"Un coup tordu": Elon Musk dément avoir fait un salut nazi le jour de l'investiture de Donald Trump

il y a 44 minutes, rokutonoken a dit :

Un mec qui fait un salut nazi et qui veut faire des implants qui pourraient contrôler le comportement humain, tout va bien...

Il faut généraliser ces implants pour contrôler le comportement humain , et je ne crois pas que ce soit le but recherché ; mais on y arrive déjà bien sans cela comme expliqué plus haut

Pour le reste , je suis sidérée de voir la mayonnaise et les extrapolations hasardeuses qu'on fait autour d'un geste sicemment sorti de son contexte, lorsqu'on ferme les yeux parallèlement sur des ignominies bien plus palpables et les tendances puantes observées ces dernières années ; preuve que chacun ne voit que ce qu'il a envie de voir selon son idéologie

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Il faut généraliser ces implants pour contrôler le comportement humain , et je ne crois pas que ce soit le but recherché ; mais on y arrive déjà bien sans cela comme expliqué plus haut

Pour le reste , je suis sidérée de voir la mayonnaise et les extrapolations hasardeuses qu'on fait autour d'un geste sicemment sorti de son contexte, lorsqu'on ferme les yeux parallèlement sur des ignominies bien plus palpables et les tendances puantes observées ces dernières années ; preuve que chacun ne voit que ce qu'il a envie de voir selon son idéologie

Ca c'est pas complètement faux...

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

Pour le reste , je suis sidérée de voir la mayonnaise et les extrapolations hasardeuses qu'on fait autour d'un geste sicemment sorti de son contexte, lorsqu'on ferme les yeux parallèlement sur des ignominies bien plus palpables et les tendances puantes observées ces dernières années ; preuve que chacun ne voit que ce qu'il a envie de voir selon son idéologie

À part dans une reconstitution historique je ne vois pas bien dans quel contexte un salut nazi serait acceptable...

Par ailleurs, je ne vois pas bien en quoi ce geste serait sorti de son contexte...

Le 29/01/2025 à 07:18, colibri33 a dit :

sauf si vous préconisez des implants cérébraux en guise de solution

J'ai l'impression que vous pensez que contrôler ses émotions, c'est de venir un robot, non, ça permet juste de mieux réfléchir à ce que l'on fait. Si le cortex préfrontal ne contrôle pas assez le fonctionnement des zones "émotionnelles", ces dernières court-circuitent tout le reste et notre cerveau "débranche" les parties qu'il n'utilise pas (je simplifie fortement).

ça fait longtemps que nos dominants ont compris qu'ils peuvent manipuler les émotions des peuples avec des mots, mais ce n'est que récemment qu'on a découvert les mécanismes neurologiques : https://medicalxpress-com.translate.goog/news/2025-01-words-hidden-brain-emotions-decisions.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

en plus, maintenant, ils ont les réseaux sociaux qui permettent une transmission des émotions à grande échelle.

Avec un fachiste, professionnel du mensonge, comme Musk aux commandes de Twitter et à la Maison blanche, on peut penser que nous ne sommes qu'au début d'une période bien joyeuse...

Le 29/01/2025 à 10:10, colibri33 a dit :

sicemment sorti de son contexte

Le contexte étant la célébration de l'arrivée d'un dictateur à la Maison Blanche !

la chaîne LCP a sorti un documentaire sur l'histoire du nazisme aux US

Il y a 8 heures, rokutonoken a dit :

 

Le contexte étant la célébration de l'arrivée d'un dictateur à la Maison Blanche !

Dictateur est loin d'être le terme approprié.  Les contres pouvoirs et les institutions semblent assez solides aux USA pour empêcher toute prise de décision totalitaire. Un des décrets a déjà été bloqué par un gouverneur dans un état. 

Il y a 5 heures, cheuwing a dit :

Dictateur est loin d'être le terme approprié.  Les contres pouvoirs et les institutions semblent assez solides aux USA pour empêcher toute prise de décision totalitaire. Un des décrets a déjà été bloqué par un gouverneur dans un état. 

Je suis moins optimiste que toi concernant les "contre pouvoirs", il a clairement envie de les contourner voir plus.

Il y a déjà des dérives graves, notamment concernant les autochtones qui subissent de plein fouet la nouvelle politique extrême de trump (et je ne parle pas du fait que les raids anti immigrés se font même dans les écoles)

https://ici.radio-canada.ca/espaces-autochtones/2135277/raids-citoyennete-autochtones-decret-trump

Sa volonté de contrôler le corps des femmes

https://www.nouvelobs.com/droits-des-femmes/20250125.OBS99478/donald-trump-prend-des-mesures-anti-avortement-des-milliers-de-manifestants-anti-ivg-a-washington.html

Puis son guantanamo ....

 et cela ne fait QUE  11 jours.....

Il y a 11 heures, cheuwing a dit :

Dictateur est loin d'être le terme approprié.  Les contres pouvoirs et les institutions semblent assez solides aux USA pour empêcher toute prise de décision totalitaire. Un des décrets a déjà été bloqué par un gouverneur dans un état. 

Pour l'instant ça va encore, mais ça pourrait changer rapidement; et ils feront quoi, l'empêcher?

Déjà comme prévu, des milliers de fonctionnaires sont invités à démissionner; ils seront remplacés par des sbires lui appartenant.

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

Dictateur est loin d'être le terme approprié.  Les contres pouvoirs et les institutions semblent assez solides aux USA pour empêcher toute prise de décision totalitaire. Un des décrets a déjà été bloqué par un gouverneur dans un état. 

Source ?

J'ai vu que des décrets ont été bloqués temporairement par des juges fédéraux, mais ce sont les juges de la Cour suprême qui vont devoir décider si ces décrets sont anticonstitutionnels et comme ils interprètent la constitution comme ça les arrange...ils ont déjà décidé que si Trump commet un crime de "manière officielle", alors il ne peut pas être poursuivi légalement, donc il a déjà un statut légal équivalent à celui d'un roi.

Trump utilise aussi une tactique de saturation, il lance tellement de décrets qu'ils sont appliqués avant que les juges aient le temps de tous les examiner, les fonctionnaires ne devraient pas appliquer ces décrets avant que ça soit fait, mais ils ont trop peur de perdre leur job ou ils sont pro-Trump.

Si des gouverneurs ne veulent pas se plier à la décision de la Cour suprême, ça peut devenir très drôle, une petite guerre de sécession peut-être...

Quand je vois "promote the general Welfare" dans le préambule de leur constitution et que la majorité des américains sont obèses, malades, sous-payés pour des emplois de m..., je me dis que de toute façon leur pays est une grosse blague !

il y a 21 minutes, rokutonoken a dit :

Source ?

Autant pour moi, c'est une juge. 

https://lactualite.com/actualites/une-juge-bloque-un-decret-de-trump-sur-les-subventions-federales-et-les-prets/

il y a 21 minutes, rokutonoken a dit :

J'ai vu que des décrets ont été bloqués temporairement par des juges fédéraux, mais ce sont les juges de la Cour suprême qui vont devoir décider si ces décrets sont anticonstitutionnels et comme ils interprètent la constitution comme ça les arrange...

Pas vraiment , c'est plus complexe que ça,  ils se basent sur le droit et ça peut prendre du temps 

il y a 21 minutes, rokutonoken a dit :

 

ils ont déjà décidé que si Trump commet un crime de "manière officielle", alors il ne peut pas être poursuivi légalement, donc il a déjà un statut légal équivalent à celui d'un roi.

Source ?

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Source ?

https://www.bbc.com/afrique/articles/crg7ved4r91o

ou https://www-lemonde-fr.translate.goog/en/international/article/2024/07/02/supreme-court-hands-trump-big-win-on-presidential-immunity_6676405_4.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Un président qui ne peut pas être condamné pour avoir avoir envoyer ses fans au capitol pour changer le résultat d'une élection, ça fait pas très "démocratie"

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Pas vraiment , c'est plus complexe que ça,  ils se basent sur le droit et ça peut prendre du temps 

Il a tenté de supprimer le droit du sol qui est clairement établi dans le 14eme amendement : "Toutes les personnes nées ou naturalisées aux États-Unis et soumises à leur juridiction sont des citoyens des États-Unis."

Le juge qui a bloqué cette tentative a déclaré que c'était le cas le plus évident de décret anticonstitutionnel qui ait jamais vu de toute sa carrière https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/un-juge-federal-suspend-deja-la-remise-en-cause-du-droit-du-sol-ordonnee-par-trump-2144436

donc rien de très compliqué, Trump n'en a rien à battre de la constitution.

Trump affirme que les États-Unis enverront des migrants à Guantanamo https://www-bbc-com.translate.goog/news/articles/c5yelgxk3rlo?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_hist=true

Mais non, ce n'est pas un camp de concentration, c'est un camp de vacances !

il y a 4 minutes, rokutonoken a dit :

Trump affirme que les États-Unis enverront des migrants à Guantanamo https://www-bbc-com.translate.goog/news/articles/c5yelgxk3rlo?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_hist=true

Mais non, ce n'est pas un camp de concentration, c'est un camp de vacances !

Du fait! On peut tous faire la fête

il y a 57 minutes, rokutonoken a dit :

Il a tenté de supprimer le droit du sol qui est clairement établi dans le 14eme amendement : "Toutes les personnes nées ou naturalisées aux États-Unis et soumises à leur juridiction sont des citoyens des États-Unis."

Le juge qui a bloqué cette tentative a déclaré que c'était le cas le plus évident de décret anticonstitutionnel qui ait jamais vu de toute sa carrière https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/un-juge-federal-suspend-deja-la-remise-en-cause-du-droit-du-sol-ordonnee-par-trump-2144436

donc rien de très compliqué, Trump n'en a rien à battre de la constitution.

 

Il a tenté,  justement,  c'est la différence avec un état totalitaire où ça serait déjà adopté. Et j'en reviens à mon 1er point, les institutions sont encore assez fortes aux USA pour l'empêcher de faire n'importe quoi

Le 29/01/2025 à 21:26, Scipion0610 a dit :

À part dans une reconstitution historique je ne vois pas bien dans quel contexte un salut nazi serait acceptable...

Par ailleurs, je ne vois pas bien en quoi ce geste serait sorti de son contexte...

Il faut encore être convaincu qu'il s'agit d'un salut nazi , avec les intentions et l'état d'esprit qui vont avec ... ce n'est pas mon cas lorsque j'observe ses gestes dès son entrée , sa surexcitation , que j'entends ses paroles , que je considère ses positions sur Israel ou sur la liberté d'expression ; le geste y ressemble oui , mais au pire ce serait une parodie

En réalité, ceux qui ne voient qu'un salut nazi sont ceux qui n'aiment pas le bonhomme pour X raisons , ça n'a rien d'objectif , tout n'est qu'une question d'interprétation dès lors qu'on choisit de dissocier les paroles prononcées des gestes , or la petite musique qui veut que tous ceux qu'on cherche à diaboliser soient assimilés à Hitler ne date pas d'hier , elle vise précisément à discréditer tous ceux qui s'opposent aux dogmes imposés et ne suivent pas le mouvement ... et Musk est typiquement un personnage fantasque qui chie dans les bottes de pas mal de monde

Le pire est que ses détracteurs sont souvent aussi ceux qui ferment parallèlement les yeux sur les groupuscules néonazis bien réels intégrés dans les sphères administrative, politique, militaire ... en Ukraine, les statues de Bandera, les noms de nazis attribués à des rues , écoles et stades ...  une belle hypocrisie donc

Je suis certaine que s'il s'était agi d'une personnalité moins contestée ou controversée , on aurait trouvé des circonstances atténuantes , ou une autre interprétation ...

"Sorti de son contexte" parce qu'on ne considère que le geste et rien d'autre , pour tomber dans les conclusions faciles qui vont dans le sens de son idéologie

il y a 42 minutes, cheuwing a dit :

Il a tenté,  justement,  c'est la différence avec un état totalitaire où ça serait déjà adopté. Et j'en reviens à mon 1er point, les institutions sont encore assez fortes aux USA pour l'empêcher de faire n'importe quoi

Les institutions tiennent grâce à des personnes, il suffit de pondre des milliers de décrets grâce à l'IA et ces personnes n'ont plus le temps de tout bloquer.

Vu son immunité totale, je ne vois pas pourquoi il n'enverrait pas des militaires faire disparaître les juges qui ne le laissent pas faire ce qu'il veut.

il y a 19 minutes, colibri33 a dit :

que je considère ses positions sur Israel ou sur la liberté d'expression

et ses retweets de théories complotistes antisémites ?

En tant que raciste, évidemment qu'il est content quand Israël massacre des milliers de Gazaouis !

Il n'arrête pas de censurer tous ceux qui utilisent Twitter pour le critiquer, c'est lui le chef et les autres n'ont pas le droit de le critiquer, on appelle ça comment déjà.... Du fascisme !

il y a une heure, rokutonoken a dit :

et ses retweets de théories complotistes antisémites ?

En tant que raciste, évidemment qu'il est content quand Israël massacre des milliers de Gazaouis !

Il n'arrête pas de censurer tous ceux qui utilisent Twitter pour le critiquer, c'est lui le chef et les autres n'ont pas le droit de le critiquer, on appelle ça comment déjà.... Du fascisme !

par exemple ?

Vous voulez parler d'Israel qui se fait attaquer lâchement sur son territoire , et se défend pour mettre fin à la barbarie d'une organisation terroriste ? vous avez une drôle d'approche du sujet

Arrêtez de répandre vos bobards , la censure d'état se pratiquait à l'échelle industrielle sur Twitter avant son rachat , avec Musk finis les faux comptes , les sales trolls payés pour harceler et insulter toutes les voix dissonnantes , j'en ai été témoin , alors n'inversez pas les rôles .. les fachos sont ceux qui cherchent à censurer par tous les moyens en invoquant une prétendue désinformation alors que ce sont eux qui en diffusent le plus