Les athées évitent de répondre à ces questions.

Il y a 5 heures, Fhink a dit :

Oui mais on en était à dire toutes les ambiguïtés qu'apportaient les définitions si on ne prenait pas en compte le contexte.

Il n'y a pas de contexte à prendre en compte, la 3ème définition de votre lien est erronée.

Dire que "parole d'évangile" signifie vérité, alors qu'on en est aux antipodes. C'est consternant.

Je suis tenté d'écrire la réponse de Patriot34 mais je vais le laisser la faire.

Il y a 13 heures, bouddean a dit :

 J'ai fais exactement ce chemin .

Pose toi la question :

"Suis je croyant ? " et essaye de répondre par oui ou par non .

Moi non, sur le plan général, je peut l'être a des moment sur certains sujets, mais j'essaye que ce soit le moins possible, croire n'est pas savoir donc un pourcentage de chance trop élevé d'avoir tort . 

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Vous avez tort, lisez la définition du nom commun "croyant" dans n'importe quel dictionnaire.

 

Disons que les définition c'est bien pour avoir le sens commun usuel, mais l'étymologie c'est bien aussi pour completer, croyant ca veut littéralement dire qui crois. Et ce n'est pas nécessairement en dieu, il peut y avoir des croyant en l'astrologie, aux extraterrestres etc 

Il y a 8 heures, Zéno a dit :

Disons que les définition c'est bien pour avoir le sens commun usuel, mais l'étymologie c'est bien aussi pour completer, croyant ca veut littéralement dire qui crois. Et ce n'est pas nécessairement en dieu, il peut y avoir des croyant en l'astrologie, aux extraterrestres etc 

"Croyant" en tant que nom commun ne s'applique qu'aux religions, l'employer pour l'astrologie ou les extraterrestres est un abus de langage.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

"Croyant" en tant que nom commun ne s'applique qu'aux religions, l'employer pour l'astrologie ou les extraterrestres est un abus de langage.

Mouai.

Il y a 9 heures, Zéno a dit :

Moi non, sur le plan général, je peut l'être a des moment sur certains sujets, mais j'essaye que ce soit le moins possible, croire n'est pas savoir donc un pourcentage de chance trop élevé d'avoir tort . 

Disons que les définition c'est bien pour avoir le sens commun usuel, mais l'étymologie c'est bien aussi pour completer, croyant ca veut littéralement dire qui crois. Et ce n'est pas nécessairement en dieu, il peut y avoir des croyant en l'astrologie, aux extraterrestres etc 

Oui mais tu ne peux pas dire à quelqu'un :

-Tu crois aux extraterrestres ? 

-Non .

- Ben, t'es athées .

Mais j'ai eu le même dialogue que toi pendant longtemps, et je soutenais aux athées qu'on ne peut pas ne pas avoir de croyance de toutes façons , et je me demande si ça , ce n'était pas parce que je ne savais pas me situer moi même .

C'est à dire qu'en fait, je me situais dans les agnostiques , en gros, c'était pas clair .

Il y a 9 heures, Zéno a dit :

Moi non, sur le plan général, je peut l'être a des moment sur certains sujets, mais j'essaye que ce soit le moins possible, croire n'est pas savoir donc un pourcentage de chance trop élevé d'avoir tort . 

Et je dirais  que tu es agnostique .

Les définitions du croyant et de l'athée que tu donnes sont  donc celle d'un agnostique , et ce que je te propose, c'est de comprendre ce qu'est un croyant pour un croyant , ce qu'est un athée pour un athée .

Pour un croyant , un croyant est une personne qui croit que Dieu existe .

Et pour un croyant ,Dieu est l' entité omnisciente et omnipotente  qui ordonne toute chose .

Pour un athée , un athée est une personne qui ne crois pas en Dieu .

Et pour un athée , Dieu est une une entité omniscient et omnipotente qui ordonne toute chose .

Tu vois, pour les deux, les choses sont claires , ce n'est pas " peut être"  , c'est oui pour les uns , non pour les autres  , ils ont des positions fermes .

Alors , qu'est ce que ça m'apporte d'avoir compris ça ? Et bien tu vois, je dirais une certaine paix , je ne sais pas l'expliquer encore, mais je trouve que comprendre et accepter comment pensent les gens est apaisant .

il y a 13 minutes, bouddean a dit :

Pour un croyant , un croyant est une personne qui croit que Dieu existe .

Et pour un croyant ,Dieu est l' entité omnisciente et omnipotente  qui ordonne toute chose .

Pour un athée , un athée est une personne qui ne crois pas en Dieu .

Et pour un athée , Dieu est une une entité omniscient et omnipotente qui ordonne toute chose .

Non.

Alors déjà JE ne vais parler au nom de quiconque… 

Et préciser que pour l’athée que JE suis : aucune existence de quoi ou qui que ce soit d’omniscient et omnipotent, aucune entité de cet ordre n’a même un yota de souffle de vie. 

il y a 5 minutes, Elisa* a dit :

Non.

Alors déjà JE ne vais parler au nom de quiconque… 

Et préciser que pour l’athée que JE suis : aucune existence de quoi ou qui que ce soit d’omniscient et omnipotent, aucune entité de cet ordre n’a même un yota de souffle de vie. 

C'est ce que je dis , puisque justement , je dis que les athées n'y croient pas . Mais tu as le droit d'être là, mais JE ne m'adresse pas à toi .

Il y a 14 heures, Lionel59 a dit :

Il n'y a pas de contexte à prendre en compte, la 3ème définition de votre lien est erronée.

Laquelle ? Celle qui dit qu'un athée peut avoir un dieu mais être sans religion ?

il y a 14 minutes, Elisa* a dit :

t préciser que pour l’athée que JE suis : aucune existence de quoi ou qui que ce soit d’omniscient et omnipotent, aucune entité de cet ordre n’a même un yota de souffle de vie. 

Pour un athée, dieu n'existe pas.

Cependant dans la conversation l'athée peut bien parler de dieu comme étant une "invention" des croyants !

Il y a 20 heures, Fhink a dit :

J'ai déjà expliqué que je parle de croyance autant pour celui qui croit que le Créateur existe comme pour celui qui croit que le Créateur n'existe pas. 

Tu ne peux pas les mettre sur le même plan.

Tout simplement parce que le croyant ne va pas seulement "croire" dans "le Créateur" : il va aussi croire dans tout ce qui détermine le Créateur pour lui.

Il va croire que c'est celui de telle ou telle religion, il va croire que l'homme a ou non un rôle dans l'idée de ce créateur, il va croire que le créateur a fait ci ou ça pour telle raison, il va avoir une croyance pour expliquer l'aspect immanent de ce créacteur, il va croire dans l'intention de ce créateur , il va croire donc le comportement que lui-même devra adopter face à ce créateur, etc ...

Bref, la croyance du religieux implique de multiples croyances annexes. Parce qu'il doit déjà établir, définir l'objet de sa croyance. 

Bref la croyance du religieux n'est pas juste un avis, c'est un faisceau de multiples convictions : c'est une théorie développée.

Le cheminement de pensée de l'athée est bien plus court : il consiste juste à ne pas adhérer à ce que raconte le croyant, ne serait-ce que les prémisses de sa théorie.

Pour le coup, l'athée ne fait qu'émettre un simple avis d'incrédulité face à une théorie qui n'est pas la sienne.

C'est pour cela que c'est un sophisme de comparer les "croyances" de l'un et de l'autre, car même si le terme est le même, il ne désigne absolument pas la même chose d'un point de vue de la dialectique.

il y a 32 minutes, bouddean a dit :

Oui mais tu ne peux pas dire à quelqu'un :

-Tu crois aux extraterrestres ? 

-Non .

- Ben, t'es athées .

 

 

 

 

Ben non puisque que le terme thée renvois au théos, bref, ca n'empêche pas que croyant peut s'appliquer a autre chose que les croyances aux dieux. 

il y a 5 minutes, Fhink a dit :

Laquelle ? Celle qui dit qu'un athée peut avoir un dieu mais être sans religion ?

Oui, ce n'est pas l'acceptance classique de l'athée.

L'athée définit un individu sans dieu (soit qu'il n'en a pas ou qu'il n'y croit pas).

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu ne peux pas les mettre sur le même plan.

Tout simplement parce que le croyant ne va pas seulement "croire" dans "le Créateur" : il va aussi croire dans tout ce qui détermine le Créateur pour lui.

Il va croire que c'est celui de telle ou telle religion, il va croire que l'homme a ou non un rôle dans l'idée de ce créateur, il va croire que le créateur a fait ci ou ça pour telle raison, il va avoir une croyance pour expliquer l'aspect immanent de ce créacteur, il va croire dans l'intention de ce créateur , il va croire donc le comportement que lui-même devra adopter face à ce créateur, etc ...

Bref, la croyance du religieux implique de multiples croyances annexes. Parce qu'il doit déjà établir, définir l'objet de sa croyance. 

Bref la croyance du religieux n'est pas juste un avis, c'est un faisceau de multiples convictions : c'est une théorie développée.

 

Le cheminement de pensée de l'athée est bien plus court : il consiste juste à ne pas adhérer à ce que raconte le croyant, ne serait-ce que les prémisses de sa théorie.

Pour le coup, l'athée ne fait qu'émettre un simple avis d'incrédulité face à une théorie qui n'est pas la sienne.

 

C'est pour cela que c'est un sophisme de comparer les "croyances" de l'un et de l'autre, car même si le terme est le même, il ne désigne absolument pas la même chose d'un point de vue de la dialectique.

Oui j'ai compris que croyant c'est pour ceux qui croient à l'existence d'un Créateur. Mais j'ai aussi expliqué que c'est un mot ambigu qui laisse croire que seul les croyants sont dans la croyance, alors que ce n'est pas le cas. Il faut replacer dans le contexte.

il y a 14 minutes, Zéno a dit :

Ben non puisque que le terme thée renvois au théos, bref, ca n'empêche pas que croyant peut s'appliquer a autre chose que les croyances aux dieux. 

Regarde bien ce que j'ai écrit :

il y a 48 minutes, bouddean a dit :

Oui mais tu ne peux pas dire à quelqu'un :

-Tu crois aux extraterrestres ? 

-Non .

- Ben, t'es athées .

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, ce n'est pas l'acceptance classique de l'athée.

L'athée définit un individu sans dieu (soit qu'il n'en a pas ou qu'il n'y croit pas).

Oui mais tu es qui pour dire qu'une définition est erronée ? Je ne dis pas que la définition de croyant que tu mets en avant est fausse. Je dis que le mot croyant est ambigu car il laisse croire que seul les croyants sont dans la croyance, alors que ce n'est pas le cas. Et que donc pour une meilleur compréhension, il faut replacer dans le contexte.

il y a 15 minutes, Zéno a dit :

Ben non puisque que le terme thée renvois au théos, bref, ca n'empêche pas que croyant peut s'appliquer a autre chose que les croyances aux dieux. 

le mot "croire" a deux niveaux  de définition.

- Croire au sens religieux qui définit avant tout à la croyance en un dieu créateur à partir du néant

- croire au sens commun qui signifie être persuadé que telle ou telle chose ou phénomène existe soit parce qu'on l'a appris ou bien observé.

il y a 26 minutes, Fhink a dit :

Laquelle ? Celle qui dit qu'un athée peut avoir un dieu mais être sans religion ?

Y aurait-il plusieurs 3ème définition dans votre lien? C'est bien celle-çi.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Y aurait-il plusieurs 3ème définition dans votre lien? C'est bien celle-çi.

OK, je demandais juste. Pour ne pas être dans l'erreur.

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

Regarde bien ce que j'ai écrit :

 

Je sait bien ce que t'a écrit, mais tu dit aussi que croyant ne s'applique qu'aux divinités , c'est faux, c'est athée plutot, là je serait d'accord, mais pas le terme croyant, ca ne va pas obligatoirement ensemble.