Les athées évitent de répondre à ces questions.

il y a 13 minutes, querida13 a dit :

4°) Pour le moment, aucune preuve ne fait pencher la balance en faveur de la génération spontanée initiale ou de la création divine monothéiste ou polythéiste. Et c'et donc avec méfiance que je vais considérer le fatras de contes et légendes mises à ma disposition. Tu veux un croyant? Ok! envoie les preuves tangibles et irréfutables de ce que tu avances! En attendant, je reste et demeure agnostique. En attendant, explique-moi comment chaque jour, d'un cadavre de plante ou d'animal et d'eau, mon corps fabrique des cellules vivantes!

Le corps ne fabrique pas de cellules vivantes, elles se créent elles même par division.

il y a 17 minutes, querida13 a dit :

En attendant, explique-moi comment chaque jour, d'un cadavre de plante ou d'animal et d'eau, mon corps fabrique des cellules vivantes!

Ca tu peut le savoir et le comprendre en étudiant la biologie. 

il y a 22 minutes, Lionel59 a dit :

 

Quant à savoir ce qu'il y avait avant, je dirai que c'est le seul point de convergence qu'on puisse trouver entre athées et croyants, c'est à dire absolument rien, même pas le temps.

Non les croyants vont te dire dieu, les athées je ne sait pas, meme le rien n'est pas prouver, il y'a des hypothèses mais concrètement on n'en sait rien. 

N'empêche entre le dieu qui fait pas souffrir , celui qui fait souffrir et le créateur infiniment Grand et tous les autres ..  on est cerné !

l'athéisme , c'est quand même moins compliqué  

il y a 19 minutes, Fhink a dit :

Mais il y a des choses qui existent et que l'on n'observe pas. Ce n'est pas parceque on ne sait pas une chose que cette chose n'existe pas.

Ce n'est pas là que ce situe le problème mais ce qu'est l'instant 0. Les télescopes spatiaux ou pas ne voient pas les choses telles qu'elles sont mais telles qu'elles étaient et c'est fonction de la distance de la chose observée.

il y a 33 minutes, Fhink a dit :

Et bien si Il devait être quantifié, il faudrait une infinité d'atomes pour le remplir entièrement. Ce n'est pas parceque l'univers a un nombre limité d'atome que l'on ne peut pas concevoir l'infini. L'infini c'est ce qui est sans limite et l'Infiniment Grand c'est ce qui est grand sans limite, que tout est en Lui. Sauf une chose n'est pas autorisée en Lui, mais c'est une autre histoire. Et je ne dis pas que l'univers est obligatoirement cet Infiniment Grand 

S'il faut une infinité d'atomes pour le constituer, il devrait être très visible, non? 

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

Ce n'est pas là que ce situe le problème mais ce qu'est l'instant 0. Les télescopes spatiaux ou pas ne voient pas les choses telles qu'elles sont mais telles qu'elles étaient et c'est fonction de la distance de la chose observée.

Ouai , sauf que là ils sont emmerdé en ce moment avec le JWST , il a révélé des galaxies beaucoup plus vielles que prévu ce qui indique que les calculs de l'age de l'univers et de la formations des galaxies n'étaient possiblement pas correct, du coup ca pourrait remettre pas mal de choses en causes. 

Pour moi en tout cas, ca peut remettre en cause l'idée meme de big bang et d'inflation linéaire. 

Il y a 5 heures, Fhink a dit :

Oui si l'Infiniment Grand existe, mais il n'y a pas de preuve. Et j'ai dit que la multitude de chose peut prouver. C'est une possibilité pas une certitude.

Tu n'as rien suivi, je parle de croyance dans les deux cas, que l'on croit que le Créateur existe ou non.

Je n'ai rien affirmer, je parle de possibilité.

Tu parles de possibilité, allons donc !

Il n'y a pas de croyance dans les deux cas comme tu le dis, il y a les croyants et ceux qui ne croient pas et ne pas croire n'est pas une croyance.

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

Ce n'est pas là que ce situe le problème mais ce qu'est l'instant 0. Les télescopes spatiaux ou pas ne voient pas les choses telles qu'elles sont mais telles qu'elles étaient et c'est fonction de la distance de la chose observée.

Oui je comprend, mais l'ére de planck reste une limite. Mais la question n'est pas là. Je n'ai pas dit que l'univers était obligatoirement cet Infiniment Grand.

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

S'il faut une infinité d'atomes pour le constituer, il devrait être très visible, non? 

J'ai dit qu'il faudrait une infinité d'atomes pour le quantifier. Je n'ai pas dit qu'Il était obligatoirement constitué d'une infinité d'atomes.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu parles de possibilité, allons donc !

Il n'y a pas de croyance dans les deux cas comme tu le dis, il y a les croyants et ceux qui ne croient pas et ne pas croire n'est pas une croyance.

OK. Heureusement que tu as lu mes arguments d'avant. Et que tu ne me pousses pas à me répéter. Ironie, je précise.

il y a 59 minutes, Zéno a dit :

Ouai , sauf que là ils sont emmerdé en ce moment avec le JWST , il a révélé des galaxies beaucoup plus vielles que prévu ce qui indique que les calcul de l'age de l'univers et de la formations des galaxies n'étaient pas correct, du coup ca pourrait remettre pas mal de choses en causes. 

L'univers a donc pris un gros coup de vieux!

il y a 47 minutes, Fhink a dit :

Oui je comprend, mais l'ére de planck reste une limite. Mais la question n'est pas là. Je n'ai pas dit que l'univers était obligatoirement cet Infiniment Grand.

J'ai dit qu'il faudrait une infinité d'atomes pour le quantifier. Je n'ai pas dit qu'Il était obligatoirement constitué d'une infinité d'atomes.

Qu'entendez vous par 'infinité d'atomes pour le quantifier"? Quantifier une chose lui attribuer une grandeur, votre '"Infinment Grand" est singuller donc quantification égale à 1.

il y a 50 minutes, eriu a dit :

N'empêche entre le dieu qui fait pas souffrir , celui qui fait souffrir et le créateur infiniment Grand et tous les autres ..  on est cerné !

l'athéisme , c'est quand même moins compliqué  

L'infiniment Grand dont je parle est le Bien Infiniment Grand dont je parle dans le sujet la religion du Bien. C'est le Créateur qui ne fait pas souffrir.

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

L'univers a donc pris un gros coup de vieux!

Qu'entendez vous par 'infinité d'atomes pour le quantifier"? Quantifier une chose lui attribuer une grandeur, votre '"nfinment grand" est singuiler donc quantification égale à 1.

Personne ne t'a expliqué l'infini ? Par exemple que tu peux compter sans cesse et sans arriver à l'infini.

Par exemple tu comprend la blague ? : " Seul Chuck Norris a compté deux fois jusqu'à l'infini ".

il y a 2 minutes, Fhink a dit :

L'infiniment Grand dont je parle est le Bien Infiniment Grand dont je parle dans le sujet la religion du Bien. C'est le Créateur qui ne fait pas souffrir.

Si même les dieux usent de pseudos   

il y a 1 minute, eriu a dit :

Si même les dieux usent de pseudos   

Mais dans le sujet la religion du Bien j'ai précisé qu'Il est Infiniment Grand.

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

L'univers a donc pris un gros coup de vieux!

Le calcul qui avait été fait sur la formation des galaxies, oui. Après ce que ca pourrait impliquer, moi je ne suis pas scientifique je leurs laisse leur travail, mais ca pourrait possiblement changer quelques données. 

Il y a 2 heures, Fhink a dit :

Mais la science pour prouver à besoin de l'observation. Et quand elle ne peut observer pour affirmer ou réfuter, elle n'affirme pas et ne refute pas.

La science n'est pas là pour déterminer si ce que les un ou les autres imaginent est vrai ou faux : elle ne part pas d'une théorie pour la prouver ou l'infitmer ensuite, ce n'est pas le principe d'une démarche scientifique.

La démarche scientifique est de chercher et proposer des modèles à partir des observations, et de les affiner, de les modifier afin qu'ils restent cohérents. Bref, la théorie émerge des observations, elle n'est pas affirmée par avance.

En ce sens, la question de dieu n'intéresse pas la science : elle n'a que faire de l'affirmer ou de l'infirmer.

Ce n'est pas son sujet.

Tout ce que l'on peut dire , c'est que l'idée d'un Dieu ne correspond à aucune vérité scientifique.

Donc qu'on entre dans le champ de la croyance métaphysique.

Et encore une fois, seuls les croyants adoptent une croyance en la matière, celle d'un être supérieur et créateur.

Par définition, un athée est tout individu qui n'est pas convaincu par cette hypothèse, cette croyance avancée par les croyants.

Cela n'implique pas que ces athées aient forcément une explication ou une croyance alternative en la matière. C'est en ce sens qu'on dit qu'ils ne croient pas, que ce ne sont pas des croyants.

Le mot a ici un sens particulier : avoir foi dans une réponse.

il y a 38 minutes, Fhink a dit :

Personne ne t'a expliqué l'infini ? Par exemple que tu peux compter sans cesse et sans arriver à l'infini.

Par exemple tu comprend la blague ? : " Seul Chuck Norris a compté deux fois jusqu'à l'infini ".

Ca je le sais, mais à quoi servirai de compter jusqu'à l'infini puisque ça ne correspond à absolument rien de concret?

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

La science n'est pas là pour déterminer si ce que les un ou les autres imaginent est vrai ou faux : elle ne part pas d'une théorie pour la prouver ou l'infitmer ensuite, ce n'est pas le principe d'une démarche scientifique.

La science peut permettre d'affirmer ou de réfuter une théorie, même celles issues de notre imaginaire. Mais elle ne peut pas pour l'existence ou non du Créateur. Et j'ai déjà expliqué pourquoi.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

La démarche scientifique est de chercher et proposer des modèles à partir des observations, et de les affiner, de les modifier afin qu'ils restent cohérents. Bref, la théorie émerge des observations, elle n'est pas affirmée par avance.

 

En ce sens, la question de dieu n'intéresse pas la science : elle n'a que faire de l'affirmer ou de l'infirmer.

Ce n'est pas son sujet.

J'ai déjà expliqué pourquoi ce n'est pas du domaine de la science.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Tout ce que l'on peut dire , c'est que l'idée d'un Dieu ne correspond à aucune vérité scientifique.

Donc qu'on entre dans le champ de la croyance métaphysique.

Et encore une fois, seuls les croyants adoptent une croyance en la matière, celle d'un être supérieur et créateur.

Par définition, un athée est tout individu qui n'est pas convaincu par cette hypothèse, cette croyance avancée par les croyants.

Cela n'implique pas que ces athées aient forcément une explication ou une croyance alternative en la matière. C'est en ce sens qu'on dit qu'ils ne croient pas, que ce ne sont pas des croyants.

Le mot a ici un sens particulier : avoir foi dans une réponse.

 

 

Oui et dans mon contexte j'ai dit que le mot croyant pouvait porter à confusion car il n'y a pas que les croyants qui sont dans la croyance. Que croire que le Créateur existe ou croire qu'Il n'existe pas, cela reste de la croyance.

Et que cela est une croyance pour les raisons que j'ai déjà expliqué.

Et que mieux valait comprendre que dans les deux cas ça reste de la croyance, du doute, de l'incertitude. Comme cela on peut laisser pencher notre cœur pour l'hypothèse qu'il souhaite.

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Ca je le sais, mais à quoi servirai de compter jusqu'à l'infini puisque ça ne correspond à absolument rien de concret?

OK donc tu comprends le mot infini. Que ce soit abstrait, je comprend, mais c'est le principe si on ne peut pas totalement le comprendre, ni directement l'observer.

il y a 24 minutes, Fhink a dit :

OK donc tu comprends le mot infini. Que ce soit abstrait, je comprend, mais c'est le principe si on ne peut pas totalement le comprendre, ni directement l'observer.

Si c'est abstrait, c'est que ça n'existe pas réellement.

il y a une heure, Fhink a dit :

L'infiniment Grand dont je parle est le Bien Infiniment Grand dont je parle dans le sujet la religion du Bien. C'est le Créateur qui ne fait pas souffrir.

Comment mesure-t-on le bien? Avec quelle unité? Votre créateur ferai bien de se reveiller quand on voit ce qui passe et s'est passé dans le monde et parfois en son nom...

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

Si c'est abstrait, c'est que ça n'existe pas réellement.

C'est ta croyance. Mais ce n'est pas pourquoi on ne peut affirmer Son existence ou son inexistence, en science.

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

Comment mesure-t-on le bien? Avec quelle unité? Votre créateur ferai bien de se reveiller quand on voit ce qui passe et s'est passé dans le monde et parfois en son nom...

J'ai déjà ouvert un sujet dessus. Donc je ne vais pas développer ici.