La stratégie du parti "socialiste"

D'aussi longtemps que mon âge me permette de souvenir, donc depuis 30 / 40 ans,  le parti socialiste nous a toujours fait le même coup pour justifier de voter contre les programmes pour lesquels ils avaient été élus. Et tout ce qui en résulte c'est qu'ils ont toujours accompagné les régressions sociales et démocratiques voulues par la droite et l'extrême droite. Et la preuve que ce n'était pas une question de stratégie et qu'ils ne s'agissait pas de "limiter" les effets néfastes de ces politiques, c'est qu'une fois au gouvernement, ils menaient les mêmes politiques.
Ce n'est pas une question de stratégie, en réalité, c'est juste qu'ils sont d'accord pour l'essentiel avec ces politiques.
Le parti socialiste n'a plus rien de socialiste depuis longtemps.
Après son explosion entre d'un côté LFI et de l'autre En marche, après leur 1% à l'élection présidentielle, nous leur avons laissé une chance de nous prouver qu'ils avaient changé.
Mais après les expériences de la Nupes et du NFP, après cette "non censure" d'un budget qui est en opposition totale avec ce pourquoi ils ont été élus, force est de constater qu'ils n'ont pas changé.
Comment les autres composantes du NFP doivent-elles réagir à cette nième trahison du parti socialiste ?

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

depuis longtemps

Depuis la prise du pouvoir au sein du PS au congrès d'Épinay 

Oui, et peut on parler de "stratégie" concernant un PS qui se satisfait finalement assez bien de sa situation actuelle, comme toujours, et par défaut, même depuis le fond du trou institutionnel ??

Un PS bourgeois qui, un coup fait alliance avec un LFI prolétarien puis qui, le coup d'après, trahit sans sourciller cette alliance se rendant compte qu'il n'a rien à gagner dans ce "Programme commun" sauce NFP.

Un PS qui s'ébroue et se ravigote à l'approche de 2027, même s'il ne sait pas encore ce qu'il va concocter de nouveau dans son programme.

Mais rien ne presse et a t'il vraiment l'intention, éprouve t il la nécessité de présenter une image nouvelle, de proposer des idées innovantes ??

Je pense que non.

Depuis Jaurès en 1910, il existe une gauche sociale démocrate et une gauche révolutionnaire.

Rien de nouveau.

Staline a toujours combattu la sociale démocratie ce qui a tué la gauche européenne et mondiale.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

D'aussi longtemps que mon âge me permette de souvenir, donc depuis 30 / 40 ans,  le parti socialiste nous a toujours fait le même coup pour justifier de voter contre les programmes pour lesquels ils avaient été élus. Et tout ce qui en résulte c'est qu'ils ont toujours accompagné les régressions sociales et démocratiques voulues par la droite et l'extrême droite. Et la preuve que ce n'était pas une question de stratégie et qu'ils ne s'agissait pas de "limiter" les effets néfastes de ces politiques, c'est qu'une fois au gouvernement, ils menaient les mêmes politiques.
Ce n'est pas une question de stratégie, en réalité, c'est juste qu'ils sont d'accord pour l'essentiel avec ces politiques.
Le parti socialiste n'a plus rien de socialiste depuis longtemps.
Après son explosion entre d'un côté LFI et de l'autre En marche, après leur 1% à l'élection présidentielle, nous leur avons laissé une chance de nous prouver qu'ils avaient changé.
Mais après les expériences de la Nupes et du NFP, après cette "non censure" d'un budget qui est en opposition totale avec ce pourquoi ils ont été élus, force est de constater qu'ils n'ont pas changé.
Comment les autres composantes du NFP doivent-elles réagir à cette nième trahison du parti socialiste ?

Tous ensemble et ran ran ! La droite régression sociale ? Bien sûr mieux vaut un assistanat massif que de bosser pour se faire du pognon car des couillons se crèvent le cul pour soit gagner plus ( mais aussi payer plus d'impôts pour les assistés ), soit pour avoir une entreprise qui elle aussi paie à max des taxes et impôts pour les assistés.

Ce que je constate c'est que depuis la période MIMI des années 80, retraite à 60 ans au lieu de 65, embauche de 300 000 enseignants où dès la fin 80 le classement international est pire en matière de connaissance des élèves, les 35h en 2000 là où tous nos voisins bossent davantage, sans parler des crédits militaires , où je rappel qu'à l'arrivée Mitterrand c'était 3,2% du PIB arrivé à moins de 1,6% en 2017 dans un monde en ébullition. Pour clore ma litanie, une surpopulation mondiale à nourrir, avec la moitié des pays qui vivent avec moins de 5 000 € par an conduisant à des déplacement massif de population à la recherche du mieux être, c'est vrai il y a de quoi se plaindre ici !

Vous avez dit dit taxes et impôts pour redistribution, la belle affaire !

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Comment les autres composantes du NFP doivent-elles réagir à cette nième trahison du parti socialiste ?

En arrêtant d'être simplement un cartel de partis.

En œuvrant à développer réellement le NFP pour qu'il s'extraie des calculs des uns et des autres, de la lutte de domination des uns et des autres.

Que le mouvement compte davantage que ses composantes.

Par exemple, c'est assez hallucinant que des composantes du NFP parle d'union, tout en déclarant dans le même temps présenter un candidat de leur parti aux présidentielles.

C'est en totale opposition avec la notion d'union.

il y a 35 minutes, Scrongneugneu a dit :

Tous ensemble et ran ran ! La droite régression sociale ? Bien sûr mieux vaut un assistanat massif que de bosser pour se faire du pognon car des couillons se crèvent le cul pour soit gagner plus ( mais aussi payer plus d'impôts pour les assistés ), soit pour avoir une entreprise qui elle aussi paie à max des taxes et impôts pour les assistés.

Ce que je constate c'est que depuis la période MIMI des années 80, retraite à 60 ans au lieu de 65, embauche de 300 000 enseignants où dès la fin 80 le classement international est pire en matière de connaissance des élèves, les 35h en 2000 là où tous nos voisins bossent davantage, 

Juste une question en passant : est-ce que l'économie française est autant à la ramasse depuis 20 ans face à tous nos voisins européens ?

N'est-elle pas toujours l'autre poids-lourd de l'Europe avec l'Allemagne ? N'est-elle pas la 7ieme économie mondiale ? N'est-elle pas le pays le plus attractif d'Europe ?

Et pourtant, avec les 35h (pour info, des entreprises en Europe expérimentent les 32h), les entreprises aussi taxées que tu le dis, une retraite soit disant plus tôt (je dis soit disant parce que l'âge légal à taux plein automatique en France est à 67 ans depuis longtemps, et que l'on compare souvent à tort l'âge minimal légal en France à des âges qui ne sont pas forcément des minimums dans les autres pays), ... On devrait etre un pays pauvre à t'entendre.

Bref, loin de moi de dire que tout va bien, ce n'est pas le propos, mais nous dire depuis 20 ans que les 35h mettent la France à la rue, ça ne correspond pas à la réalité.

Donc, j'ai tendance à retourner ton argument : si l'on arrive à faire mieux ou globalement aussi bien que d'autres pays en travaillant moins ... Bah j'aurais plutôt tendance à penser que l'on s'en sort mieux que ces pays. Si l'on arrive à mieux taxer les entreprises pour mieux oeuvrer dans les services publics et les infrastructures qui nous rendent attractif par ailleurs, pourquoi y voir automatiquement un inconvénient ?

il y a 41 minutes, Pheldwyn a dit :

Juste une question en passant : est-ce que l'économie française est autant à la ramasse depuis 20 ans face à tous nos voisins européens ?

N'est-elle pas toujours l'autre poids-lourd de l'Europe avec l'Allemagne ? N'est-elle pas la 7ieme économie mondiale ? N'est-elle pas le pays le plus attractif d'Europe ?

L’attractivité est largement en baisse . Et avec le NFP au pouvoir tu penses que ça repartirait à la hausse ?

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/dissolution-incertitude-budgetaire-l-attractivite-de-la-france-aupres-des-entreprises-etrangeres-en-net-recul-20241118

Bon note que LFI défend désormais l’auto entrepreneuriat qui pourtant d’après elle creuse notre système social . Donc qui sait une fois au pouvoir ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’attractivité est largement en baisse . Et avec le NFP au pouvoir tu penses que ça repartirait à la hausse ?

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/dissolution-incertitude-budgetaire-l-attractivite-de-la-france-aupres-des-entreprises-etrangeres-en-net-recul-20241118

C'est surtout conjoncturel.

Et effectivement, si le programme du NFP amène davantage d'activité économique et de croissance, ainsi qu'une reprise en main des services publics, cela pourrait repartir à la hausse.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bon note que LFI défend désormais l’auto entrepreneuriat qui pourtant d’après elle creuse notre système social . Donc qui sait une fois au pouvoir ?

Ce n'est pas antinomique.

Car ce que dénoncent les syndicats en soit ce n'est pas l'auto-entreprenariat, c'est son utilisation perverse en salariat déguisé.

Et sinon, vouloir apporter des protections au statut n'est pas forcément une mauvaise idée.

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est surtout conjoncturel.

Non c’est corrélé à l’incertitude fiscale et les craintes de l’alourdissement des prélèvements 

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Et effectivement, si le programme du NFP amène davantage d'activité économique et de croissance

Tu veux dire de bénéfice non prélevé ?

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

, ainsi qu'une reprise en main des services publics, cela pourrait repartir à la hausse.

Grâce à une augmentation des prélèvements et du coût du travail ?

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Ce n'est pas antinomique.

Car ce que dénoncent les syndicats en soit ce n'est pas l'auto-entreprenariat, c'est son utilisation perverse en salariat déguisé.

Je ne parle pas des syndicats mais de LFI . Les syndicats c’est LFI ? 
 

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Et sinon, vouloir apporter des protections au statut n'est pas forcément une mauvaise idée.

Une protection consistant à exonérer de charges …

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

D'aussi longtemps que mon âge me permette de souvenir, donc depuis 30 / 40 ans,  le parti socialiste nous a toujours fait le même coup pour justifier de voter contre les programmes pour lesquels ils avaient été élus. Et tout ce qui en résulte c'est qu'ils ont toujours accompagné les régressions sociales et démocratiques voulues par la droite et l'extrême droite. Et la preuve que ce n'était pas une question de stratégie et qu'ils ne s'agissait pas de "limiter" les effets néfastes de ces politiques, c'est qu'une fois au gouvernement, ils menaient les mêmes politiques.
Ce n'est pas une question de stratégie, en réalité, c'est juste qu'ils sont d'accord pour l'essentiel avec ces politiques.
Le parti socialiste n'a plus rien de socialiste depuis longtemps.
Après son explosion entre d'un côté LFI et de l'autre En marche, après leur 1% à l'élection présidentielle, nous leur avons laissé une chance de nous prouver qu'ils avaient changé.
Mais après les expériences de la Nupes et du NFP, après cette "non censure" d'un budget qui est en opposition totale avec ce pourquoi ils ont été élus, force est de constater qu'ils n'ont pas changé.
Comment les autres composantes du NFP doivent-elles réagir à cette nième trahison du parti socialiste ?

Disons que LFI est inapte structurellement à la gouvernance puisqu'ayant un programme économique Hara Kiri, même en position de force où elle sauve le PS au premier tour et le centre au second tour, elle reste incapable de rassembler une majorité derrière elle alors qu'elle a toutes les cartes en main.

Être insoumis, c'est typique de l'opposition 

Parce qu'être insoumis et avoir le pouvoir n'aurait ... aucun sens...

Tu me diras il n'y a aucun sens tout court

Oui, tu peux espérer une réaction 

Je ne sais pas si ça sera une grande réflexion sur sa contribution au projet France ou une grande manifestation pour gueuler et réclamer du pain dans la rue mais je pense qu'on a déjà la réponse

On ne change pas une équipe qui perd

Du reste le jour où elle gagne, tout le monde coule.

Dire que j'entends les gaucho parler de 6eme république parlementaire...

Quand on voit tous ces clowns tirés de l'industrie de la cochonaille s'y étriper, on est pas rendus.

Le problème de la représentation nationale, c'est ce que nous sommes devenus

Ne t'inquiète pas on aura bientôt un groupe d'idiots qui fera 51% sur ses idées demago et peut-être bien celui là.

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

D'aussi longtemps que mon âge me permette de souvenir, donc depuis 30 / 40 ans,  le parti socialiste nous a toujours fait le même coup pour justifier de voter contre les programmes pour lesquels ils avaient été élus. Et tout ce qui en résulte c'est qu'ils ont toujours accompagné les régressions sociales et démocratiques voulues par la droite et l'extrême droite. Et la preuve que ce n'était pas une question de stratégie et qu'ils ne s'agissait pas de "limiter" les effets néfastes de ces politiques, c'est qu'une fois au gouvernement, ils menaient les mêmes politiques.
Ce n'est pas une question de stratégie, en réalité, c'est juste qu'ils sont d'accord pour l'essentiel avec ces politiques.
Le parti socialiste n'a plus rien de socialiste depuis longtemps.
Après son explosion entre d'un côté LFI et de l'autre En marche, après leur 1% à l'élection présidentielle, nous leur avons laissé une chance de nous prouver qu'ils avaient changé.
Mais après les expériences de la Nupes et du NFP, après cette "non censure" d'un budget qui est en opposition totale avec ce pourquoi ils ont été élus, force est de constater qu'ils n'ont pas changé.
Comment les autres composantes du NFP doivent-elles réagir à cette nième trahison du parti socialiste ?

Il y a trente ou 40 ans le parti (les) écologiste(s)  n'existaient pas ... et ils sont majoritairement de gauche ! Donc la géographie politique est très différente aujourd'hui ...

Toutefois trouvez-vous "honnête" de la part de JLM et certains LFI de traiter via O.Faure le parti socialiste comme ils le font ... les éjecter définitivement c'est se fiche une balle dans le pied ... c'est l'attitude de JLM qui creuse le fossé de plus en plus profond ! C'est lui le faiseur de dommages ! Quel gâchis !

LFI veut renverser tous les gouvernements successifs pour amener Choupinet a démissionner ..... il est en train d'ouvrir grand le boulevard au RN qui en ne votant pas les censures se réserve ses arrières ! C'est le voeux de Marine depuis 2017 de renverser Macron !

jimmi45 pensez-vous vraiment qu'aujourd'hui le seul face a face deuxième tour présidentielles vous auriez Marine contre JLM ? secondo qui gagnerait ... une ferme sa goule et fait son ragout pèpère et l'autre éructe et vocifère contrec ses "alliés" ! Car oui jusqu'à preuve du contraire le PS est dans l'opposition et encore dans le NPF....

Oui l'attitude du PS fait qu'il y a un budget de voter... oui très bancal je le confirme mais au moins ça permet de le discuter pied a pied ....  La macronie nous enfume avec la dette, ça lui permet de flinguer plus fort le "social" ... Mieux vaudrait garder ses forces pour sauver le budget de l'Enseignement, la Santé, conserver nos acquis etc ..... la ministre des sports a bien réussi et si ceux de la santé et l'EN se battaient et que la gauche leur refusait son vote ... ce serait bien toute cette gauche qui se flinguerait elle-même au motif que ce sont des macronistes qui posent le lapin !

On peut avoir des convictions Jimmy45 mais jusqu'au-boutistes ce n'est plus la raison mais l'obsession revancharde qui domine ! Parfois il faut savoir sans se compromettre accepter des compromis pas pour "soi" mais pour les citoyens surtout quand  on à été élus par ces citoyens ... on leur est donc redevable !

Bonne journée à vous

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

C'est surtout conjoncturel.

Et effectivement, si le programme du NFP amène davantage d'activité économique et de croissance, ainsi qu'une reprise en main des services publics, cela pourrait repartir à la hausse.

 

Ce n'est pas antinomique.

Car ce que dénoncent les syndicats en soit ce n'est pas l'auto-entreprenariat, c'est son utilisation perverse en salariat déguisé.

Et sinon, vouloir apporter des protections au statut n'est pas forcément une mauvaise idée.

https://www.impots.gouv.fr/professionnel/je-choisis-le-regime-du-micro-entrepreneur-auto-entrepeneur

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Oui l'attitude du PS fait qu'il y a un budget de voter... oui très bancal je le confirme mais au moins ça permet de le discuter pied a pied .... 

Bah .. non. Il n'y a plus grand chose à discuter.

Ce sera pour le budget de 2026. Et le pire, c'est qu'ils s'appuieront sur le très mauvais de 2025 pour asseoir les prochaines coupes.

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Mieux vaudrait garder ses forces pour sauver le budget de l'Enseignement, la Santé, conserver nos acquis etc .....

Bah on ne peut plus rien sauver concernant le budget .

C'était tout l'enjeu de le censurer. Pour nous préserver des coupes qu il a opéré.

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

trouvez-vous "honnête" de la part de JLM et certains LFI de traiter via O.Faure le parti socialiste comme ils le font ...

Oui. C'est honnête. Ce sont ceux qui trahissent leurs alliances qui sont malhonnêtes.

Quand les socialistes soutiennent Bayrou, ce n'est pas Mélenchon le traitre. Je sais qu' à vos yeux, l'insoumis est responsable de tous les maux. Mais il ne faut pas inverser les rôles. LFI a toujours joué un rôle favorable à l'union de la gauche (NUPES, NFP). On peut reprocher bien des choses à Jean Luc Mélenchon, mais il ne trahi jamais ses engagements, même quand c'est à contre courant. On ne peut pas en dire autant du PS. Si ça vous dérange qu'on traite Olivier Faure pour ce qu'il fait, ce n'est pas une raison pour traiter Mélenchon de ce qu'il n'est pas.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

En arrêtant d'être simplement un cartel de partis.

En œuvrant à développer réellement le NFP pour qu'il s'extraie des calculs des uns et des autres, de la lutte de domination des uns et des autres.

Que le mouvement compte davantage que ses composantes.

 

Par exemple, c'est assez hallucinant que des composantes du NFP parle d'union, tout en déclarant dans le même temps présenter un candidat de leur parti aux présidentielles.

C'est en totale opposition avec la notion d'union.

Tu penses que LFI n'est pas légitime à vouloir mener ou encadrer cette union ? Ils sont les seuls à n'avoir jamais trahit. Le PCF est au fond du trou à cause de Roussel et de la droitisation qu'il a provoqué, EELV sont grandement responsables de tout ce qui se passe en ayant refusé les premiers de continuer la Nupes pour les élections européennes. Mets toi à la place de LFI dans ce panier de crabe, pourquoi iraient ils faire une union où ils n'auraient aucune garantie que le programme pour lequel les gens ont voté sera respecté ? D'autant qu'ils se sont fait incendié pour avoir défendu de défendre le programme du NFP. Le seul moyen que ça marche c'est que LFI garantisse que cela n'arrivera pas. Contrairement aux autres, et je te l'ai pourtant expliqué plusieurs fois tu n'as jamais voulu l'entendre, LFI sont les seuls à avoir tenus les positions de la gauche contre toutes les pressions et contre toutes les intimidations, ils n'ont jamais faillit, ils ont mener le combat idéologique avec force, courage et détermination. Ca cela rassure. L'inconsistance et les multiples faillites des autres groupes politiques, elles, elles ne donnent pas dutout confiance.
LFI a commis des erreurs, mais à chaque fois qu'il fallait être fort contre les offensives idéologiques de la droite et de l'extrême droite, ils étaient là, ils ont tenu bon.
Donc quand bien même on mettrait les partis au second plan et on se servait du NFP comme d'un grand parti de la gauche, ce qui au passage va à l'encontre de toute la rhétorique du PS, d'EELV etc ... du parti unique soit disant voulu par Mélenchon, avec référence avec le stalinisme au passage histoire que ce soit bien infamant. Donc quand bien même je disais ... Les gens eux sont les mêmes et ils vont pas oublier les errances de ces autres personnes. Tu crois que les gens choqués par les trahisons de Ruffin vont accepter de le laisser diriger une telle alliance ?
Si on fait le bilan de la légitimité, il n'y a que LFI, il n'y a que Mélenchon, ce sont eux qui portent à bout de bras la gauche et rendent possible une union à gauche.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est corrélé à l’incertitude fiscale et les craintes de l’alourdissement des prélèvements 

C'est bien ce que je dis pour l'incertitude fiscale : c'est conjoncturel. On le doit à la dissolution de Macron et son entêtement à mettre en place des gouvernements illégitimes, qui disent tout et son contraire.

Quant aux craintes de l'alourdissement des prélèvements, je doute que ce soit un critère essentiel.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu veux dire de bénéfice non prélevé ?

Non, je veux dire de ce que permettront ces prélèvements : de l'investissement dans la transition énergétique, un soutien des petites entreprises et une amélioration du pouvoir d'achat pour doper la consommation.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Grâce à une augmentation des prélèvements et du coût du travail ?

Cf supra. 

Par ailleurs, il fait arrêter avec la fable du coût du travail : il est par exemple moindre qu'en Belgique, et il est équivalent à l'Allemagne.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je ne parle pas des syndicats mais de LFI . Les syndicats c’est LFI ? 

Non, mais il n'est pas très étonnant qu'ils soient t'en l'occurrence sur des positions similaires.

Puisqu'ils ont à coeur le droit des salariés.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Une protection consistant à exonérer de charges …

Parce que tout l'enjeu est dans la répartition des charges.

Et c'est surtout la brutalité de la mesure qui est en question...

Pour des microentrepeneurs dans des biens marchands., ils étaient exonérés jusqu'à 87000€ de Chiffre d'Affaire. Et là ils tombent d'un coup à une exonération à 25000€.

Donc un type qui faisait 50000€ par exemple, soit 3800€ de CA par mois, se voit d'un coup d'un seul redevable de la TVA sur les biens vendus. Je n'ai pas de simulation. Mais je suppose que ça peut se compter en plusieurs centaines d'euros, qui peuvent représenter un fort pourcentage des revenus réels.

C'est donc très loin d'être anodin.

il y a 47 minutes, ouest35 a dit :

Il y a trente ou 40 ans le parti (les) écologiste(s)  n'existaient pas ... et ils sont majoritairement de gauche ! Donc la géographie politique est très différente aujourd'hui ...

Toutefois trouvez-vous "honnête" de la part de JLM et certains LFI de traiter via O.Faure le parti socialiste comme ils le font ... les éjecter définitivement c'est se fiche une balle dans le pied ... c'est l'attitude de JLM qui creuse le fossé de plus en plus profond ! C'est lui le faiseur de dommages ! Quel gâchis !

LFI veut renverser tous les gouvernements successifs pour amener Choupinet a démissionner ..... il est en train d'ouvrir grand le boulevard au RN qui en ne votant pas les censures se réserve ses arrières ! C'est le voeux de Marine depuis 2017 de renverser Macron !

jimmi45 pensez-vous vraiment qu'aujourd'hui le seul face a face deuxième tour présidentielles vous auriez Marine contre JLM ? secondo qui gagnerait ... une ferme sa goule et fait son ragout pèpère et l'autre éructe et vocifère contrec ses "alliés" ! Car oui jusqu'à preuve du contraire le PS est dans l'opposition et encore dans le NPF....

Oui l'attitude du PS fait qu'il y a un budget de voter... oui très bancal je le confirme mais au moins ça permet de le discuter pied a pied ....  La macronie nous enfume avec la dette, ça lui permet de flinguer plus fort le "social" ... Mieux vaudrait garder ses forces pour sauver le budget de l'Enseignement, la Santé, conserver nos acquis etc ..... la ministre des sports a bien réussi et si ceux de la santé et l'EN se battaient et que la gauche leur refusait son vote ... ce serait bien toute cette gauche qui se flinguerait elle-même au motif que ce sont des macronistes qui posent le lapin !

On peut avoir des convictions Jimmy45 mais jusqu'au-boutistes ce n'est plus la raison mais l'obsession revancharde qui domine ! Parfois il faut savoir sans se compromettre accepter des compromis pas pour "soi" mais pour les citoyens surtout quand  on à été élus par ces citoyens ... on leur est donc redevable !

Bonne journée à vous

Vous pensez que l'opposition ferme de la gauche à ces gouvernements illégitimes et à leurs budgets austéritaires favorise la victoire du RN ? Ah bon ?
Il semblait pourtant établit que ce sont ces politiques menées par Macron qui favorisent la victoire du RN. Que ce sont les trahisons du PS qui poussent les gens à s'abstenir et à fuir la gauche.
Vous voudriez qu'on continue le NFP comme si de rien était ?
Comme je l'explique nous avons le recul nécessaire pour ne pas nous laisser avoir par cette rhétorique, le PS nous a déjà fait le coup 1000 fois, quand il prétend défendre les travailleurs en votant avec la droite et en votant contre les programmes avec lesquels ils se sont fait élire, ce sont des mensonges. En réalité ils sont d'accord pour l'essentiel avec les politiques menées par la droite.
Enfin quiconque défend un budget basé sur la redistribution des richesses, donc sur des recettes prises sur le capital, comprend qu'il n'y a aucun compromis dans le fait d'accepter un budget qui fait 60 milliards d'économies sur les services publics ou les dépenses sociales.
Ne peuvent voir là dedans des compromis que les personnes qui sont d'accord sur le principe de faire des économies sur les services publics et les dépenses sociales mais à la rigueur pas d'accord sur les montants.

Et il n'y a absolument rien de jusqu'au boutiste à défendre son programme. On n'élit pas des politiciens de gauche pour accepter des politiques de droite mais pour changer les choses et faire des politiques de gauche.
Comme je le dis tout ce qui résulte d'une telle attitude, c'est un accompagnement des régressions sociales.
Personne ne se rappelle de la période socialiste comme du fait qu'un jour ils ont obtenu une réduction de 200 euros des coupes sur telle poste budgétaire. Les gens retiennent à juste titre qu'ils ont accompagné ces régressions sociales et démocratiques.
Et ils retiennent qu'ils ont mené les mêmes politiques une fois au pouvoir.
Donc Ouest35, prends du recul, ils sont en train de te manipuler en t'enfermant dans une réflexion à la courte vue. Défendre le programme pour lequel tu as été élu c'est normal, cela n'a rien de jusqu'au boutiste. C'est trahir son programme qui n'est pas normal. Les gens ne votent pas pour toi pour que tu trahisses tes engagements c'est faux. Ils veulent du changement. Ils veulent que tu te battes, pas que tu te couches.

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Quant aux craintes de l'alourdissement des prélèvements, je doute que ce soit un critère essentiel.

Tu en doutes sur quelle base ?

Pour ma part je constate que l’attractivité a bien été corrélée à la politique de l’offre et la baisse légère dès prélèvements.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Tu penses que LFI n'est pas légitime à vouloir mener ou encadrer cette union ?

Je fais plus que le penser : c'est un fait.

Aucun des partis membres n'est légitime, seul, à mener quoi que ce soit. Sinon ça ne s'appelle plus une union.

Surtout, il faudrait m'expliquer de quel droit LFI déciderait unilatéralement d'imposer un candidat de ses rangs à la présidentielle, et d'être la seule à décider.

J'aimerais bien que tu m'explique d'où vient cette légitimité ?

Et si ce n'est pas un poil hypocrite de parler d'union, lorsque tu décides seul, dans les autres ?

(Et avant que tu me réponde, oui, ça vaut aussi pour le PS).

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Ils sont les seuls à n'avoir jamais trahit.

Ah bah c'est sur que quand tu t'arroges le droit de fixer toi même la ligne suivant tes envies, tu ne trahis pas.

Mais lorsque LFI joue la carte de la provoc et de la conflictualisation, elle trahit également l'alliance, puisque son image entâche de fait celle du NFP.

Lorsque Mélenchon prend la parole, seul, en premier, le soir des législatives, sans concertation, et alors qu'il n'est même pas chef de parti, c'est respectueux de l'union ?

Qu'il parle d'appliquer tout le programme, rien que le programme, etc ..., ce n'est pas une forme de trahison ?

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Le PCF est au fond du trou à cause de Roussel et de la droitisation qu'il a provoqué, EELV sont grandement responsables de tout ce qui se passe en ayant refusé les premiers de continuer la Nupes pour les élections européennes.

Je ne dis pas que les autres valent mieux. C'est bien cela qui est déplorables.

Et je l'ai répété en boucle : le problème de l'union, ce sont les intérêts de chapelle qui passent avant tout.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Mets toi à la place de LFI dans ce panier de crabe, pourquoi iraient ils faire une union où ils n'auraient aucune garantie que le programme pour lequel les gens ont voté sera respecté ?

Parce que c'est la seule chance que la gauche l'emporte ?

Surtout, je me répète, mais un NFP qui se structure, c'est un NFP qui impose que chaque partie prenante respecte les accords. Et que ce ne soit pas laissé à l'un ou l'autre des partis membres qui s'arrogerait ce droit.