Les athées évitent de répondre à ces questions.

à l’instant, Stop ! a dit :

Ben non, parce que les autres n'ont pas relevé toutes les absurdité des dogmes qui entraînent ce constat et qu'ils ne veulent surtout pas le faire. Ils en sont d'ailleurs libres. 

Les croyants en un Créateur peuvent très bien dire que tu ne raisonnes pas assez pour voir l'existence du Créateur.

Mais il ne s'agit pas d'un dogme précis dont on parle. 

Je parle de la croyance en l'existence ou en l'inexistence du Créateur.

L'athéisme est relié exclusivement à ce qui touche au divin . Le divin n'existe pas pour un athée . 

Ensuite , des croyances autres existent ( des cookies mangeurs de gourmands par exemple ) . Celui qui ne croit pas à l'existence de ces cookies n'est pas un athée . 

il y a 2 minutes, Fhink a dit :

La négation ne se trouve pas dans la croyance. Elle se trouve dans l'existence du Créateur. Car un athée croit en la non-existence du Créateur.

Si ça peut te faire plaisir!

On ne va pas ergoter des plombes sur une définition; donc, on peut dire que tu crois en la non-existence du Père Noel, de la théière de Russel ou du Yeti.

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

 

Voila la démonstration qu'il y a des gens qu'il est inutile de contredire, il suffit d'attendre un petit peu , et ils se contredisent eux même 

Je préfère en effet savoir ou ne pas savoir :

-  Je sais que les dieux des livres saints sont des inventions humaines, parce que ça se voit comme un nez au milieu de la figure.

-  Je ne sais pas s'il existe un autre dieu ailleurs ou non. Simplement j'en doute fort.

Attention à bien comprendre le sens de "contradiction" et de "démonstration".

Maintenant, su tu t'appuies sur ce que je dis aux Mormons et aux TJ, je ne pourrai pas t'expliquer mieux.

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Vous avez tort, lisez la définition du nom commun "croyant" dans n'importe quel dictionnaire.

 

Croyant

Participe présent de croire.

Croire

Tenir pour vraisemblable, réel ou possible.

à l’instant, Fhink a dit :

Croyant

Participe présent de croire.

 

Croire

Tenir pour vraisemblable, réel ou possible.

 

C'est bien pourquoi j'ai précisé du "nom commun".

Nous parlons toujours du nom commun "croyant", qui n'a pas qu'une seule acception comme le participe présent.

Mais ça n'a pas d'intérêt. 

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

C'est bien pourquoi j'ai précisé du "nom commun".

Quand je dis qu'un athée a une croyance, c'est qu'il est dans une posture de croire.

Ce serait dommage d'éteindre ce fil.

il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Nous parlons toujours du nom commun "croyant", qui n'a pas qu'une seule acception comme le participe présent.

Mais ça n'a pas d'intérêt. 

C'est faux. https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/croyant/20741

il y a 4 minutes, Stop ! a dit :

Je préfère en effet savoir ou ne pas savoir :

-  Je sais que les dieux des livres saints sont des inventions humaines, parce que ça se voit comme nez au milieu de la figure.

-  Je ne sais pas s'il existe un autre dieu ailleurs ou non. Simplement j'en doute fort.

Attention à bien comprendre le sens de "contradiction" et de "démonstration".

Et ben mais c'est ce que je dis , les athées n'aiment pas qu'on leur dise qu'ils sont des croyants qui croient que Dieu n'existe pas .

Je ne porte pas de jugement, moi aussi, pendant longtemps j'ai pensé comme @Zéno , mais non, dans l'entendement général, " croyant " se rapporte à Dieu , et (toujours dans l'entendement général ) l'athéisme n'est pas une croyance , et j'y trouve une  certaine logique en fait , et du coup , je comprends mieux l'athéisme  .

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

l'athéisme n'est pas une croyance , 

 

Croyance

(Par extension) Opinion, dans tous domaines, ayant le caractère d’une conviction intime.

Pour quelqu'un pour qui le Créateur n'existe pas, il est dans la croyance que le Créateur n'existe pas, pour lui.

Mais ça n'en fait pas une certitude pour les autres.

Moi je crois que Dieu n'existe très probablement pas mais je sais que celui des livres dits saint est trop bête pour exercer la fonction.

il y a 14 minutes, Fhink a dit :

Croyant

Participe présent de croire.

 

Croire

Tenir pour vraisemblable, réel ou possible.

 

Oui,  c'est la définition en général; comme si je dis "je crois qu'il fera beau demain" ou alors "je ne crois pas un mot de ce qu'il dit".

Mais pour le religieux, c'est un peu diferent: 

• 1. Qui croit, a la foi religieuse.

  Synonymes :

  calotin (familier) - fidèle - pratiquant

  Contraires :

  agnostique - athée - incroyant - infidèle - libre penseur - mécréant - païen

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Oui,  c'est la définition en général; comme si je dis "je crois qu'il fera beau demain" ou alors "je ne crois pas un mot de ce qu'il dit".

Mais pour le religieux, c'est un peu diferent: 

• 1. Qui croit, a la foi religieuse.

  Synonymes :

  calotin (familier) - fidèle - pratiquant

  Contraires :

  agnostique - athée - incroyant - infidèle - libre penseur - mécréant - païen

 

J'ai déjà expliqué que je parle de croyance autant pour celui qui croit que le Créateur existe comme pour celui qui croit que le Créateur n'existe pas. Qu'ils sont tous les deux persuadés pour eux même, mais que cela n'en fait pas une certitude pour les autres.

Ce n'est pas une certitude donc c'est une croyance dans les deux cas.

J'apporte cette nuance pour dire que aucun des deux n'est plus dans la certitude que l'autre, malgré l'ambiguïté qu'apporte le mot croyant.

Et puis mieux vaut que cela reste une croyance, un doute, une incertitude car cela peut permettre la liberté de laisser notre cœur pencher pour l'hypothèse qu'il souhaite.

il y a 14 minutes, Fhink a dit :

Croyance

(Par extension) Opinion, dans tous domaines, ayant le caractère d’une conviction intime.

Pour quelqu'un pour qui le Créateur n'existe pas, il est dans la croyance que le Créateur n'existe pas, pour lui.

Mais ça n'en fait pas une certitude pour les autres.

Même pas, il est dans la non-croyance et il y a des religions sans Créateur.

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

Même pas, il est dans la non-croyance et il y a des religions sans Créateur.

J'ai même trouvé cela dans une définition. Alors qu'athée veut dire sans dieu.

Personne qui n’a pas de religion.

• Il croit en Dieu mais n’a pas de religion, il est donc athée.

https://fr.m.wiktionary.org/wiki/athée

Alors ça dépend du contexte.

il y a 10 minutes, Fhink a dit :

J'ai même trouvé cela dans une définition. Alors qu'athée veut dire sans dieu.

Personne qui n’a pas de religion.

• Il croit en Dieu mais n’a pas de religion, il est donc athée.

https://fr.m.wiktionary.org/wiki/athée

Alors ça dépend du contexte.

Etymologiquement, ça ne tient pas. "Areligieux" peut être plus approprié.

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Etymologiquement, ça ne tient pas. "Areligieux" peut être plus approprié.

Oui mais on en était à dire toutes les ambiguïtés qu'apportaient les définitions si on ne prenait pas en compte le contexte.

Les paroles de Jésus, s'il a vraiment existé, rapportées par les apôtres sont d'une cruauté inadmissible.

Voir en P.J. la page noire de Jésus Christ.

La page noire de Jésus-Christ.htm