32h), les entreprises aussi taxées que tu le dis, une retraite soit disant plus tôt (je dis soit disant parce que l'âge légal à taux plein automatique en France est à 67 ans depuis longtemps, et que l'on compare souvent à tort l'âge minimal légal en France à des âges qui ne sont pas forcément des minimums dans les autres pays), ... On devrait etre un pays pauvre à t'entendre.

 

Bref, loin de moi de dire que tout va bien, ce n'est pas le propos, mais nous dire depuis 20 ans que les 35h mettent la France à la rue, ça ne correspond pas à la réalité.

Donc, j'ai tendance à retourner ton argument : si l'on arrive à faire mieux ou globalement aussi bien que d'autres pays en travaillant moins ... Bah j'aurais plutôt tendance à penser que l'on s'en sort mieux que ces pays. Si l'on arrive à mieux taxer les entreprises pour mieux oeuvrer dans les services publics et les infrastructures qui nous rendent attractif par ailleurs, pourquoi y voir automatiquement un inconvénient ?

Sauf que nous sommes à l'heure de la mondialisation sur le plan économique et, à ma connaissance la moitié de la population mondiale aimerait bien vivre normalement. Tous les coups sont bon.

Il y a 18 heures, Totof44 a dit :

Toujours le même refrain, l'intégralité de tes interventions répètent la même chose en boucle... Alors que tu vis de l'assistance sur laquelle tu craches à longueur de temps !

 

C'est vrai en ce qui concerne mes dires. Bon nombre d'entre nous ne vivent que d'aides et d'allocs, en réclament davantage sans rien foutre.

Quand aux fric des multinationales, il y en a qui pensent que lorsqu'elle emploi les 2/3 à l'étranger, ces 2/3 là paient taxes et impôts dans le pays du siège social. Faut pas rêver. Demande à Amazon, google et autres fabricant de smartphone s'ils paient la totalité des taxes et impôts dans le pays d'accueil pour leurs employés répartis dans le monde.

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

C'est vrai en ce qui concerne mes dires. Bon nombre d'entre nous ne vivent que d'aides et d'allocs, en réclament davantage sans rien foutre.

Quand aux fric des multinationales, il y en a qui pensent que lorsqu'elle emploi les 2/3 à l'étranger, ces 2/3 là paient taxes et impôts dans le pays du siège social. Faut pas rêver. Demande à Amazon, google et autres fabricant de smartphone s'ils paient la totalité des taxes et impôts dans le pays d'accueil pour leurs employés répartis dans le monde.

Évidemment non

En réalité ce qui est scandaleux c'est de créer des holdings fictives qui emploient 5 salariés dans un paradis fiscal qui facture ses filiales et dont chaque salarié produit à lui seul des dizaines de millions de bénéfices

Ou de délocaliser des productions dans des pays qui ne respectent aucune règle de sécurité ou avec des enfants et dont les produits exportés se retrouvent 10% moins cher qu'en Europe ou les entreprises coulent de normes et de charges

Les grosses têtes de politique sont épris de Justice pour taxer les citoyens propres et crèent des deals commerciaux en achetant des produits qui ne respectent aucune des normes qu'ils pondent pour leur zone économique 

Citoyens qui achètent les Nike et les made in china et qui exploitaient la misère du monde

Le problème est que l'industrie française est par terre et que la balance commerciale française est énormément déficitaire faute d'exporter des produits à valeur ajoutée à hauteur de nos importations sur des produits de merde.

Même la grande distribution française meurt

Nous sommes un parc de consommation à la Pinocchio financé par l'endettement 

Ça va plus durer longtemps 

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Je me réjouis quand même que les français prennent de plus en plus ce problème de la dette comme un problème majeur...

Mais je pense que ce que ne comprend toujours pas les français moi qui ait connu une France à plus de 6% du pib mondial contre moins de 3% aujourd'hui, c'est la source principale du problème ...

En pib/habitant la France est 24eme alors qu'elle est 7eme en pib modulo peut être les évaluations les plus récentes 

Mais savez vous que le pib est constitué de pib marchand et de pib non marchand ?

Savez vous qu'un salaire de fonctionnaire monte le pib de cette valeur alors qu'il n'est financé QUE par le pib marchand ?

Comment se fait il que les recettes diminuent alors que les taux de prélèvements obligatoires sur pib sont importants ?

Et bien c'est assez simple

Je link cet article et je ne donne qu'un petit point de comparaison pour comprendre....

https://www.ifrap.org/la-revue/pib-marchand-les-causes-et-consequences-du-decrochage-francais

Le pib marchand us est de 89% du pib contre 69% en France

Le taux de prélèvements obligatoires sur le pib marchand est de 33% aux USA contre ... 69% en France 

Non seulement le tissu économique français se réduit vitesse V

Mais on tire à boulets rouge sur nos systèmes créateurs de valeur en les imposant au delà de toute raison

In fine....bien sûr que les français s'appauvrissent à mort...

Et le discours qu'on leur sert, c'est que le trésor de Mohican de LVMH et les "cadeaux fiscaux"....tu parles...expliquent l'appauvrissement de la France 

En effet la capitalisation boursière de LVMH est 25x supérieure à ses bénéfices donc des investisseurs extérieurs à la France soutiennent le cours de l'action LVMH

Pendant ce temps là France passe de triple A à ... B en vérité 

Personne ne la place B parce que les organismes financiers ne pourraient pas acheter de la dette française pour des considérations de solvabilité 

Mais tout le monde la considère B

Et les taux d'intérêt aujourd'hui qui touchent la France sont parmi les plus importants de l'Europe 

La ou des investisseurs payent 25x les bénéfices lvmh pour une action qui va investir un copec pour le titanic France et son déficit budgétaire sans fin ?

Que seuls les emprunts sur les marchés compensent...

A des taux de plus en plus durs et brutaux

On devrait dire ... la vérité... aux français 

Ces 50 milliards là...ce n'est que le début 

Je préfère suivre les conférences économiques des grands experts au Collège de France à Paris V avec, entre autres, Esther Duflot, Thomas Piketty, Emmanuel Saez et bien d'autres qui connaissent bien le sujet de la dette  que des inepties d'anonymes qui n'ont même pas un doctorat de l'université de la Sorbonne ou de Dauphine etc.