Gauche du grand soir ou gauche du compromis ?

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Le gouvernement Bayrou est illégitime et il refuse d'organiser un vote de confiance, c'est pour cela que LFI a déposé une motion de censure

La FI a annoncé la motion de censure uniquement sur le nom de Bayrou avant même de savoir qui il allait nommer ou à quels concessions il était près.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Prétendre qu'on le censure à priori est un mensonge.

Non c'est factuel.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Les résusltats des élections n'ont pas été respectés, justement sur la menace d'une censure réellement à priori cette fois-ci, basées sur des fausses informations ( diabolisation gratuite de LFI ), donc sans aucune justification

C'est vrai. Mais si Lucie Castets avait été nommée et non censurée, de quels députés serait elle allé chercher l'abstention lors du vote de motion de censure, si ce n'est du modem ?

il y a une heure, jimmy45 a dit :

La déclaration de politique générale est justement l'exercice qui est censé renseigner sur la direction qui va être prise, dans les divers domaines. C'est à ce moment là qu'on doit juger

Tout à fait. Mais les insoumis ne l'ont pas attendu pour se décider.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ce ne sont pas aux tractations entres partis de faire la politique de la nation mais aux citoyens par le vote.

C'est les deux. On mandate des députés pour défendre un programme, mais quand il n'y a pas de majorité absolue, il faut la construire postérieurement aux élections. 80% des électeurs n'ont pas voté pour le NFP. Les 20% dont ont fait tous les deux partie ne peuvent pas écraser les 80%.

Sinon on n'élirait pas une assemblée, mais un premier ministre directement qui engagerait sa responsabilité politique devant... Qui ?

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Entretenir l'idée qu'il pourrait y avoir des compromis constructifs et gagnants pour les citoyens avec ces gens est malhonnête

À la différence qu'ils je sont plus en mesure de décider seuls. Raison pour laquelle, pour la première fois depuis plus de 60 ans un gouvernement a été censuré.

Si rien n'est possible avec eux, alors avec qui ? Car rien n'est possible avec 193 députés versus 384.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Je te le répète les institutions se suffisent à elle-même. Le gouvernement doit mener les politiques pour lequel il a été élu

Mais il n'est pas élu. La Constitution part naïvement du postulat de départ que la présidentielle donnera le pouvoir à quelqu'un de responsable. Et le charge de nommer le gouvernement en tenant compte des aspirations exprimées lors des élections. Ce que Macron ne fait pas, certes (et je ne retire rien des nombreuses critiques que j'exprimais contre lui cet été) mais le seul moyen de lui forcer la main c'est de lui montrer de qui se compose la majorité de non censure. Et on est trop faibles pour ça.

Le gouvernement doit appliquer les politiques qui recueille la majorité à l'Assemblée. Et seule vraie majorité, c'est le front républicain.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Mélenchon a totalement raison de se battre contre les trahisons futures du PS et de rappeler l'engagement pris devant les électeurs sur le programme. Chacun comprenant bien les manoeuvres de Macron pour disloquer le NFP, avec ses multiples tentatives de séduction auprès du PS.

Ai je dit le contraire ? J'ai dit que j'en tirerai les conclusions lors des prochaines échéances électorales. Je dis, comme Marine Tondelier, que sa rhétorique sert Hollande & co.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Il y a eu les francs et il y a les euros...ce n'est pas comparable...

Oui  chacun se plaint de se salaires et dans la profession médicale publique encore plus que les autres...

A combien était le smig dans les années 90?

Remerciez les syndicats qui ont oeuvré pour que le smic soit un salaire et non ce qu'il devait être à l'origine...salaire MINIMUM ...une base de calcul...

Ca donne un salaire qui grignote depuis des années sur les salaires du dessus...au poins que nous avons de plus en plus de "smicards" et que la classe "basse" a quasi disparue...

Sans compter que les prix augmentant automatiquement lors de ces augmentations, on arrive à du vol institutionnalisé...

Sans compter les prix lorsque l'euro a remplacé le franc...

Simpliste.

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

Bayrou n'est pas trop à droite

Trop à droite parce que le barycentre du front républicain se trouve autour de la sociale démocratie.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

La FI a annoncé la motion de censure uniquement sur le nom de Bayrou avant même de savoir qui il allait nommer ou à quels concessions il était près.

Non c'est factuel.

C'est vrai. Mais si Lucie Castets avait été nommée et non censurée, de quels députés serait elle allé chercher l'abstention lors du vote de motion de censure, si ce n'est du modem ?

Tout à fait. Mais les insoumis ne l'ont pas attendu pour se décider.

C'est les deux. On mandate des députés pour défendre un programme, mais quand il n'y a pas de majorité absolue, il faut la construire postérieurement aux élections. 80% des électeurs n'ont pas voté pour le NFP. Les 20% dont ont fait tous les deux partie ne peuvent pas écraser les 80%.

Sinon on n'élirait pas une assemblée, mais un premier ministre directement qui engagerait sa responsabilité politique devant... Qui ?

À la différence qu'ils je sont plus en mesure de décider seuls. Raison pour laquelle, pour la première fois depuis plus de 60 ans un gouvernement a été censuré.

Si rien n'est possible avec eux, alors avec qui ? Car rien n'est possible avec 193 députés versus 384.

Mais il n'est pas élu. La Constitution part naïvement du postulat de départ que la présidentielle donnera le pouvoir à quelqu'un de responsable. Et le charge de nommer le gouvernement en tenant compte des aspirations exprimées lors des élections. Ce que Macron ne fait pas, certes (et je ne retire rien des nombreuses critiques que j'exprimais contre lui cet été) mais le seul moyen de lui forcer la main c'est de lui montrer de qui se compose la majorité de non censure. Et on est trop faibles pour ça.

Le gouvernement doit appliquer les politiques qui recueille la majorité à l'Assemblée. Et seule vraie majorité, c'est le front républicain.

Ai je dit le contraire ? J'ai dit que j'en tirerai les conclusions lors des prochaines échéances électorales. Je dis, comme Marine Tondelier, que sa rhétorique sert Hollande & co.

Simpliste.

Trop à droite parce que le barycentre du front républicain se trouve autour de la sociale démocratie.

 

Ben oui Bayrou a perdu les élections, il est illégitime. C'est une raison suffisante de le censurer. C'est le NFP qui devrait gouverner. LFI a déposé une motion de censure après son discours de politique générale. Ils n'ont donc pas censuré à priori. Et leur dépot d'une motion de censure était justifié : Illégitimité du gouvernement, refus d'un vote de confiance.

Macron a refusé de nommer un ministre NFP sous prétexte qu'il se ferait aussitôt censurer. Ils ont justifier leur volonté de censure par la seule présence d'un ministre LFI et puis LFI se retirant en le justifiant par les politiques du NFP. On est là clairement dans un acte à priori. Et qui va encore plus loin que la censure à priori vu que Macron a refusé au NFP tout droit de former un gouvernement au nom de la stabilité du pays. Il a même été jusqu'à nier le résultat des urnes en racontant qu'il n'y avait eu aucun vainqueur des élections.

Si Lucie Castet avait été nommée et avait pu former un gouvernement à quel moment aurait elle été censurée ? Elle aurait accepté le vote de confiance, et elle n'aurait pas fait de 49-3.
Si censure il y aurait eu, cela aurait été sans raison objective.

"Tout à fait. Mais les insoumis ne l'ont pas attendu pour se décider. "
Comprends bien la différence. Les raisons de censurer ce gouvernent tiennent à son illégitimité avant toute chose. On ne va pas attendre son discours de politique générale pour le dire ... Mais ils ont attendu son discours de politique générale pour déposer une motion de censure, notamment parce qu'il a refusé un vote de confiance. Il y aurait eu un vote de confiance ils n'auraient pas déposé de motion de censure, tout comme ils ne déposeront pas une motion de censure si le gouvernement ne fait pas un 49-3 sur le budget. Je te rappelle qu'ils avaient déposé des amendements sur le précédent budget, qu'ils étaient prêts à le voter, et que ce sont les macronistes et les lepenistes qui l'ont rejeté.
Donc ne te laisse pas intoxiquer, regarde les faits, il n'y a dans notre camp AUCUNE CENSURE A PRIORI. C'est de la rhétorique. De la part du PS par exemple c'est pour se démarquer de LFI pour essayer de reprendre le leadership etc en disant nous on agit pour les gens dès maintenant ce n'est pas tout ou rien ... Et de la part du RN c'est pour sa quête de respectabilité et pour nuire au passage aussi à la gauche. Mais tout cela c'est du foutage de gueule .... Ils ne censurent pas dès maintenant parce qu'ils espèrent les uns et les autres obtenir des choses du gouvernement.
Mais cette façon de faire, essayer de "peser" sur le gouvernement, un gouvernement illégitime qui plus est, c'est pas ça la démocratie ... Là on est revenu au temps des rois et des chantages des uns et des autres, des intrigues de cour ... Sérieusement c'est un spectacle lamentable.
On est complètement sortis de la démocratie là.

Nous ce qu'on défend, c'est qu'on doit revenir à une situation NORMALE. C'est pas une question de tout ou rien ou je sais pas quoi. C'est une question qu'on doit revenir à un fonctionnement démocratique. Et le seul moyen pour revenir à ce fonctionnement c'est de revenir aux urnes.
C'est ça qu'on défend.
Bien sûr on défend mordicus que c'est au NFP de gouverner vu le dernier résultat des urnes. Etre conscients que nous ne l'obtiendrons pas ne doit pas nous empêcher de le répéter encore et encore.
Alors ce qu'on défend réellement c'est le retour au urnes, et là le fait qu'il faudra accepter les résultats en espérant que ceux ci ne nous mèneront pas à une situation identique, qu'ils basculeront dans un sens ou dans un autre.
Si les résultats des prochaines élections basculent dans notre sens tant mieux, si ils basculent dans un autre sens, alors nous continueront de nous battre en espérant que les conséquences ne seront pas dramatiques. Mais nous sommes des démocrates nous, et si nous perdons nous accepterons les résultats, nous respecterons les institutions.
C'est ça que nous défendons.
Il ne faut pas se laisser intoxiquer ni se laisser enfermer dans toute cette politique politicienne. D'abord il faut sortir de cette situation ingouvernable. Et pour cela il faut retourner aux urnes. Celui qui nous place dans cette situation c'est avant tout Macron, en abusant de son pouvoir pour le conserver, il a franchit la limite, donc c'est normal de d'abord demander sa destitution. Un autre président comme Mélenchon par exemple respecterait le résultat des urnes et organiserait des élections législatives dès que possible pour sortir de la situation, il utiliserait le référendum s'il le faut, il lancerait immédiatement une constituante pour mettre fin à cette horrible Vème république et pour redonner au peuple le contrôle de nos institutions et de son avenir.
En attendant non il n'est pas question de laisser l'instauration d'une dictature et d'un gouvernement illégitime en France. Pas de vote de confiance => Censure. 49-3 => Censure. Tout autre acte dictatorial ou antirépublicain => Censure.
Ce n'est même pas une question de fond de toute façon nous savons très bien quelles politiques ils comptent mener, on les subit depuis tant d'années faut arrêter de faire croire qu'on ne sait pas ce qu'ils vont défendre comme budget par exemple. Grosso modo on sait très bien qu'ils vont défendre des réductions des dépenses publiques et des régressions sociales et arroser les riches d'argent public. On sait très bien qu'ils ne vont rien faire contre le génocide à Gasa et qu'ils vont continuer l'escalade dangereuse en Ukraine. On sait très bien qu'ils ne vont rien faire au niveau écologique. Et on sait très bien qu'ils vont continuer à s'enfoncer dans le racisme et l'islamophobie.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Ben oui Bayrou a perdu les élections, il est illégitime. C'est une raison suffisante de le censurer. C'est le NFP qui devrait gouverner. LFI a déposé une motion de censure après son discours de politique générale. Ils n'ont donc pas censuré à priori. Et leur dépot d'une motion de censure était justifié : Illégitimité du gouvernement, refus d'un vote de confiance.

Macron a refusé de nommer un ministre NFP sous prétexte qu'il se ferait aussitôt censurer. Ils ont justifier leur volonté de censure par la seule présence d'un ministre LFI et puis LFI se retirant en le justifiant par les politiques du NFP. On est là clairement dans un acte à priori. Et qui va encore plus loin que la censure à priori vu que Macron a refusé au NFP tout droit de former un gouvernement au nom de la stabilité du pays. Il a même été jusqu'à nier le résultat des urnes en racontant qu'il n'y avait eu aucun vainqueur des élections.

Si Lucie Castet avait été nommée et avait pu former un gouvernement à quel moment aurait elle été censurée ? Elle aurait accepté le vote de confiance, et elle n'aurait pas fait de 49-3.
Si censure il y aurait eu, cela aurait été sans raison objective.

"Tout à fait. Mais les insoumis ne l'ont pas attendu pour se décider. "
Comprends bien la différence. Les raisons de censurer ce gouvernent tiennent à son illégitimité avant toute chose. On ne va pas attendre son discours de politique générale pour le dire ... Mais ils ont attendu son discours de politique générale pour déposer une motion de censure, notamment parce qu'il a refusé un vote de confiance. Il y aurait eu un vote de confiance ils n'auraient pas déposé de motion de censure, tout comme ils ne déposeront pas une motion de censure si le gouvernement ne fait pas un 49-3 sur le budget. Je te rappelle qu'ils avaient déposé des amendements sur le précédent budget, qu'ils étaient prêts à le voter, et que ce sont les macronistes et les lepenistes qui l'ont rejeté.
Donc ne te laisse pas intoxiquer, regarde les faits, il n'y a dans notre camp AUCUNE CENSURE A PRIORI. C'est de la rhétorique. De la part du PS par exemple c'est pour se démarquer de LFI pour essayer de reprendre le leadership etc en disant nous on agit pour les gens dès maintenant ce n'est pas tout ou rien ... Et de la part du RN c'est pour sa quête de respectabilité et pour nuire au passage aussi à la gauche. Mais tout cela c'est du foutage de gueule .... Ils ne censurent pas dès maintenant parce qu'ils espèrent les uns et les autres obtenir des choses du gouvernement.
Mais cette façon de faire, essayer de "peser" sur le gouvernement, un gouvernement illégitime qui plus est, c'est pas ça la démocratie ... Là on est revenu au temps des rois et des chantages des uns et des autres, des intrigues de cour ... Sérieusement c'est un spectacle lamentable.
On est complètement sortis de la démocratie là.

Nous ce qu'on défend, c'est qu'on doit revenir à une situation NORMALE. C'est pas une question de tout ou rien ou je sais pas quoi. C'est une question qu'on doit revenir à un fonctionnement démocratique. Et le seul moyen pour revenir à ce fonctionnement c'est de revenir aux urnes.
C'est ça qu'on défend.
Bien sûr on défend mordicus que c'est au NFP de gouverner vu le dernier résultat des urnes.
Mais ce qu'on défend réellement c'est le retour au urnes, et là le fait qu'il faudra accepter les résultats en espérant que ceux ci ne nous mèneront pas à une situation identique, qu'ils basculeront dans un sens ou dans un autre.
Si les résultats des prochaines élections basculent dans notre sens tant mieux, si ils basculent dans un autre sens, alors nous continueront de nous battre en espérant que les conséquences ne seront pas dramatiques. Mais nous sommes des démocrates nous, et si nous perdons nous accepterons les résultats, nous respecterons les institutions.
C'est ça que nous défendons.
Il ne faut pas se laisser intoxiquer ni se laisser enfermer dans toute cette politique politicienne. D'abord il faut sortir de cette situation ingouvernable. Et pour cela il faut retourner aux urnes. Celui qui nous place dans cette situation c'est avant tout Macron donc c'est normal de d'abord demander sa destitution. Un autre président comme Mélenchon par exemple respecterait le résultat des urnes et organiserait des élections législatives dès que possible pour sortir de la situation, il utiliserait le référendum s'il le faut, il lancerait immédiatement une constituante pour mettre fin à cette horrible Vème république et pour redonner au peuple le contrôle de nos institutions et de son avenir.
En attendant non il n'est pas question de laisser l'instauration d'une dictature et d'un gouvernement illégitime en France. Pas de vote de confiance => Censure. 49-3 => Censure. Tout autre acte dictatorial ou antirépublicain => Censure.
Ce n'est même pas une question de fond de toute façon nous savons très bien quelles politiques ils comptent mener, on les subit depuis tant d'années faut arrêter de faire croire qu'on ne sait pas ce qu'ils vont défendre comme budget par exemple. Grosso modo on sait très bien qu'ils vont défendre des réductions des dépenses publiques et des régressions sociales et arroser les riches d'argent public. On sait très bien qu'ils ne vont rien faire contre le génocide à Gasa et qu'ils vont continuer l'escalade dangereuse en Ukraine. On sait très bien qu'ils ne vont rien faire au niveau écologique. Et on sait très bien qu'ils vont continuer à s'enfoncer dans le racisme et l'islamophobie.

Pour être parfaitement sincère je n'ai pas tout lu. Parce qu'on a une divergence fondamentale sur ce qu'est la démocratie. Pour moi, l'essence de la démocratie réside dans la délibération collective. Ce que tu demandes, j'appelle ça un régime plébiscitaire.

Partant de là, j'ai du mal à accepter un argumentaire qui se conclue par "ne te laisse pas intoxiquer". Je n'en arrive pas à me distancer toujours plus de Mélenchon du fait de la propagande de je ne sais qui. Je m'en distance parce que j'ai constaté, depuis mon départ du parti de gauche fin 2014, une conception de la démocratie qui me dérange chez Méluche.

Je rejoins entièrement pheldwin : pour moi c'est le groupe écologiste qui a la position la plus responsable. Négocier pour obtenir des politiques de gauche, constater l'enfumage de Bayrou et voter la censure.

Le PS profite de l'occasion pour s'éloigner de LFI, et proposer un alternative de gauche en 2027, possiblement avec EELV, et le PCF

Faure à raison, ça fait de années que j'entend dans mon entourage que des propos très négatifs sur le moindre membre de LFI, même de personnes qui ont des dizaines d'années de vote à gauche avec un vote Mélenchon en 2022 sans conviction 

mais est ce que l'étiquette PS va attirer les votes, pas certain, d'autant que la gauche peut gagner que en récupérant des électeurs partis au RN, ça ce n'est pas gagné  

il y a 44 minutes, doug1991 a dit :

Le PS profite de l'occasion pour s'éloigner de LFI, et proposer un alternative de gauche en 2027, possiblement avec EELV, et le PCF

Faure à raison, ça fait de années que j'entend dans mon entourage que des propos très négatifs sur le moindre membre de LFI, même de personnes qui ont des dizaines d'années de vote à gauche avec un vote Mélenchon en 2022 sans conviction 

mais est ce que l'étiquette PS va attirer les votes, pas certain, d'autant que la gauche peut gagner que en récupérant des électeurs partis au RN, ça ce n'est pas gagné  

Et voilà, Hollande et Mélenchon triomphent. Entre la compromission de l'un et l'intransigeance de l'autre, voici renaître les gauches irréconciliables. En fait non, c'est le Pen qui se réjouit de voir qu'elle a plus de chance de d'être au second tour face à un macron bis.

Est ce si compliqué pour le PS de tenir une ligne de gauche volontariste ? Pour le PCF d prendre en compte l'enjeu environnemental ? Pour les verts d'intégrer le principe de lutte des classes ? Pour les insoumis de ne pas confondre radicalité et outrance ? Une ligne barycentrique entre ces 4 gauches serait assurée de rassembler et de battre le Pen.

il y a 21 minutes, Totof44 a dit :

Est ce si compliqué pour le PS de tenir une ligne de gauche volontariste ? Pour le PCF d prendre en compte l'enjeu environnemental ? Pour les verts d'intégrer le principe de lutte des classes ? Pour les insoumis de ne pas confondre radicalité et outrance ? Une ligne barycentrique entre ces 4 gauches serait assurée de rassembler et de battre le Pen.

Disons que c'est en effet cette ligne là, qui manque, et qui pourrait être la plus à même de rassembler à gauche.

Pour ma part je la positionne entre les Ecologistes et LFI, là où gravitent Ruffin, Autain ou Corbières, Rousseau ou Tondelier, mais où l'on pourrait retrouver Coquerel ou même Bompard (et d'autres), s'ils n'étaient pas dans le partisianisme idiot. Et une Elsa Faucillon également.

Maintenant, est-ce que cela suffirait à battre Lepen ?  Je ne sais pas. C'est sans aucun doute la seule solution, mais est-elle suffisante ?
Les gens sont soit tellement dépolitisé et abreuvés pour une part par la propagande médiatique ou par celle de la Macronie ou de l'extrême-droite, qu'il y a au final un trèèèèèès long travail pour les convaincre de ces forfaitures, et les faire voter à gauche.

Les trahisons successives du PS n'ont bien sûr pas aidé du tout, mais pas plus que la stratégie de Mélenchon, qui, si elle a eut le mérite d'en ramener quelques uns vers le vote (et pas toujours de la plus intelligente des manières et pas forcément en raccord avec les valeurs de gauche), en a surtout éloigné énormément.

Cette ligne n'est pas économiquement réaliste, ne traite ni l'immigration ni la délinquance.

Le 15/01/2025 à 16:59, Totof44 a dit :

le parti socialiste

Avant hier a Grenoble (chicagre)   Mme Lucie CASTETS  est venu soutenir  le candidat Lyes LOUFFOK    pour une élection partielle ..........................

il y a 26 minutes, G2LLOQ a dit :

Avant hier a Grenoble (chicagre)   Mme Lucie CASTETS  est venu soutenir  le candidat Lyes LOUFFOK    pour une élection partielle ..........................

ET ,,,,

"Ce n'est pas par hasard si la description de son compte X commence par son statut de « militant pour les droits des enfants » plutôt que par celui de « candidat du Nouveau Front populaire ». Placé dès sa naissance à l'Aide sociale à l'enfance (ASE) « car ma mère présentait des troubles psychiatriques », expliquait-il en 2019 à La Croix, le natif des Yvelines a été ballotté de familles d'accueil en foyers jusqu'à sa majorité.

Confronté à la maltraitance, à la violence, il se sent comme « un paquet qu'on dépose quelque part », ne parvenant que rarement à trouver un équilibre. De ces plaies qu'il panse encore, Lyes Louffok entend bien faire une force et témoigner au nom de ces enfants placés. En 2014, il écrit avec l'autrice Sophie Blandinières Dans l'enfer des foyers : moi, Lyes, enfant de personne.

À tout juste 20 ans, il y décrit alors les « aberrations du système administratif et judiciaire de la protection de l'enfance » et la « maltraitance institutionnelle ». « J'ai vu des filles sucer pour une cigarette, des tournantes organisées le week-end, quand plus personne n'est là pour surveiller, un petit attardé mental se faire violer par un ado », raconte Lyes Louffok en 2014 à l'Obs, peu après la publication du récit.

En 2021, son parcours est porté à l'écran dans un téléfilm, L'Enfant de personne. « Il faut savoir qu'un SDF sur quatre est un ancien enfant placé, c'est dramatique », rappelle-t-il au Journal des femmes, appelant notamment à améliorer le recrutement des familles d'accueil, « parfois fait à la va-vite » selon lui.

.... suite https://www.lepoint.fr/politique/qui-est-lyes-louffok-ce-candidat-aux-legislatives-qui-milite-pour-les-enfants-places-17-01-2025-2580232_20.php

je répète ET ???? plutôt Respect jeune homme !!!

il y a 27 minutes, ouest35 a dit :

ET ,,,,

Réponse DIMANCHE  , donc Demain  ;   de gros becs se sont déplacés  pour "soutenir" les deux candidats ,  a suivre lequel des deux sera en  liesse ...................

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

Oui et alors ?

Pour la clarté de la lecture des chiffres...

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

La FI a annoncé la motion de censure uniquement sur le nom de Bayrou avant même de savoir qui il allait nommer ou à quels concessions il était près.

Non c'est factuel.

C'est vrai. Mais si Lucie Castets avait été nommée et non censurée, de quels députés serait elle allé chercher l'abstention lors du vote de motion de censure, si ce n'est du modem ?

Tout à fait. Mais les insoumis ne l'ont pas attendu pour se décider.

C'est les deux. On mandate des députés pour défendre un programme, mais quand il n'y a pas de majorité absolue, il faut la construire postérieurement aux élections. 80% des électeurs n'ont pas voté pour le NFP. Les 20% dont ont fait tous les deux partie ne peuvent pas écraser les 80%.

Sinon on n'élirait pas une assemblée, mais un premier ministre directement qui engagerait sa responsabilité politique devant... Qui ?

À la différence qu'ils je sont plus en mesure de décider seuls. Raison pour laquelle, pour la première fois depuis plus de 60 ans un gouvernement a été censuré.

Si rien n'est possible avec eux, alors avec qui ? Car rien n'est possible avec 193 députés versus 384.

Mais il n'est pas élu. La Constitution part naïvement du postulat de départ que la présidentielle donnera le pouvoir à quelqu'un de responsable. Et le charge de nommer le gouvernement en tenant compte des aspirations exprimées lors des élections. Ce que Macron ne fait pas, certes (et je ne retire rien des nombreuses critiques que j'exprimais contre lui cet été) mais le seul moyen de lui forcer la main c'est de lui montrer de qui se compose la majorité de non censure. Et on est trop faibles pour ça.

Le gouvernement doit appliquer les politiques qui recueille la majorité à l'Assemblée. Et seule vraie majorité, c'est le front républicain.

Ai je dit le contraire ? J'ai dit que j'en tirerai les conclusions lors des prochaines échéances électorales. Je dis, comme Marine Tondelier, que sa rhétorique sert Hollande & co.

Simpliste.

Trop à droite parce que le barycentre du front républicain se trouve autour de la sociale démocratie.

 

Pas simpliste du tout!

Tout comme la retraite à 60ans prise par des salariés à qui l'on avait omis de prévenir que à 60ans peut-être, mais avec tous ses trimestres...pas mal l'ont pris parce qu'ils avaient le droit de la prendre sans penser à la perte d'une partie de leur retraite!

Tout comme ceux qui ont pris leur pré retraite et la perte définitive d'une partie de leur retraite complète...

Quand je vous lis, et là sur ce post je suis à 90% d'accord avec vos écrits, je me dis que vous devez être 2 personnes à "prendre la plume"...

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

Et voilà, Hollande et Mélenchon triomphent. Entre la compromission de l'un et l'intransigeance de l'autre, voici renaître les gauches irréconciliables. En fait non, c'est le Pen qui se réjouit de voir qu'elle a plus de chance de d'être au second tour face à un macron bis.

Est ce si compliqué pour le PS de tenir une ligne de gauche volontariste ? Pour le PCF d prendre en compte l'enjeu environnemental ? Pour les verts d'intégrer le principe de lutte des classes ? Pour les insoumis de ne pas confondre radicalité et outrance ? Une ligne barycentrique entre ces 4 gauches serait assurée de rassembler et de battre le Pen.

Vous avez pourtant l'expérience de gauches qui ne se sont jamais entendues suffisamment longtemps pour avoir un poids réel dans une gouvernance...de gauche!

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Pour la clarté de la lecture des chiffres...

Oui et il en manque une partie en plus puisque je cite les législatives de 2022 et de 2024

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Disons que c'est en effet cette ligne là, qui manque, et qui pourrait être la plus à même de rassembler à gauche.

Pour ma part je la positionne entre les Ecologistes et LFI, là où gravitent Ruffin, Autain ou Corbières, Rousseau ou Tondelier, mais où l'on pourrait retrouver Coquerel ou même Bompard (et d'autres), s'ils n'étaient pas dans le partisianisme idiot. Et une Elsa Faucillon également.

 

Maintenant, est-ce que cela suffirait à battre Lepen ?  Je ne sais pas. C'est sans aucun doute la seule solution, mais est-elle suffisante ?
Les gens sont soit tellement dépolitisé et abreuvés pour une part par la propagande médiatique ou par celle de la Macronie ou de l'extrême-droite, qu'il y a au final un trèèèèèès long travail pour les convaincre de ces forfaitures, et les faire voter à gauche.

Les trahisons successives du PS n'ont bien sûr pas aidé du tout, mais pas plus que la stratégie de Mélenchon, qui, si elle a eut le mérite d'en ramener quelques uns vers le vote (et pas toujours de la plus intelligente des manières et pas forcément en raccord avec les valeurs de gauche), en a surtout éloigné énormément.

Tout ceux que vous nommez sont justement les épouvantails de la gauche de la gauche...

Même Ruffin y est toujours attaché...

(Rousseau aurait quelques problèmes de légitimité ..).

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

"Ce n'est pas par hasard si la description de son compte X commence par son statut de « militant pour les droits des enfants » plutôt que par celui de « candidat du Nouveau Front populaire ». Placé dès sa naissance à l'Aide sociale à l'enfance (ASE) « car ma mère présentait des troubles psychiatriques », expliquait-il en 2019 à La Croix, le natif des Yvelines a été ballotté de familles d'accueil en foyers jusqu'à sa majorité.

Confronté à la maltraitance, à la violence, il se sent comme « un paquet qu'on dépose quelque part », ne parvenant que rarement à trouver un équilibre. De ces plaies qu'il panse encore, Lyes Louffok entend bien faire une force et témoigner au nom de ces enfants placés. En 2014, il écrit avec l'autrice Sophie Blandinières Dans l'enfer des foyers : moi, Lyes, enfant de personne.

À tout juste 20 ans, il y décrit alors les « aberrations du système administratif et judiciaire de la protection de l'enfance » et la « maltraitance institutionnelle ». « J'ai vu des filles sucer pour une cigarette, des tournantes organisées le week-end, quand plus personne n'est là pour surveiller, un petit attardé mental se faire violer par un ado », raconte Lyes Louffok en 2014 à l'Obs, peu après la publication du récit.

En 2021, son parcours est porté à l'écran dans un téléfilm, L'Enfant de personne. « Il faut savoir qu'un SDF sur quatre est un ancien enfant placé, c'est dramatique », rappelle-t-il au Journal des femmes, appelant notamment à améliorer le recrutement des familles d'accueil, « parfois fait à la va-vite » selon lui.

.... suite https://www.lepoint.fr/politique/qui-est-lyes-louffok-ce-candidat-aux-legislatives-qui-milite-pour-les-enfants-places-17-01-2025-2580232_20.php

je répète ET ???? plutôt Respect jeune homme !!!

Respect à lui...il n'a juste pas choisi le bon camp...le camp du tout étatiste, des fonctionnaires à gogo, d'une administration mille feuilles...

Il y a 11 heures, doug1991 a dit :

Le PS profite de l'occasion pour s'éloigner de LFI, et proposer un alternative de gauche en 2027, possiblement avec EELV, et le PCF

Faure à raison, ça fait de années que j'entend dans mon entourage que des propos très négatifs sur le moindre membre de LFI, même de personnes qui ont des dizaines d'années de vote à gauche avec un vote Mélenchon en 2022 sans conviction 

mais est ce que l'étiquette PS va attirer les votes, pas certain, d'autant que la gauche peut gagner que en récupérant des électeurs partis au RN, ça ce n'est pas gagné  

 

 

 

 

 

Si le ps se détache réellement du nfp...c'est la mort de cette "entente" pas du tout cordiale...

Les écolos et le pc sont trop peu nombreux...

Roussel est dans le piège de ce que représente son parti et les écolos sont plus des politiques "hors ligne" que de vrais écolos avec de vrais solutions...

Je l'aime bien Roussel, il est dans tout ce bazar celui qui est le plus proche du peuple...à mon avis!

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Pas simpliste du tout

Bien sûr que si, c'est simpliste car les économistes réfutent le lien de cause à effet entre augmentation des salaires et inflation. Ou du moins ils n'y voient pas un facteur déterminant.

Simpliste, car vous faites l'impasse sur les cadeaux au patronat qui se sont empilés en les poussant à ne pas augmenter les salaires.

Simpliste parce que l'idée d'une indexation de l'ensemble des salaires sur l'inflation n'est même pas envisagée dans votre logiciel idéologique.

Simpliste parce que vous n'observez pas la nécessité qu'il y a à améliorer le pouvoir d'achat des premiers de corvée qui sont souvent des travailleurs (et plus souvent encore des travailleuses) à temps partiel.

Simpliste car vous ne prenez pas compte les règles du calcul de l'inflation par l'INSEE qui considère comme baisse de prix les montée en gamme.

Simpliste car au regard de l'évolution de la part que s'octroie le capital, c'est parfaitement faisable de continuer à augmenter le SMIC.

il y a 36 minutes, Morfou a dit :

Quand je vous lis, et là sur ce post je suis à 90% d'accord avec vos écrits, je me dis que vous devez être 2 personnes à "prendre la plume

Parce que vous voyez tantôt celui qui est sévère avec Mélenchon et qui appelle les forces du front républicain à travailler ensemble, tantôt celui qui est résolument à gauche. Je me trompe ? 

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Vous avez pourtant l'expérience de gauches qui ne se sont jamais* entendues suffisamment longtemps pour avoir un poids réel dans une gouvernance...de gauche!

*Rarement. Je me raccroche à la période 1997 - 2002. Ça a été possible. Étrangement, les plus acharnés à tout faire pour détruire l'alliance des gauches sont tous ou presque d'anciens candidats à la présidentielle et leurs entourages proches.

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

 

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Respect à lui...il n'a juste pas choisi le bon camp...le camp du tout étatiste, des fonctionnaires à gogo, d'une administration mille feuilles...

N'est ce pas avec ce genre de mots que commencent les idéologies sectaires ?

C'est peut-être quelqu'un qui ne souhaite pas aux autres ce qu'il a subi et qui se dit que mettre plus d'argent dans L'ASE, ce n'est pas du gaspillage. Après il y a peut-être d'autres motivations que j'ignore, je ne le connais pas.