Relation toxique avec enfant adulte

il y a 4 minutes, Lili753@ a dit :

oui maintes fois je me suis excusée (même si ma fille ne m'a jamais fait d'excuses). Le problème c'est qu'elle profite que je m'excuse et que je prenne tout sur moi me critiquer et me crier dessus sans arrêt, et légitimer son attitude. J'ai même été prête à tout prendre sur le dos pour voir les petits mais elle en profite pour m'écraser. Une amie m'a parlé de ce chantage affectif et m'a dit que c'était choquant, qu'elle n'avait pas à mêler les enfants. Je lui ai dit à ma fille "les enfants ont besoin de moi". Réponse "c'est moi qui décide". Elle a toujours été très difficile, depuis petite. Ca s'est empiré à l'adolescence. Elle en est venue à me lever la main dessus. Elle ne s'est jamais excusée. Une amie m'a dit "si c'est toujours toi qui t'excuse et qui prend tout sur le dos, c'est normal qu'elle agisse comme ça, c'est la toute puissance ! Elle ne va pas se remettre en question vu que c'est toi qui t'excuse sans arrêt !". Ma petite-fille aînée en souffre beaucoup. Elle s'en fout. C'est elle qui décide. POINT 

Du coup pas le choix, vous devez vous éloigné d'elle car elle jouera toujours sur le chantage affectif. 

Je vous souhaite bon courage et je comprends que cette situation est très douloureuse vu vos petits enfants mais je ne vois pas d'autres alternatives. 

Dans certaines familles les relations sont très compliquée. 

Ma sœur ne voit plus les enfants de son fils qui sont adultes maintenant car la mère de ces enfants a fait en sorte de dénigrer leur grand mère . Ils ne venaient au début que par intérêt mais en voulaient toujours davantage car éduqué ainsi par leur mère. 

Chez moi je n'ai pas eu ce soucis, j'ai appris à mes enfants à respecter ma mère mais malheureusement elle est décédé il y'a quelques années et ils n'ont pas connu mon père vu qu'il est décédé alors que je n'avais que 17 ans. 

J'ai eu la chance d'avoir de bons parents même si ils étaient modestement sur le plan financier car ils avaient de petits revenus mais ils étaient riches de cœur. 

il y a 14 minutes, Danoketian a dit :

(...) J'ai eu la chance d'avoir de bons parents même si ils étaient modestement sur le plan financier car ils avaient de petits revenus mais ils étaient riches de cœur. 

Et c'est cela le plus important, oh que oui !!...

il y a 34 minutes, Danoketian a dit :

Du coup pas le choix, vous devez vous éloigné d'elle car elle jouera toujours sur le chantage affectif. 

Je vous souhaite bon courage et je comprends que cette situation est très douloureuse vu vos petits enfants mais je ne vois pas d'autres alternatives. 

Dans certaines familles les relations sont très compliquée. 

Ma sœur ne voit plus les enfants de son fils qui sont adultes maintenant car la mère de ces enfants a fait en sorte de dénigrer leur grand mère . Ils ne venaient au début que par intérêt mais en voulaient toujours davantage car éduqué ainsi par leur mère. 

Chez moi je n'ai pas eu ce soucis, j'ai appris à mes enfants à respecter ma mère mais malheureusement elle est décédé il y'a quelques années et ils n'ont pas connu mon père vu qu'il est décédé alors que je n'avais que 17 ans. 

J'ai eu la chance d'avoir de bons parents même si ils étaient modestement sur le plan financier car ils avaient de petits revenus mais ils étaient riches de cœur. 

Merci infiniment pour vos précieux conseils et votre retour d'expérience. MERCI

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

C'est cela que je ne comprends pas, j'avoue...

Ce que vous relatez Lili, m'est très dur à lire.

Le psy m'a dit "vous étiez un noyau, il n'y avait que vous et eux, aucune autre famille, ce qui fait que vous étiez très fusionnels, et quand les relations sont fusionnelles/passionnelles, elles font souffrir, car souvent on pense que l'autre nous aime tellement qu'il est près à tout accepter.". Une fois le psy m'a dit "elle sait qu'il n'y a qu'avec vous qu'elle peut être elle-même sans masque, sans crainte de ne plus être aimée, car elle sent que votre amour est inconditionnel, alors elle relâche tout sur vous !". Hélas c'est exactement ça. Dès qu'elle est énervée, elle me hurle dessus. Dès qu'elle a un problème, idem. Je suis devenue son défouloir. Avec son père, elle ne se permet pas, elle est toute gentille parce qu'elle sait que lui en a rien à f.... et la renierait sans problème du jour au lendemain. Alors toutes ses frustrations me retombent dessus. 

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

plus jamais elle ne verrait ses petits-enfants.

Pas sûr

Il y a 20 heures, Lili753@ a dit :

[SOS]

Bonsoir à tous et d'avance merci pour vos retours. Je me permets ce post pour avoir des conseils (d'avance, excusez-moi pour le pavé) :

Quand j'étais enfant, j'ai été gravement battue et placée. J'ai eu ma fille aînée à 17 ans et me suis retrouvée seule à 20 ans avec 3 enfants à charge. Leur père leur a tourné le dos (je l'ai quitté parce qu'il me trompait avec copine). Pendant plus de 18 ans j'ai tout sacrifié pour eux. J'ai refusé de vivre avec un homme pour qu'ils ne souffrent pas. J'ai risqué ma vie en travaillant de nuit dans des bars malfamés sur Marseille et détruit ma santé pour qu'ils ne manquent de rien. Je les ai gâtés, couvés et protégés.... en gros, je leur ai donné tout ce que je n'ai pas eu. Ma fille aînée à commencé à s'attaquer à moi à l'âge de 13 ans en disant "toi c'est pas pareil t'es ma mère, tu me pardonneras toujours". Voici quelques exemples : elle me menaçait de me dénoncer au fisc si je ne lui donnait pas ce qu'elle voulait, elle m'insultait auprès des gens dehors, elle encourageait ses copines à m'insulter, elle m'a aussi mis un coup de pied dans le ventre alors que je venais de me faire opérer (m'a arraché 2 agrafes à vif), m'humiliait... elle est allée jusqu'à m'encourager à quitter l'homme que je fréquentais pour se mettre avec (elle est partie de chez moi pour aller vivre avec mon ex !)... et j'en passe. La liste est longue. Mon fils idem, l'enfer ! Il n'y a que ma dernière qui a été gentille. Un jour ma fille aînée m'a dit "hé oui, tu m'as trop gâtée, alors je suis devenue pourrie !". Aujourd'hui elle continue de me rabaisser, de me hurler dessus, de me faire des crasses, et désormais elle me fait du chantage (je ne vois pas mes petits-enfants si je ne subis pas sans me taire). J'aimerais saisir le juge mais je crains de le faire car je sais qu'elle remonte mes petits-enfants contre moi et ça ne fera qu'empirer l'image qu'ils ont de moi.
Quels conseils me donneriez-vous ?
Merci infiniment pour vos conseils

Tu as fait ce que tu as pu, dans des conditions difficiles.

Tu as sans doute fait des erreurs, comme tous les parents, mais tu as protégé tes enfants, tu as assuré leurs besoins matériels, ils ont pu grandir : Mission accomplie.

Alors, maintenant, enfin, il est temps de t'occuper de toi, en prenant de la distance avec eux si c'est nécessaire. Ne le fais pas pendant une dispute. Attends un moment d’accalmie, et dis lui ( ou leur ), que tu les aimes, mais que maintenant, pour avancer tu as besoin de calme et que ce n'est possible qu'en coupant les ponts pendant un moment dont c'est à toi de fixer la durée. Rien de définitif, d'irréparable ...

Tu n'as plus de "devoirs" envers eux, tes objectifs deviennent : ta santé physique, psychique, et te faire plaisir.

à l’instant, Phylou a dit :

"plus jamais elle ne verrait ses petits-enfants".

Pas sûr

En tout cas pas avant leur majorité et la manipulation mentale que leur mère exerce et exercera sur leur esprit pour dégringoler leur grand-mère sera telle qu'il est à craindre qu'ils n'aient aucune envie de renouer un jour avec leur grand-mère... à moins qu'ils sachent se prémunir de la désastreuse influence de leur mère.

Il y a 5 heures, Lili753@ a dit :

Un jour quand j'ai demandé à ma fille pourquoi elle était comme ça qu'avec moi voici sa réponse "toi t'es ma mère du me pardonneras toujours !".

Justement, à te lire j'ai l'impression que ce ne sera pas toujours le cas; et c'est très bien. Il est temps qu'elle comprenne que même l'amour maternel a des limites; personne ne devrait avoir à supporter tout cela.

Il y a 3 heures, Lili753@ a dit :

Aucune mère ne mérite ce qu'elle t'a fait et pour aucune raison !". J'ai demandé sur le forum pour avoir différents avis et.... un peu de soutien. 

Si je peux me permettre un avis, un centre qui gère les violences familiales serait peut-être plus à même de t'aider avec des propositions concretes, qu'un psy qui va continuer à t'encourager à te confier pendant dix ans.

Ce n'est pas comme ça que ça marche mais il me semble que ta fille aurait sérieusement besoins qu'on lui remonte les bretelles, et sans ménagement; si le psy ou quelqu'un d'autre pouvait lui parler, ça pourrait être constructif.

Il y a 5 heures, Lili753@ a dit :

Mes 2 grands sont devenus toxiques surtout l'aînée. Je lui ai proposé d'aller voir un psy ensemble elle m'a hurlé dessus. On a besoin de nos enfants ? Écoutez... je sors de chez le psy et voici la question qu'il m'a posée "qu'avez vous besoin aujourd'hui ?". Ma première réponse "de me sauver ! Marre d'être leur punching-ball !". Un jour quand j'ai demandé à ma fille pourquoi elle était comme ça qu'avec moi voici sa réponse "toi t'es ma mère du me pardonneras toujours !". Ce qu'elle me reproche ? De l'avoir trop couvée, trop gâtée, de ne pas avoir posé assez de limites ! Elle sait que j'ai été battue et placée enfant. Elle n'est pas en âge de comprendre ? Elle est aussi mère d'une enfant de 11 ans. Aujourd'hui, je suis d'un grave problème de santé (emphysème stade 4). D'après 18 ans de maltraitance de la part de mes enfants (sans compter mes parents) dois-je continuer à pardonner pour avoir une famille ? Me safrifier ?

Tu n'as pas à te " sacrifier".

Le comportement de ta fille montre qu'elle est elle même dans une situation psychologique difficile, ce n'est ni de ta faute ni de la sienne, c'est juste que la vie ne vous a pas épargnées, que vous avez fait... comme vous avez pu, toutes les deux.

Maintenant que vous êtes adultes toutes les deux, c'est à chacune de prendre soin d'elle, et en prenant de la distance, tu lui rendras service autant qu'à toi.

il y a 18 minutes, Passiflore a dit :

 

En tout cas pas avant leur majorité et la manipulation mentale que leur mère exerce et exercera sur leur esprit pour dégringoler leur grand-mère sera telle qu'il est à craindre qu'ils n'aient aucune envie de renouer un jour avec leur grand-mère... à moins qu'ils sachent se prémunir de la désastreuse influence de leur mère.

Là, je crois que tu extrapoles...

Il suffit généralement de changer un élément d'une situation pour faire évoluer les choses.

C'est le principe de l'approche systémique...

il y a 27 minutes, Passiflore a dit :

 

En tout cas pas avant leur majorité et la manipulation mentale que leur mère exerce et exercera sur leur esprit pour dégringoler leur grand-mère sera telle qu'il est à craindre qu'ils n'aient aucune envie de renouer un jour avec leur grand-mère... à moins qu'ils sachent se prémunir de la désastreuse influence de leur mère.

Ma petite-fille a pleuré et je lui ai parlé sur Snap (elle a un tel). Je lui ai dit "un jour on parlera ma puce". Elle m'a répondu "oui mamie gros bisous"

il y a une heure, Lili753@ a dit :

Merci infiniment pour vos précieux conseils et votre retour d'expérience. MERCI

Le psy m'a dit "vous étiez un noyau, il n'y avait que vous et eux, aucune autre famille, ce qui fait que vous étiez très fusionnels, et quand les relations sont fusionnelles/passionnelles, elles font souffrir, car souvent on pense que l'autre nous aime tellement qu'il est près à tout accepter.". Une fois le psy m'a dit "elle sait qu'il n'y a qu'avec vous qu'elle peut être elle-même sans masque, sans crainte de ne plus être aimée, car elle sent que votre amour est inconditionnel, alors elle relâche tout sur vous !". Hélas c'est exactement ça. Dès qu'elle est énervée, elle me hurle dessus. Dès qu'elle a un problème, idem. Je suis devenue son défouloir. Avec son père, elle ne se permet pas, elle est toute gentille parce qu'elle sait que lui en a rien à f.... et la renierait sans problème du jour au lendemain. Alors toutes ses frustrations me retombent dessus. 

La piste d'une thérapie familiale qui pourrait faire un lien entre les violences que tu as subies très jeune et la violence que t'inflige sans raison rationnelle apparente notamment ta fille ainée pourrait être une solution mais il faut réussir à convaincre ta famille.

Alors peut-être que des structures spécialisées dans les violences intrafamiliales pourraient être un intermédiaire.

il y a 18 minutes, Atipique a dit :

Justement, à te lire j'ai l'impression que ce ne sera pas toujours le cas; et c'est très bien. Il est temps qu'elle comprenne que même l'amour maternel a des limites; personne ne devrait avoir à supporter tout cela.

Si je peux me permettre un avis, un centre qui gère les violences familiales serait peut-être plus à même de t'aider avec des propositions concretes, qu'un psy qui va continuer à t'encourager à te confier pendant dix ans.

Ce n'est pas comme ça que ça marche mais il me semble que ta fille aurait sérieusement besoins qu'on lui remonte les bretelles, et sans ménagement; si le psy ou quelqu'un d'autre pouvait lui parler, ça pourrait être constructif.

le problème c'est qu'elle est très agressive et je ne peux rien lui dire, elle me hurle dessus. Je lui ai proposé d'aller un psy ensemble toutes les semaines. Elle a hurlé. Je ne peux pas l'obliger elle a 31 ans.

il y a 17 minutes, apis 32 a dit :

Tu n'as pas à te " sacrifier".

Le comportement de ta fille montre qu'elle est elle même dans une situation psychologique difficile, ce n'est ni de ta faute ni de la sienne, c'est juste que la vie ne vous a pas épargnées, que vous avez fait... comme vous avez pu, toutes les deux.

Maintenant que vous êtes adultes toutes les deux, c'est à chacune de prendre soin d'elle, et en prenant de la distance, tu lui rendras service autant qu'à toi.

Oui c'est vrai.....

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

La piste d'une thérapie familiale qui pourrait faire un lien entre les violences que tu as subies très jeune et la violence que t'inflige sans raison rationnelle apparente notamment ta fille ainée pourrait être une solution mais il faut réussir à convaincre ta famille.

Alors peut-être que des structures spécialisées dans les violences intrafamiliales pourraient être un intermédiaire.

elle s'est faite tabassée par 5 gamines de 16 ans quand elle avait 12 ans (en colonie). J'ai voulu la faire soigner par un psy, impossible. Je ne pouvais pas la traîner de force. 

il y a 3 minutes, Lili753@ a dit :

Ma petite-fille a pleuré et je lui ai parlé sur Snap (elle a un tel). Je lui ai dit "un jour on parlera ma puce". Elle m'a répondu "oui mamie gros bisous"

Oh quelle chance, avec cette petite-fille-là le lien affectif n'est pas rompu !!

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

La piste d'une thérapie familiale qui pourrait faire un lien entre les violences que tu as subies très jeune et la violence que t'inflige sans raison rationnelle apparente notamment ta fille ainée pourrait être une solution mais il faut réussir à convaincre ta famille.

Alors peut-être que des structures spécialisées dans les violences intrafamiliales pourraient être un intermédiaire.

toute la colère qu'elle a accumulé (pas de père, l'agression qu'elle a subie) elle m'utilise comme défouloir

il y a 12 minutes, Lili753@ a dit :

toute la colère qu'elle a accumulé (pas de père, l'agression qu'elle a subie) elle m'utilise comme défouloir

Les thérapies familiales sont différentes des thérapies individuelles parce qu'elles s'appuient sur des travaux en psychologie sociale. Il est possible qu'il y ait un lien entre les violences que tu as subies plus jeune et le fait qu'elle te prenne pour un défouloir.

Bien sûr tu ne peux pas forcer quelqu'un à participer à une thérapie mais ça pourrait être une nouvelle piste pas pire que la situation actuelle.

.....

il y a 14 minutes, Lili753@ a dit :

toute la colère qu'elle a accumulé (pas de père, l'agression qu'elle a subie) elle m'utilise comme défouloir

Lui avez-vous dit que vous n'en pouvez plus, que vous avez atteint et même dépassé votre seuil de tolérance à sa violence, à son agressivité envers vous et que votre corps en subit les conséquences (votre maladie) ? Cela ne l'émeut aucunement et ne fait qu'amplifier sa violence à votre égard ?

il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

 

Oh quelle chance, avec cette petite-fille-là le lien affectif n'est pas rompu !!

ouiiiiii elle m'adore ma petite-fille, elle a snap mais j'ai peur que sa mère lui enlève  c'est ce qui risque d'arriver....

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Lui avez-vous dit que vous n'en pouvez-vous, que vous avez atteint et même dépassé votre seuil de tolérance à sa violence, à son agressivité envers vous et que votre corps en subi les conséquences (votre maladie) ? Cela ne l'émeut aucunement et ne fait qu'amplifier sa violence à votre égard ?

Je lui ai dit maintes fois et elle me répond en hurlant "j'ai toujours été comme ça, je ne vais pas changer !"

il y a 4 minutes, Lili753@ a dit :

Je lui ai dit maintes fois et elle me répond en hurlant "j'ai toujours été comme ça, je ne vais pas changer !"

Elle n'a pas l'intention de changer...

Vous n'avez donc pas d'autre choix que la prise de recul afin de vous protéger, le refus catégorique de tout contact avec elle... dans l'espoir que cela éveillera en elle quelque chose de positif, une prise de conscience, des regrets, voire des remords.

Dites-lui que vous avez pris la décision de vous éloigner d'elle en lui en expliquant les raisons mais que vous garderez une "porte entrebâillée" si elle décidait de changer car c'est à cette seule condition que vous accepterez de la revoir.

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Elle n'a pas l'intention de changer...

Vous n'avez donc pas d'autre choix que la prise de recul afin de vous protéger, le refus catégorique de tout contact avec elle... dans l'espoir que cela éveillera en elle quelque chose de positif, une prise de conscience, des regrets, voire des remords.

Dites-lui que vous avez pris la décision de vous éloigner d'elle en lui en expliquant les raisons mais que vous garderez une "porte entrebâillée" si elle décidait de changer car c'est à cette seule condition que vous accepterez de la revoir.

oui... hier elle m'a raccrochée au nez pour le coup je n'ose même plus la contacter. J'en ai pas dormi de la nuit. C'est arrivé à un stade où rien que d'imaginer la contacter j'ai mal à l'estomac  c'est devenu carrément traumatisant. J'ai dit au psy ce matin "je veux me sauver" spontanément. En répondant ça sans réfléchir, je me suis moi-même choquée. En tout cas merci infiniment pour votre présence, votre patience, votre gentillesse et vos conseils. Merci du fond du coeur