Gauche du grand soir ou gauche du compromis ?

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Les sondages agissent sur le vote final, et ça profite à Mélenchon et par ricochet à LFI : Mélenchon étant le candidat ayant le plus d'envergure, il est en tête et agrège les votes initialement dédiés aux autres candidats de gauche. Mais toi tu penses que les sondages sont trafiqués pour influencer l'électorat. Sais-tu que LFI est lui même un bon client de ces instituts ? Comme tous les partis bien sûr. le complotisme n'st jamais la solution pour résoudre un problème.

Oui vis à vis des autres groupes de gauche, quand un sondage nous place en tête, ça nous profite. Mais d'où on profite d'être mis 6% quand on est en réalité à deux fois plus et ce dès le départ ?
Le premier effet de mettre LFI si bas avant les élections c'est déjà d'inciter les autres groupes de gauche à présenter des candidats contre nous. Et donc oui ça a forcément un impacte au final.
Je ne nie absolument le phénomène de dynamique, je te dis simplement que les sondeurs font absolument ce qu'ils veulent et qu'ils manipulent les gens. Les gens qui utilisent les sondages aussi. Il y a 1000 moyens de les biaiser.
Tu veux nous faire croire qu'ils ont les motivations, qu'ils ont les moyens, que rien ne les en empêche, mais ils ne le font pas. Les sondeurs seraient-ils donc des parangons d'honnêteté ? Dommage il existe déjà de nombreuses affaires de manipulation qui ont été dévoilées, la plus célèbre étant celle de Bayrou (pure coïncidence) propulsé en tête des sondages artificiellement.

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Un sursaut d'honnêteté?

Non, j'ai toujours tenu le même propos.
Et je ne vois pas en quoi j'aurais besoin de ne pas être honnête lorsque je donne mon avis.

Je réalise que tu es intervenu sur la partie sondage de mon message alors que son sens était ailleurs : j'écrivais que la personnalité du candidat était aussi importante que son parti ou son programme. Il est évident que Mélenchon est un candidat plus talentueux qu'Hamon, Jadot, Hidalgo... Par conséquent les électeurs soucieux de voir un candidat de gauche au second tour se sont retournés vers lui, et depuis LFI surfe sur ce phénomène.

Les sondages l'ont largement favorisé puisque c'est en les consultant que les électeurs ont modifié leur intention.

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Je ne nie absolument le phénomène de dynamique, je te dis simplement que les sondeurs font absolument ce qu'ils veulent et qu'ils manipulent les gens. 
Tu veux nous faire croire qu'ils ont les motivations, qu'ils ont les moyens, que rien ne les en empêche, mais ils ne le font pas. 

Il y a de nombreux instituts et tous montrent les mêmes tendance : c'est logique car mathématique. Crois-tu qu'ils trafiquent tous les résultats quand ils sont payés par de grands médias et non par des partis ? Ils ont tous montré l'évolution des tendances Mélenchon. Fanfaronner quand on est à 20% et pleurer quand on est à 10% n'est pas sérieux : on est complotiste ou pas.

Le 23/01/2025 à 12:00, jimmy45 a dit :

Bien sûr tu peux analyser le fait que les candidats qu'ils ne veulent pas voir au second tour sont systématiquement sous évalués, et pour Mélenchon d'un ordre de grandeur allant du simple au double voir au triple, et qu'en même temps si les candidats de droite et d'extrême droite, ceux qu'ils veulent voir au second tour, sont surévalués, cela n'est qu'un reflet de l'évolution des candidats au fil du temps.
Ou alors tu peux ne pas être naïf et comprendre que les sondages agissent sur l'opinion des gens et sont un bon moyen de les manipuler.

Les sondages ne manipulent personne...votre propagande ne le fait pas plus...

Prendre les électeurs pour des crétins n'est pas la meilleure façon de se les rallier...la preuve, vous n'avez que peu d'électeurs et d'élus...

Le sale gosse qui se présente en Seine-Saint-Denis précise bien à ceux dont il attend le vote, que lfi, qu'il représente, est pro Palestine...

Ôtez moi d'un doute...le Grand Soir, c'est un truc vénézuélien?

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Les sondages ne manipulent personne...votre propagande ne le fait pas plus...

Prendre les électeurs pour des crétins n'est pas la meilleure façon de se les rallier...la preuve, vous n'avez que peu d'électeurs et d'élus...

Le sale gosse qui se présente en Seine-Saint-Denis précise bien à ceux dont il attend le vote, que lfi, qu'il représente, est pro Palestine...

Ôtez moi d'un doute...le Grand Soir, c'est un truc vénézuélien?

La palestine est devenu une eau profonde où personne veut sonder le fond car combien de brettelle va t il falloir pour remonter toute une mécanique ...il va falloir faire au lasso comme en amerique

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Non, j'ai toujours tenu le même propos.
Et je ne vois pas en quoi j'aurais besoin de ne pas être honnête lorsque je donne mon avis.

Je constate que depuis quelque temps Mélenchon a beaucoup moins d'affidés s'en remettant à lui...vous en faites parti comme d'autres...si mes souvenirs sont exacts vous étiez de ceux qui disaient : suis pas lfiste...mais...

C'est pourquoi je parle d'honnêteté...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les sondages ne manipulent personne...votre propagande ne le fait pas plus...

Prendre les électeurs pour des crétins n'est pas la meilleure façon de se les rallier...la preuve, vous n'avez que peu d'électeurs et d'élus...

Le sale gosse qui se présente en Seine-Saint-Denis précise bien à ceux dont il attend le vote, que lfi, qu'il représente, est pro Palestine...

Ôtez moi d'un doute...le Grand Soir, c'est un truc vénézuélien?

" La locution apparut, semble-t-il, vers 1890, en une époque de réalités économiques effroyables et de conflits sociaux exacerbés. Le grand soir paraît enfin venir, au XXe siècle. Il y eut la Révolution russe, les utopies révolutionnaires, les combats pour la libération. Et puis ce fut la fin du communisme et aujourd’hui, l’expression fait un peu sourire... Même si l’attente de ce grand soir plein de promesses continue de faire vibrer bien des individus..."

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Je constate que depuis quelque temps Mélenchon a beaucoup moins d'affidés s'en remettant à lui...vous en faites parti comme d'autres...si mes souvenirs sont exacts vous étiez de ceux qui disaient : suis pas lfiste...mais...

C'est pourquoi je parle d'honnêteté...

C'est surtout toi qui manque de nuance : tu m'as déjà sorti ton "soupçon d'honnêteté" il y a 1 an ou 2. Comme quoi.
Bref, tu as sans doute mal à comprendre, si tu as un raisonnement binaire : si tu penses que supporter des mesures de LFI cela revient à idolâtrer Mélenchon. Ou si critiquer Mélenchon, cela reviendrait à jeter le programme de LFI.
Je n'ai pas cette logique partisane à la con.

Donc, je le répète : je ne suis pas LFIste, dans le sens où je ne suis pas "adhérent" ou militant. Mais j'ai voté pour Mélenchon à plusieurs reprises, parce que j'était en accord avec le programme de LFI, ou avant lui, celui du Front de Gauche.

Je suis avant tout de gauche, et partisan d'une union à gauche : donc mon combat ce n'est pas LFI, mais les idées, programmes ou partis qui vont dans le sens d'une union de la gauche, sur une ligne de gauche. 

Quant à Mélenchon, s'il est clairement celui qui a permis à LFI de peser et d'affirmer une ligne de gauche, j'ai clairement l'impression qu'il dessert désormais ce combat et son mouvement, en ne voyant plus que son intérêt personnel. Et personnellement, même si je n'ai jamais nié qu'il pouvait avoir des propos intéressants (moins ces temps-ci), je ne m'en suis jamais "remis à lui". Personnellement, je ne cherche pas à m'en remettre à un individu, quel qu'il soit. 

Cela fait des années que je conteste sa stratégie de la conflictualisation permanente, déjà dénoncée à l'époque par Clémentine Autain.

Après, ça ne m'interdis pas de dénoncer aussi les calomnies orchestrés par la droite et les médias envers LFI ou Mélenchon. Tout en pointant sa stratégie d'en jouer et d'attiser lui même ces calomnies en pensant que cela lui sert.

En toute honnêteté.

Le 16/01/2025 à 03:29, Pheldwyn a dit :

Et c'est quoi un "bon" pourcentage du PIB.

Un pourcentage financé 

https://www.vie-publique.fr/en-bref/294640-retraites-un-systeme-durablement-en-deficit-selon-le-cor

Le 16/01/2025 à 03:29, Pheldwyn a dit :

Et pourquoi ?

Parce que sinon ça se casse la gueule 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Un pourcentage financé 

https://www.vie-publique.fr/en-bref/294640-retraites-un-systeme-durablement-en-deficit-selon-le-cor

Parce que sinon ça se casse la gueule 

Tu ne réponds pas à la question.
Bien évidemment que le but est que le système soit financé.

Mais en quoi un système financé à 12% du PIB serait un idéal face à un système financé à 16% du PIB ?
Car après tout, avec le vieillissement de la population, l'augmentation du niveau de vie, les avancées de la médecine, la prise en charge de la dépendance ... est-il si choquant que l'on décide de consacrer davantage de nos moyens à ces besoins là ?

C'est plutôt la démarche de dire qu'il faudrait toujours consacrer moins de moyens à la santé ou aux retraites qui semblent être un non sens.

Tous les pays avancent dans la même direction, et ce pour les mêmes raisons :  il est logique que la France suive.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Tu ne réponds pas à la question.
Bien évidemment que le but est que le système soit financé.

Mais en quoi un système financé à 12% du PIB serait un idéal face à un système financé à 16% du PIB ?

Tu n’as pas posé la question de l’idéal tu as demander quel était le bon pourcentage . Étant donné qu’il y a X choses a financer par les actifs dont les retraités , le bon pourcentage est celui qui n’est pas à crédit et qui permet de financer les X-1 autres lignes .

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Car après tout, avec le vieillissement de la population, l'augmentation du niveau de vie, les avancées de la médecine, la prise en charge de la dépendance ... est-il si choquant que l'on décide de consacrer davantage de nos moyens à ces besoins là ?

Comme il y a déficit et que le crédit devient cher , avant de consacrer d’avantage de moyens il faut commencer par soit /et avoir d’avantage de moyens (mais qui n’ont pas pour conséquence au final de les diminuer ) , pour le moment comme ce sont les actifs qui paient ça va être compliqué , ou indiquer à quel secteur on enlève des moyens .

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

C'est plutôt la démarche de dire qu'il faudrait toujours consacrer moins de moyens à la santé ou aux retraites qui semblent être un non sens.

Le PIB étant en hausse en moyenne glissante depuis un bail et sachant que le % de pib consacré aux retraites ne diminue pas , les actifs consacrent toujours plus de moyens pour les retraités. A tel point qu’aujourd’hui un retraité a un patrimoine supérieur à celui qui lui paie sa retraite , et un pouvoir d’achat supérieur . Pour le moment c’est donc un non sens que de penser que les actifs et pas « on » consacrerait toujours moins de moyens . Pas de souci pour consacrer plus de moyens ici ou là mais plus à crédit puisque nous n’avons plus les moyens de payer les traités . Les intérêts de la dette redevenant le premier budget de l’état sans générer de nouvelles recettes pour les payer .

https://www.ifrap.org/retraite/30-milliards-le-trou-dans-la-caisse-des-retraites-publiques

Un grand ménage  à faire...et une égalité entre les retraites publiques/privés serait de bon ton...

Nous les avons à notre charge toute notre vie d'actif et il faut en plus leur donner une part de l'argent qui ne devrait être consacré qu'à nos retraites du privé!

De plus, ils énumèrent (dans le lien le) nombre de "spécialistes" s'occupant, soi disant, de remontez les chiffres...

Qui s'en torche? j'ai bien une petite idée...en tous cas, ce n'est pas Macron... plutôt nos hauts fonctionnaires...non? oui?

Il y a 20 heures, ouest35 a dit :

" La locution apparut, semble-t-il, vers 1890, en une époque de réalités économiques effroyables et de conflits sociaux exacerbés. Le grand soir paraît enfin venir, au XXe siècle. Il y eut la Révolution russe, les utopies révolutionnaires, les combats pour la libération. Et puis ce fut la fin du communisme et aujourd’hui, l’expression fait un peu sourire... Même si l’attente de ce grand soir plein de promesses continue de faire vibrer bien des individus..."

https://laregledujeu.org/2022/03/17/38399/melenchon-et-ses-complaisances-venezueliennes-cubaines-chinoises-et-russes/

Dont lui...

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

https://laregledujeu.org/2022/03/17/38399/melenchon-et-ses-complaisances-venezueliennes-cubaines-chinoises-et-russes/

Dont lui...

Je ne vois pas dans votre lien où il est question d'un grand soir !

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Je ne vois pas dans votre lien où il est question d'un grand soir !

Creusez un peu...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Creusez un peu...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Creusez un peu...

Rien a creuser ce n'est pas mentionner point !

il y a 51 minutes, ouest35 a dit :

 

Rien a creuser ce n'est pas mentionner point !

Vous n'avez juste pas compris mon propos...pas grave, ce n'est ni la première ni la dernière fois...la subtilité ne fait pas partie des gens de gauche...ça leur passe largement au dessus de la tête...

C'est d'ailleurs pourquoi une partie d'entre eux ont encensé Mélenchon, sans comprendre qu'aujourd'hui existait déjà hier...mais ils découvrent...un peu tard...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Vous n'avez juste pas compris mon propos...pas grave, ce n'est ni la première ni la dernière fois...la subtilité ne fait pas partie des gens de gauche...ça leur passe largement au dessus de la tête...

C'est d'ailleurs pourquoi une partie d'entre eux ont encensé Mélenchon, sans comprendre qu'aujourd'hui existait déjà hier...mais ils découvrent...un peu tard...

Toujours aussi incapable d'expliquer.  Et au lieu de le faire,  tu enchaînes les attaques personnelles. Est ce qu'un jour ça serait trop te demander de faire preuve d'intégrité intellectuelle ? 

il y a 30 minutes, cheuwing a dit :

Toujours aussi incapable d'expliquer.  Et au lieu de le faire,  tu enchaînes les attaques personnelles. Est ce qu'un jour ça serait trop te demander de faire preuve d'intégrité intellectuelle ? 

Et vous d'intelligence tout court?

Je mets un lien simple à comprendre pourtant...