Les chips qui saignent ? Ça ne peut être que Jésus !

Il y a 18 heures, eriu a dit :

C'est parce que je trouve ça intéressant et important . Ce n'est pas rien et pouvoir le toucher du doigt , concrètement me semble indispensable .

Je met ce sur quoi je suis tombée , concernant les épîtres .

http://www.liberius.net/livres/Epitres_de_saint_Paul_000000582.pdf

De la page 9 à 165 c'est l'épître de St Paul aux romains .

Alors, évidemment tout dépend de l'édition et des commentaires ici nombreux et indigestes qui l'allonge.

Dans la bible, conventionnelle, de Louis Second, 1910, éd. Internat. de 1980

L'épitre de Paul aux Romains, c'est 19 pages, de 199 à 218. Humm.

Dans Romain, les choses sont plus diffuses dans le texte, bien qu'à la fin, il faut bien comprendre ce que "dieu écrasera satan" veut dire et de qui cela parle.

Mais dans corinthien I :

Au sujet de la collecte pour les fidèles de Jérusalem, faites, vous aussi, comme je l’ai prescrit aux Églises de Galatie. Le premier jour de la semaine, chacun mettra de côté ce qu’il a réussi à épargner, afin que l’on n’attende pas mon arrivée pour faire la collecte.

Cette fois-ci, en effet, je ne veux pas vous voir seulement en passant ; j’espère bien rester quelque temps chez vous si le Seigneur le permet. Mais je resterai à Éphèse jusqu’à la Pentecôte, car une porte s’est ouverte toute grande à mon activité, et les adversaires sont nombreux.

Frères, voici encore une exhortation : vous savez que Stéphanas et les gens de sa maison ont été dans votre province les premiers à croire, et se sont engagés au service des fidèles ; à votre tour, soyez soumis à de tels hommes et à tous ceux qui collaborent et peinent avec eux.

Si quelqu’un n’aime pas le Seigneur, qu’il soit anathème. « Marana tha ! » (Notre Seigneur, viens !)

Collecte, soumission, menace d'anathème....... 

Et Cotinthien II :

Voici que je vais venir chez vous pour la troisième fois. Toute affaire sera réglée sur la parole de deux ou trois témoins. Ceux qui ont été autrefois dans le péché et tous les autres, je les ai déjà prévenus lors de mon deuxième passage, et je les préviens maintenant que je ne suis pas là : si je reviens, j’agirai sans ménagement !  puisque vous cherchez à vérifier si vraiment le Christ parle en moi ; lui, il n’est pas faible à votre égard, mais il montre en vous sa puissance. Certes, il a été crucifié du fait de sa faiblesse, mais il est vivant par la puissance de Dieu. Et nous, maintenant, nous sommes faibles en lui ; mais, avec lui, nous serons vraiment vivants par la puissance de Dieu qui s’exercera envers vous. Mettez-vous donc vous-mêmes à l’épreuve, pour voir si vous êtes dans la foi ; examinez-vous. Peut-être ne reconnaissez-vous pas que Jésus Christ est en vous ? Dans ce cas, vous êtes disqualifiés.

Voici pourquoi je vous écris cela, maintenant que je suis absent : c’est pour n’avoir pas à utiliser avec rigueur, quand je serai présent, le pouvoir que le Seigneur m’a donné en vue de construire et non de démolir.

Les menaces sont très peu voilées !

Et aux galates :

Je m’étonne que vous abandonniez si vite celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, et que vous passiez à un Évangile différent. Ce n'en est pas un autre : il y a seulement des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent changer l’Évangile du Christ. Pourtant, si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !

Galates stupides, qui donc vous a ensorcelés ? À vos yeux, pourtant, Jésus Christ a été présenté crucifié.

Après cela Paul est amour....... Mais on voit qu'il manoeuvre surtout le froid et chaud, et on voit à quel point le christianisme n'existe pas et à quel point les textes sont volatiles, nombreux, sans rapport avec une révélation que Paul, comme bien d'autres à son époque cherche à imposer à son profit et celui de sa clique de sectateurs.

Paul passe son temps à rappeler à l'ordre, à dire combien il est bien l'envoyé, il faut lui obéir (non pas à lui bien sûr mais à dieu "à travers lui et ses sbires". a se réclamer des apôtres ou de jésus ou de dieu etc. Stratégie habituelle des sectateurs.

Et le fric contre des promesses ou sinon la souffrance :

Que chacun examine sa propre action ; ainsi, c’est seulement par rapport à lui-même qu’il trouvera ses motifs de fierté et non par rapport aux autres. Chacun, en effet, portera sa propre charge. Celui qui reçoit l’enseignement de la Parole doit donner, à celui qui la lui transmet, une part de tous ses biens. Ne vous égarez pas : Dieu ne se laisse pas narguer. Ce que l’on a semé, on le récoltera. Celui qui a semé en vue de sa propre chair récoltera ce que produit la chair : la corruption ; mais celui qui a semé en vue de l’Esprit récoltera ce que produit l’Esprit : la vie éternelle.

Je ne choisis pas les épîtres, je les prends dans l'odre, mais je ne vais pas faire tous les épîtres comme ça, vous avez compris le principe !

Je ne comprends même pas qui et comment il est possible de se laisser abuser par d'aussi gros sabots ! Quoique je ne comprends toujours pas bien comment des gens cultivés, à l'heure actuelle, vont se retrouver dans un secte qui va les élougner de leurs proches et vider leur compte en banque, donc, simplement : homo soi disant "sapiens", et surtout éternellement stupide.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Alors, évidemment tout dépend de l'édition et des commentaires ici nombreux et indigestes qui l'allonge.

Dans la bible, conventionnelle, de Louis Second, 1910, éd. Internat. de 1980

L'épitre de Paul aux Romains, c'est 19 pages, de 199 à 218. Humm.

 

Dans Romain, les choses sont plus diffuses dans le texte, bien qu'à la fin, il faut bien comprendre ce que "dieu écrasera satan" veut dire et de qui cela parle.

Mais dans corinthien I :

Au sujet de la collecte pour les fidèles de Jérusalem, faites, vous aussi, comme je l’ai prescrit aux Églises de Galatie. Le premier jour de la semaine, chacun mettra de côté ce qu’il a réussi à épargner, afin que l’on n’attende pas mon arrivée pour faire la collecte.

Cette fois-ci, en effet, je ne veux pas vous voir seulement en passant ; j’espère bien rester quelque temps chez vous si le Seigneur le permet. Mais je resterai à Éphèse jusqu’à la Pentecôte, car une porte s’est ouverte toute grande à mon activité, et les adversaires sont nombreux.

Frères, voici encore une exhortation : vous savez que Stéphanas et les gens de sa maison ont été dans votre province les premiers à croire, et se sont engagés au service des fidèles ; à votre tour, soyez soumis à de tels hommes et à tous ceux qui collaborent et peinent avec eux.

Si quelqu’un n’aime pas le Seigneur, qu’il soit anathème. « Marana tha ! » (Notre Seigneur, viens !)

 

Collecte, soumission, menace d'anathème....... 

 

Et Cotinthien II :

Voici que je vais venir chez vous pour la troisième fois. Toute affaire sera réglée sur la parole de deux ou trois témoins. Ceux qui ont été autrefois dans le péché et tous les autres, je les ai déjà prévenus lors de mon deuxième passage, et je les préviens maintenant que je ne suis pas là : si je reviens, j’agirai sans ménagement !  puisque vous cherchez à vérifier si vraiment le Christ parle en moi ; lui, il n’est pas faible à votre égard, mais il montre en vous sa puissance. Certes, il a été crucifié du fait de sa faiblesse, mais il est vivant par la puissance de Dieu. Et nous, maintenant, nous sommes faibles en lui ; mais, avec lui, nous serons vraiment vivants par la puissance de Dieu qui s’exercera envers vous. Mettez-vous donc vous-mêmes à l’épreuve, pour voir si vous êtes dans la foi ; examinez-vous. Peut-être ne reconnaissez-vous pas que Jésus Christ est en vous ? Dans ce cas, vous êtes disqualifiés.

Voici pourquoi je vous écris cela, maintenant que je suis absent : c’est pour n’avoir pas à utiliser avec rigueur, quand je serai présent, le pouvoir que le Seigneur m’a donné en vue de construire et non de démolir.

 

Les menaces sont très peu voilées !

 

 

Et aux galates :

 

Je m’étonne que vous abandonniez si vite celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, et que vous passiez à un Évangile différent. Ce n'en est pas un autre : il y a seulement des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent changer l’Évangile du Christ. Pourtant, si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !

Galates stupides, qui donc vous a ensorcelés ? À vos yeux, pourtant, Jésus Christ a été présenté crucifié.

 

Après cela Paul est amour....... Mais on voit qu'il manoeuvre surtout le froid et chaud, et on voit à quel point le christianisme n'existe pas et à quel point les textes sont volatiles, nombreux, sans rapport avec une révélation que Paul, comme bien d'autres à son époque cherche à imposer à son profit et celui de sa clique de sectateurs.

Paul passe son temps à rappeler à l'ordre, à dire combien il est bien l'envoyé, il faut lui obéir (non pas à lui bien sûr mais à dieu "à travers lui et ses sbires". a se réclamer des apôtres ou de jésus ou de dieu etc. Stratégie habituelle des sectateurs.

Et le fric contre des promesses ou sinon la souffrance :

Que chacun examine sa propre action ; ainsi, c’est seulement par rapport à lui-même qu’il trouvera ses motifs de fierté et non par rapport aux autres. Chacun, en effet, portera sa propre charge. Celui qui reçoit l’enseignement de la Parole doit donner, à celui qui la lui transmet, une part de tous ses biens. Ne vous égarez pas : Dieu ne se laisse pas narguer. Ce que l’on a semé, on le récoltera. Celui qui a semé en vue de sa propre chair récoltera ce que produit la chair : la corruption ; mais celui qui a semé en vue de l’Esprit récoltera ce que produit l’Esprit : la vie éternelle.

 

Je ne choisis pas les épîtres, je les prends dans l'odre, mais je ne vais pas faire tous les épîtres comme ça, vous avez compris le principe !

Je ne comprends même pas qui et comment il est possible de se laisser abuser par d'aussi gros sabots ! Quoique je ne comprends toujours pas bien comment des gens cultivés, à l'heure actuelle, vont se retrouver dans un secte qui va les élougner de leurs proches et vider leur compte en banque, donc, simplement : homo soi disant "sapiens", et surtout éternellement stupide.

 

C'est plus clair , merci d'avoir pris le temps de détailler . Cela ressemble à un comportement mafieux . 

Dieu vient de la Morale - Live post diffusion

Il y a 11 heures, Easle a dit :

 

Je ne choisis pas les épîtres, je les prends dans l'odre, mais je ne vais pas faire tous les épîtres comme ça, vous avez compris le principe !

Je ne comprends même pas qui et comment il est possible de se laisser abuser par d'aussi gros sabots ! Quoique je ne comprends toujours pas bien comment des gens cultivés, à l'heure actuelle, vont se retrouver dans un secte qui va les élougner de leurs proches et vider leur compte en banque, donc, simplement : homo soi disant "sapiens", et surtout éternellement stupide.

 

La loi sur la laïcité nous assure à tous la liberté de conscience.

Croire ou ne pas croire est un droit.....

Merci de bien vouloir respecter celà 

Moi, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est vos leçons de morales....!

Je suis croyant et tel mon droit.

Bien sûr que c'est un droit, mais il faut aussi comprendre un athée qui vient de mettre sous le nez du croyant tout ce qu'il faut pour lui faire voir qu'on lui a raconté des fables pernicieuses, intéressées, dignes de celles des pires gourous d'aujourd'hui, et qui s'entend répondre, en substance : « j'ai le droit de croire que ces absurdités sont des vérités. » L'athée est sur le cul. 

Et il n'est pas question de respecter un malfaiteur tel que Popaul !

Il y a 13 heures, pentecote6703 a dit :

La loi sur la laïcité nous assure à tous la liberté de conscience.

Croire ou ne pas croire est un droit.....

Merci de bien vouloir respecter celà 

Moi, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est vos leçons de morales....!

Je suis croyant et tel mon droit.

Mais rassure-toi, on respecte les croyants; on se contente de répondre à leurs questions dans des fils comme celui-ci. Et c'est toujours des croyants qui ouvrent ce genre de fil.

Moi je pense que si je respecte effectivement les croyants, je ne dois aucun respect à leurs croyances.

il y a 5 minutes, Stop ! a dit :

Moi je pense que si je respecte effectivement les croyants, je ne dois aucun respect à leurs croyances.

Moi non plus!

D'ailleurs je ne vois pas pourquoi il faut prendre des gants avant de contrarier les croyants, alors qu'en politique, peu sont aussi susceptibles.

Il y a 14 heures, pentecote6703 a dit :

La loi sur la laïcité nous assure à tous la liberté de conscience.

Croire ou ne pas croire est un droit.....

Merci de bien vouloir respecter celà 

Moi, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est vos leçons de morales....!

Je suis croyant et tel mon droit.

Tout est vrai et vous avez raison !

Si vous voulez bien je vais vous conter ma croyance , mon histoire . Je devrais plutôt dire l'histoire de l'objet de ma croyance . Mes Petits Pois .. ils sont l'objet de ladite croyance  

Ni abstrait , ni invisibles et pourtant , que ne leur fait-on pas  

écosser , assaisonnés , cuits , mangés à toutes les sauces .. il y en a même qui les avalent de travers .. lorsque je crie ma colère , ma douleur .. 

rien , nada , ils sont niés et moi avec . 

Et pourtant , ils sont bien vivants , ils poussent , grandissent ..

Heureusement ,  ils sont heureux de nourrir si ce n'est leur esprit , leurs corps et calmer la faim . Si petits et pourtant un si grand altruisme ! 

Comment ne pas se faire tout petits devant ces géants ! 

Tu devrais en prendre de la graine , et considérer l'objet de ta croyance pour ce qu'il est  

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Mais rassure-toi, on respecte les croyants; on se contente de répondre à leurs questions dans des fils comme celui-ci. Et c'est toujours des croyants qui ouvrent ce genre de fil.

En même temps, il est facile de comprendre pourquoi le sujet les intéressent.

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Tout est vrai et vous avez raison !

Si vous voulez bien je vais vous conter ma croyance , mon histoire . Je devrais plutôt dire l'histoire de l'objet de ma croyance . Mes Petits Pois .. ils sont l'objet de ladite croyance  

Ni abstrait , ni invisibles et pourtant , que ne leur fait-on pas  

écosser , assaisonnés , cuits , mangés à toutes les sauces .. il y en a même qui les avalent de travers .. lorsque je crie ma colère , ma douleur .. 

rien , nada , ils sont niés et moi avec . 

Et pourtant , ils sont bien vivants , ils poussent , grandissent ..

Heureusement ,  ils sont heureux de nourrir si ce n'est leur esprit , leurs corps et calmer la faim . Si petits et pourtant un si grand altruisme ! 

Comment ne pas se faire tout petits devant ces géants ! 

Tu devrais en prendre de la graine , et considérer l'objet de ta croyance pour ce qu'il est  

 

 

Bon appétit !

Il y a 1 heure, Stop ! a dit :

Bien sûr que c'est un droit, mais il faut aussi comprendre un athée qui vient de mettre sous le nez du croyant tout ce qu'il faut pour lui faire voir qu'on lui a raconté des fables pernicieuses, intéressées, dignes de celles des pires gourous d'aujourd'hui, et qui s'entend répondre, en substance : « j'ai le droit de croire que ces absurdités sont des vérités. » L'athée est sur le cul. 

Et il n'est pas question de respecter un malfaiteur tel que Popaul !

Vous, vous ne croyez pas en Dieu et c'est mon devoir de le respecter.

Moi, c'est en la politique que je ne crois pas.... Mais alors, pas du tout....

Pour moi, la politique n'est qu'un tissu de mensonges.

Pour moi, la langue des politiques, c'est le mensonge.

À chacun ces croyances, ainsi, la liberté de conscience sera respectée.

Il y a 2 heures, Stop ! a dit :

Bien sûr que c'est un droit, mais il faut aussi comprendre un athée qui vient de mettre sous le nez du croyant tout ce qu'il faut pour lui faire voir qu'on lui a raconté des fables pernicieuses, intéressées, dignes de celles des pires gourous d'aujourd'hui, et qui s'entend répondre, en substance : « j'ai le droit de croire que ces absurdités sont des vérités. » L'athée est sur le cul. 

Et il n'est pas question de respecter un malfaiteur tel que Popaul !

Quelles fables  par exemple?

Les aventures de Dieu-le-Grand, par exemple. J'aime bien souligner que dans l'épisode de la tour de Babel, il a eu peur que les Hébreux, avec leur pauvre construction en briques, ne deviennent aussi puissants que lui. Et qu'il a donc brouillé leur langage pour qu'ils ne s'entendent plus alors qu'un peu avant il les avait noyés parce qu'ils ne s'entendaient pas. 

Il y a 2 heures, pentecote6703 a dit :

Vous, vous ne croyez pas en Dieu et c'est mon devoir de le respecter.

Moi, c'est en la politique que je ne crois pas.... Mais alors, pas du tout....

Pour moi, la politique n'est qu'un tissu de mensonges.

Pour moi, la langue des politiques, c'est le mensonge.

À chacun ces croyances, ainsi, la liberté de conscience sera respectée.

Et quand la religion se mêle de politique, ça donne l'islamisme. Je dirai même l'islam, ne soyons pas faux-culs.

Je crois que je pourrais nourrir quelques scrupules à détourner de sa croyance quelqu'un qui veut absolument la conserver et qui y trouve un intérêt personnel, un réconfort, un espoir ; et naturellement qui se conduit bien... Sinon...  Mais je crois aussi devoir contribuer à amener des personnes qui se questionnent à disposer d'éléments suffisants pour que leur choix soit éclairé, tout en restant libre.  

il y a 10 minutes, Stop ! a dit :

 Mais je crois aussi devoir contribuer à amener des personnes qui se questionnent à disposer d'éléments suffisants pour que leur choix soit éclairé, tout en restant libre.  

Au nom de quoi ?

Au nom d'une certaine détestation du mensonge et de l'endoctrinement.

Et des comportements grégaires....

il y a 26 minutes, Stop ! a dit :

Au nom d'une certaine détestation du mensonge et de l'endoctrinement.

Et des comportements grégaires....

Rien que ça… Et quelle est la légitimité d’un tel « sauveur » ? 

Je ne me suis pas défini comme sauveur mais comme simple contributeur, avec toute la légitimité que ça peut impliquer.

On peut ajouter aussi au nom du fait que je me suis donné la peine d'explorer les racontars religieux, ce que tout le monde n'a pas forcément ni le temps ni le goût de faire, et que je partage gracieusement mes découvertes, comme les religieux partagent leurs révélations. 

il y a 29 minutes, Stop ! a dit :

Je ne me suis pas défini comme sauveur mais comme simple contributeur, avec toute la légitimité que ça peut impliquer.

On peut ajouter aussi au nom du fait que je me suis donné la peine d'explorer les racontars religieux, ce que tout le monde n'a pas forcément ni le temps ni le goût de faire, et que je partage gracieusement mes découvertes, comme les religieux partagent leurs révélations. 

Après le prosélytisme religieux, le prosélytisme athéiste. Aussi chiant, péremptoire et étriqué l’un que l’autre.